07-07-2009, 20:12
|
|
|
|
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
|
|
|
ל ZRAGON13
A
ציטוט:
|
Perhaps regular infantry soldier can easily learn and train to drive a light vehicle like the M113, but definitely not an advanced 60ton vehicle like the Namer. And the M113 is really no more complex than an Abir or Batasheet (which, by the way, do come with its own specialist" driver). Yet to be a good and safe driver, you need a lot of experience. Ask the passengers in the back, they can tell the difference between an experienced and inexperienced M113 drive
|
כל הטנקים כולל המרכבה ועל כן גם הנמר מתוכננים כך שחייל ממוצע יוכל ללמוד לנהוג בהם ללא קושי, אין שום סיבה להניח שחי"רניק לא יוכל ללמוד את מה ששריונר למד.
דווקא מערכת הנהיגה של ה M113 המבוססת על סטיקים אינה אינטואיטיבית לחיילים שרגילים להגה של מכונית לעומת מערכות הנהיגה של הטנקים.
ניסיון הוא חובה לכל כלי וברור שעדיף להשאיר את החיילים על הנמר כל השירות אבל זה לא המצב בשום חיל.
ציטוט:
|
And if a Namer will have a turret with a 30mm auto cannon, it will probably use different types of ammo like the other IFVs in the world, and have a laser RF and a complex feed system. Add the Gil ATGM to the turret and we are talking about a weapon system that covers a wide range of distances and target types. And the 60mm mortar
|
בסופו של דבר מדובר על תותח אוטומטי מוזן בסרט כמו כל מקלע רק בקוטר גדול יותר, לא מדובר במהפך בשיטת הטעינה לעומת הכלים הנוכחיים של החי"ר ועל כן גם לא אמורה להיות בעייה של תפיסה חדשה בהפעלת הכלי.
בקשר לטילי נ"ט, לפי הבנתי לא מדובר על שילוב טילי נ"ט במערכת הצריח, הפעלת טילי נ"ט מעל גבי נגמשים ייעודיים היא לא דבר חדש בצה"ל, אם בבוא היום יחליטו לשלב טילי נ"ט על גבי נמרים לא מן המנע שאלו יהיו כלים ללא התותח.
ציטוט:
|
Does anyone really doubt that to be proficient (operate, maintain, overcome technical problems in the field) and thus fully utilize these advanced systems, the Namer's commander/gunner will need lots of training and practice
|
אני לא מכיר את המערכת הספציפית הנבחנת אבל כל מערכת שלא תיכנס מתוכננת כך שהיא ניתנת לתחזוקה שוטפת והפעלה פשוטה ע"י החיילים בשטח אחרת אין לה כל תועלת.
נכון שתותח 30 מ"מ יותר גדול ממאג אבל סביר להניח שהתחזוקה וההפעלה פשוטים יחסית.
כמו ששריונרים למדות לתחזק תותחים ויחידות חי"ר למדו לתחזק מק"כים ומקל"רים כך גם החיילים ילמדו לתחזק ולהפעיל תותח מ30 מ"מ, אני לא מזלזל חלילה אבל אלו לא מערכות שדורשות קורס טיס.
יש כאן שינוי תפיסתי של הפעלת המערכת לא מעבר לזה.
ציטוט:
There will always be a problem with not enough training. Despite the media hype, nothing I have seen in the "New" post2006 IDF shows me that this has changed or ever will change
And why waste the skills and training of 25% of the Golani soldiers, if in battle they will only function as Namer crewmen
|
לעולם אין מספיק אימונים וכנראה שגם לא יהיו, אני דווקא חוויתי באופן אישי את הדגש החדש על אימון הכוחות ולדעתי אמרחי 2006 אכן מתאמנים יותר.
ברוב הצבאות בעולם החיילים המפעילים את הכלים הם חיילים אורגניים של היחידות המפעילות את הכלים ומאומנים כמו כל החיילים. אנשי צוות נמר חייבים לדעת לתפקד כחיילי חי"ר לכל דבר משום שבמציאות גם במלחמה כוללת לא תמיד חיילי חי"ר יפעלו מעל גבי נגמ"שים אשר לא יכולים לעבור בכל מקום ולא בכל מתאר קרב יש להם מקום, וכמובן במקרה של השבתת כלי. שלא לדבר על מציאות שטחים.
בנוסף יש חשיבות לאימון וגיבוש החיילים ביחד כיחידה לוחמת אחת אשר מכירים את אותם מושגים, טכניקות ושיטות חשיבה.
ציטוט:
|
Like others have suggested, I think that the best way to create and keep Namer crews at a high level is to organize them in separate Armored Transport units, with their own logistics support. This model works well with the USMC AA7 amphibious personnel carriers, which is much less complex than an armed Namer. The Namer unit would be assigned to whatever infantry unit requires their services for specific missions, just like is done with tanks or helicopters
|
באופן כללי, למרות הדוגמא שהבאת החשיבה הזו מנוגדת למגמה בעולם (לפחות בעולם המערבי) של יחידות אורגניות המפעילות כלים שונים, בין השאר מסיבות שהסברתי מעלה.
פתיחת יחידות ייעודיות כאלו למטרה ספציפית זה מותרות של מדינות עם משאבים מתאימים, לצה"ל שחייליו נאלצים להתמודד עם מגוון רחב מאוד של אתגרים, לא מתאימה תפיסה של חיילים שאומנו למטרה ספציפית אחת בטח ובטח שלא במערך החי"ר.
ציטוט:
|
Namer crews would then benefit from frequent training with different units and participate in many combat operations. When the Namers are not needed by the infantry unit anymore, they can be utilized by other units, rather than sit abandoned without trained crews like I saw with the Golani Achzariot in 2006
|
אני לא מכיר צוותים של כל יחידה של ירוויחו מאימונים תכופים יותר אבל מצד שני אלו יהיו חיילים שימוגבלים לסוג פעילות ספציפי מאוד שאפילו במלחמה כוללת לא תמיד יידרש בעוד שחיילי החי"ר שגם אומנו להפעיל נמר הרבה יותר וורסטיליים למערכת.
מה גם שהיחידה פועלת כגוף אחד עם הכלים שלה ואין צורך בתיאומים שונים בין יחידות שונות כל פעם מחדש ופעילות של חיילים מיחידות שונות שלא תמיד מכירים את אותם מושגים, שיטות פעולה וצורת פעולה.
כמו שהצעתי, אחד הפיתרונות הייעילים לאימון צוותי רק"מ הוא מאמני נהיגה ומאמני ירי שהגיעו כבר לרמות אמינות מאוד גבוהות.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)
נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 07-07-2009 בשעה 20:16.
|
ראשי
צ'אט
).
מצב כלאיים
