ציטוט:

על אדמה זרה, בתנאי אמת - זה היה יכול להיגמר רע בהרבה. בשעת צהריים של יום שגרתי, הבחינה אזרחית עירנית בנמל תל אביב בגבר שהולך בצורה מחשידה, ומניח קופסה מסתורית מתחת לרכב. היא התקשרה למשטרה, ומאותו הרגע פרצה מהומה גדולה. והכל בגלל סוכני מוסד בהכשרה. ל-ynet נודע כי שלושה מהמעורבים בתקרית המביכה הושעו לאחריה. רשמית, שומרים במוסד על שתיקה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3809887,00.html

בדקתי שוב ושוב בלוח שנה שה 1 לחודש הקרוב זה דצמבר, ולא אפריל.

אם זה לא היה עצוב, זה היה מאוד מצחיק.

מה שעצוב בסיפור זה שבעל המסעדה בטוח יתבע את המוסד / ממשלץ ישראל על הנזקים שנגרמו לו כתוצאה מפינוי המסעדה מיושבייה.
אני מקווה שיהיה לנתבעים שכל לבקש ממנו את דו"ח ההכנסות חצי שנה אחורה, ויעשו חישוב ממוצעים.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

מה שעצוב זה שהסוכן נכשל בתרגיל ההכשרה הספציפי הזה.
המזל, שזה לא קרה "על רטוב".

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

כמה קל להעביר ביקורת. כל "סוכני החרש" שעסוקים בלהחריש ביסלי וקולה בקובייה שלהם במשרד מצקצקים בלשונם ונאנחים על כמה הם מאוכזבים שוב מהמוסד. מדהים כמה קל להעביר ביקורת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ColMonty כמה קל להעביר ביקורת. כל "סוכני החרש" שעסוקים בלהחריש ביסלי וקולה בקובייה שלהם במשרד מצקצקים בלשונם ונאנחים על כמה הם מאוכזבים שוב מהמוסד. מדהים כמה קל להעביר ביקורת.

אתה צודק:

לילהאמר, שוויץ, קפריסין, עמאן, אבני דרך חשובות בבניית המוניטין.

אם כבר אז יכולת לציין את עסק ביש בשנות החמישים ואת הכשלון בהפעלה של אלי כהן ז"ל שהביא לתלייתו כטיעונים לכשלונות של הארגון. מי שלא מעז, לא מנצח. כל מי שמעז צפוי שיעשה טעויות בדרך. הציפייה הישראלית הטיפוסית ל 100% הצלחה וצקצוק בלשון כשיש כשלון צריכה להסתיים. יש מקום לביקורת בונה פנימית מתוך הארגון שעוזרת לארגון להשתפר. לא צריך הרבה דמיון בכדי להבין את תרומת הארגון להגנה על ישראל בשגרה ובמלחמה. הארגון ילמד מהארוע ויפיק לקחים. בשביל זה מתאמנים. הפרטים על הקשר למוסד, מקומם לא בתקשורת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ColMonty אם כבר אז יכולת לציין את עסק ביש בשנות החמישים ואת הכשלון בהפעלה של אלי כהן ז"ל שהביא לתלייתו כטיעונים לכשלונות של הארגון. מי שלא מעז, לא מנצח. כל מי שמעז צפוי שיעשה טעויות בדרך. הציפייה הישראלית הטיפוסית ל 100% הצלחה וצקצוק בלשון כשיש כשלון צריכה להסתיים. יש מקום לביקורת בונה פנימית מתוך הארגון שעוזרת לארגון להשתפר. לא צריך הרבה דמיון בכדי להבין את תרומת הארגון להגנה על ישראל בשגרה ובמלחמה. הארגון ילמד מהארוע ויפיק לקחים. בשביל זה מתאמנים. הפרטים על הקשר למוסד, מקומם לא בתקשורת

הטיעונים שלך לעומת זאת, מנותקים מהמציאות/לא מדוייקים בעליל:

חוליית "עסק הביש", ואלי כהן הי"ד הופעלו ע"י יחידת 504, חלק מאמ"ן,ולא המוסד.

משהו לקוי בגיוס ו/או הכשרת הסוכנים.

אני מסכים שהדיון הפרטני לא מקומו בתקשורת/ציבור.

חוליית עסק הביש הופעלה ע"י יחידה 131 של אמ"ן (אני לא אנסה לברר אם יש או אין קשר ל504) ואלי כהן, לאחר מספר שנים בשורות אמ"ן, הועבר למוסד.

את הצלחות המוסד יהיה לך יותר קשה למנות, פשוט כי הן לא מפורסמות ולא ידועות - אבל זה לא אומר שאין, וכל זאת הודות לאימונים כאלה, שחלקם מצליח וחלקם לא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני בטוח שאני לא צריך לדעת.רוצה זה כבר סיפור אחר.

אז במחילה מכבודך, איך אתה יכול להעביר ביקורת על אירגון שפועל לאורך שנים על שמירת בטחון המדינה בהצלחה (אנחנו עוד פה, נכון?) ללא הנתונים המלאים?

או שאולי, אתה מכיר אירגון יותר מוצלח בכדי להשוות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu אז במחילה מכבודך, איך אתה יכול להעביר ביקורת על אירגון שפועל לאורך שנים על שמירת בטחון המדינה בהצלחה (אנחנו עוד פה, נכון?) ללא הנתונים המלאים? או שאולי, אתה מכיר אירגון יותר מוצלח בכדי להשוות?

אני לא מעביר ביקורת על כל האירגון, רק על פשלות שגורמות מבוכה.

אני יוצא מתוך הנחה שלא הכל מושלם, אבל גם לפדיחות יש גבול.

פדיחה, מסקנות, ועכשיו ממשיכים הלאה.
זה הכל.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

הרי זה מטרתו של האימון- לבדוק אם הסוכן יצליח במשימה,אם הוא נתפס ומה יעשה אם יתפס.
כבר שמעתי על מיקרים "חמורים" יותר במסגרת האימונים.
מה שכן- פדיחה לזה שנתפס שלא הצליח לצאת מזה בעצמו ונזקק לעזרה.

על פניו נראה כמו תרגילי סינון של מועמדים לשרות.

הר מעכבר.

יכול להיות שבזמן שכל ה"פאניקה" סביב מטען הדמה התרחשה הצליח חניך אחר לבצע משימה הרבה יותר חשובה שהתנאי לקיומה היה הסטת תשומת הלב של כל הנוכחים??
תחשבו מחוץ לקופסא...לא כל מה שנראה כתקלה הוא באמת תקלה

סתם מחשבה.

דן דן מה יהיה?

מחשבה נכונה,יש לך תכונה של סוכן.

בטוח מישהו צפה ותיעד את ההתרחשויות במטרה לנתח תגובה סביבתית לביצוע שנחשף ע"מ לגבש נהלי נסיגה.
כמו עמאן למשל............

1.בשום מקום לא מוזכר שהבחור "נילכד"
2.יואב,אני לא חושב שהמסעדן יכול לתבוע את המדינה בדיוק כמו שהוא לא היה תובע את האברג'ילים......

אז מה היה לנו שם

אישה שטענה שראתה בחור חשוד
קופסה מתחת לרכב
בעל מסעדה שטוען שאדם שהציג את עצמו כ"רישמי" פנה אליו וביקש ממנו את מספר הטלפון

אם פעולה של גוף של המדינה גרמה לו נזק, למה שלא ישלמו לו ? מה זה משנה אם התכוונו לגרום לבהלה או שזו רק פשלה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

1.איזה גוף בדיוק?
2.הארוע היה מחוץ למסעדה
3.אילו עובר אורח שניראה חשוד לטעמו של מישהו היה מחביא מתחת לאוטו קופסא עם גורי חתולים,על מה בדיוק לתבוע אותו?
המשטרה ביצעה נוהל נכון וחוקי כך שגם הם לא "גרמו לפאניקה"

עדיף שישתוק ויהנה בחיוך מהפירסום לו זכתה המסעדה

אני מאמין שהמוסד מבצע הרבה פעולות ביום , בארץ וברחבי העולם.
אז מדי פעם כן קורות פשלות, אותן קל לספור כי רובן מתפרסמות, אבל יש גם המון הצלחות, איך אני יודע?? לפי זה שהמדינה מצליחה להתקיים כבר 60 שנה, וחלק מזה זה גם בזכות המוסד.
אני מתאר לי את התסכול של איש מוסד שקורא את השטויות בתקשורת והוא אפילו לא יכול להגיב, ולנו האזרחים נותר רק לאחל הצלחה לאנשי המוסד העלומים ברחבי העולם.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps 1.איזה גוף בדיוק? 2.הארוע היה מחוץ למסעדה 3.אילו עובר אורח שניראה חשוד לטעמו של מישהו היה מחביא מתחת לאוטו קופסא עם גורי חתולים,על מה בדיוק לתבוע אותו? המשטרה ביצעה נוהל נכון וחוקי כך שגם הם לא "גרמו לפאניקה" עדיף שישתוק ויהנה בחיוך מהפירסום לו זכתה המסעדה

לא מדובר פה על עבריין. מדובר על רשלנות של המוסד שלא טרח (כך ע"פ הפרסומים) לידע את מ"י.
אם המשטרה הייתה מודעת היא לא הייתה יוצרת פניקה וכלום לא היה קורה.
נכון, לא בתוך המסעדה, אבל רשלנות של המדינה גרמה לו נזק.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מצד שני- העניין דווקא יכול למשוך תיירים ל-"מסעדת האימונים של המוסד". נניח שחלק מהמלצרים יתחילו להתסובב עם משקפי שמש בחורף, לדבר לפרק היד שלהם, או לסדר את הכיסאות באופן לא-מובן..

גדול עם הכסאות

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שים לב, אני לא טענתי לרגע שהמסעדן יכול לתבוע מישהו, רק שלאור הכתוב בכתבה נראה שזה הכיוון שלו.
ואני רק מקווה שאולי יבעטו בו קצת במסגרת תרגיל של איזה יחידה מבצעית אחרת.

יפה !
וד"ל.

עכשיו כבר אפשר לספר

תגיד אצלך בחיים הכל הצליח ב"מכה ראשונה" ? אולי אתה "סופרמן"?
נכון, זה מרגיז ומעצבן שתופסים אותך.
אם תעשה סטטיסטיקה של הצלחות לעומת הכשלונות תראה שהמצב הוא עדיין חיובי.
מה לעשות על ההצלחות לא כותבים ולא מפרסמים (והסיבה ידוע גם לכבודו)
כשלונות מתפרסמים מדי פעם, אך לומדים מזה נכון?
האם אתה כאשר היית תינוק, התחלת ללכת מייד או בהתחלה נפלת מדי פעם - אך בכל זאת ניסית שוב ושוב עד שהצלחת וממשיך ללכת...
אז בבקשה, מותר לנו למתוח ביקורת ולהגיב - אבל לצחוק כאשר אדם מחליק ונופל??
נ.ב.
השתמשת בכינוי 504 האם אתה מודע מה זה אומר???

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מצידי, ששום דבר לא יתפרסם,לא יפריע לי צנזורה גורפת על כל עניני הבטחון של ישראל, ובלבד שכל הגורמים יפוקחו כראוי.

504? קוד החיוג באיזור ניו אורלינס, הודעת שגיאה,דגם של פז'ו, תוכנית לימודים מרחוק למוגבלים, תלוי מה אתה בוחר.

כל גולש בויקיפדיה יודע מה משמעות המספר
ובכל מקרה איש מודיעין בעל משמעת עצמית לא היה משתמש במספר הזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חנית כהה כל גולש בויקיפדיה יודע מה משמעות המספר ובכל מקרה איש מודיעין בעל משמעת עצמית לא היה משתמש במספר הזה

אלא אם כן מדובר במישהו שלקח מספר של חדר במלון שמזכיר לו דברים טובים.או מושב אחורי באוטו שמזכיר גם כאלו דברים טובים.( ב 504 ניתן לקפל את המושבים, ולקבל אחלה מקום, למזוודות, לקניות, וכאמור, לדברים טובים ).

אני לא יודע עם זה משמח שסוף סוף אזרחי ישראלים שמים לב לדברים שמתרחשים , ומתקשרים למשטרה,
והמשטרה כמובן פועלת נכון.

או שזה עצוב, כי המוסד נכשל במשימתו , איני יודע איך לקבוע את מצב רוחי.

גם אם זה היה בוחן - הטובים נשארו
גם אם זה היה מודל - הביצוע יהיה טוב יותר
לא זה לא היה ביצוע ולכן אין כישלון.