בטיול מהשומרוני הטוב דרומה, באיזור המסומן במפה המצורפת




נצפו עשרות (!) של מערכות הכוללות תעלות מדופנות באבן



עם מדרגות היורדות אליהן



חלקן עם פיצולי Y וחלקן עם חדרים תת קרקעיים (ללא קרוי בשטח)

בנוסף לנ"ל היו גם מתקנים עגולים, יצוקים בחלקם בטון גלי




הבטון





כאמור, הנ"ל מפוזרים בשטח נרחב ,בגבהים שונים,גם על מדרונות תלולים.

תודה למי שיכול לשפוך אור על התקופה בה נבנו ולמה שמשו?

מצד שני לא היה לי אמון בשום דבר אחר שאמר...

ובכל זאת - קיים דמיון מסויים באיכות הבניה לביצורים הירדנים בגבעת התחמושת וסביב העיר.
השימוש בבטון ופח מגלוון שולל את האפשרות כי מדובר בביצורים תורכיים. לבריטים לא היה ממי לחשוש מכיוון זה וצה"ל מעולם לא טרח לעצב תעלות קשר מהוקצעות שכאלה ועוד עם מדרגות אמיתיות...

ראה תמונת 'התעלות וגב היעד בגבעת התחמושת' באתר של יוסי בלום הלוי http://erez.israel.net/Yossi-story-...f-jerusalem.htm

לסאקרה,קצת משונה לי שיש משהו שאת לא יודעת...אומנם לא הייתי במקום,אבל אין ספק שזה ביצורים ירדנים.לא סתם צה"ל ממשיך להתאמן בשטח הזה,בלי איזה תביעת בעלות פלסטינית.
אגב, קצת דרומה יותר הירדנים התחילו לסלול כביש עוקף לכיוון בית לחם והר חברון.במלחמת ששת הימים תקף שם חיל האויר שיירה ירדנית.

כמו הביצורים שלהם סביב חאן חתרורה,שנעשו ב1942,כהכנה לפלישה גרמנית?
זו הסיבה שצילמתי את הבטון מקרוב,
לא משוכנעת שזו עבודה ירדנית.

משה,לשמחתי יש ה-מ-ו-ן דברים שאינני יודעת,
אחרת הייתי מתה משעמום...

לצערי הקישור עולה אבל ללא התמונות.
אנסה להגיע אליו ישירות.

ניסיתי להבין את הרעיון שבביצור אינטנסיביב כזה,בשטח שחשיבותו האסטרטגית נמוכה.
הדרך לירושלים עברה כ6 -7 ק"מ צפונה משם ובנקודות השולטות עליה יש פחות עמדות מאשר בתא השטח שסקרנו היום.
העמדות העגולות הן כנראה עמדות ארטילריה ויש הגיון בהמצאותן מעט רחוק מהדרך,
אבל תיעול בצפיפות כזו ועל מדרונות תלולים ? לשם מה?

האם גם המבנה הזה>>> נראה ירדני?
(להערכתי מחסן תחמושת הנשען על מדרון טבעי והיה מקורה בצורה שהמשיכה את קו המדרון.)

באנגליה, כמו באנגליה, (בניגוד לכמה מיליציות עממיות במרחב המזה"ת שחושבות שהן צבא), צבא זה צבא זה צבא. צבא זה מקצוע רציני. יש משמעת, יש סדר, הארגון הצבאי האנגלי הוא מיומן ומנוסה והסדר הוא מופתי. כל התרגולות והטכניקות במקום. יש כבוד, יש מסורת ארוכת שנים ויש אמצעים.
סוללת תותחים אנגלית של תותחי שדה 25 ליטראות הפרושה במרחב, תתפוס שטח גדול, להבטחת העורף הצבאי ולמניעת פגיעה רבתי במקרה של ירי מנגד. פיזור הוא שם המשחק. מרחק טקטי בין תותח לתותח.
מצד שני, על הסוללה יש להגן גם מפני התקפות קרקעיות. ולכן, יבנו ביצורים קרקעיים נגד התקפות חי"ר ושריון על הסוללה, כדי להבטיח את השרדותה.
לכל תותח יש מחפורת משלו, למפי"ק - בונקר, וכל המערך הזה חפור ומבוטן בקרקע. לכל תותח אפשר בקלות להגיע ברכב מתאים (סוס ועגלה למשל?) ולפרוק תחמושת: (פגזים, תחמושת קלה), אספקה (מים ומזון), דלק וכיוצ"ב. עמדות רובאיות בנויות ישלימו את המערך לתפארת מדינת בריטניה.
מיקום הסוללה האנגלית הזו הוא קלאסי. אחד היתרונות המובהקים שך הארטילריה היא יכולת העתקת האש ממקום למקום במהירות ובקלות. הסוללה הזו שולטת באש על מעברי הירדן ובה בעת על פאתי ירושלים. שני מרחבים בעלי חשיבות אסטרטגית מובהקת לכל כוח צבאי במרחב. לכן היא מוקמה במקום הזה. היא גם קרובה מספיק לציר לוגיסטי ראשי. לכן, נסי להתבונן בשרידים הללו מנקודת מבט בריטית (ולא אחרת...* והכל יבוא כל מקומו בשלום.

גם לדעתי מדובר בתעלות ירדניות.
המעגלים מהבטון - אולי לטילים?
כדאי לבדוק עם יגיל, YGH, ב"צבא ובטחון", כאן בפרש

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

הייתי במקום לפני כחודש וחצי..לא ראיתי את החלקים הבנויים - אך בקצה הרכס - מקום ממנו תצפית מדהימה על יריחו ועל ים המלח - נכרו מחפורות גדולות רבות.
תושב האזור אמר לי כי מחפורות אלו מימי מלחמת המפרץ הראשונה (1991) עת הוצבו במקום סוללות טילים.
אולי זה קצה חוט...

שום דבר בנוי,רק עבודות עפר..

האם הביצורים עוקבים לדרכים המסומנות בסגול במפה? הדרכים בסגול עודכנו בשנת 1942 ולכן יש להניח שהם נסללו מעט לפי כן. אם כן אז אלו ביצורים בריטיים.

הרי לא נשקפה להם סכנה ממזרח בעת המלחמה אלא מצפון או מדרום. אם הייתה זו חלק מתפישת הגנה [ויש הסבורים מן הסתם כי לא ממש התכוונו להגן על הארץ בימי אל עלמיין] - היינו מצפים לראות ביצורים דומים בגבול לבנון ובצפון סיני.

אם כי יש כל כך הרבה מהם בשטח, כך שקשה לשרטט קו רציף אחד.
התאור של PW מדוייק.
ה-מ-ו-ן מכל דבר...

אותה יד אשר בנתה את תעלות הקשר ב"גבעת התחמושת" בנתה את התעלות האלה...
אני בכוונה לא הסתכלתי על המפה איפה הן נמצאות, אך לרגע חשבתי שהצילום הוא משם.
אם תגיעו גם למוצב הפעמון (ליד רמת רחל) תוכלו להשוות ולהתאים את מה שכתבתי.

נ.ב.
למי שמגיע לאתר הזה (גן 3 עצי הזית התלויים באויר) ליד בית הקברות של הקיבוץ.
כדאי כל הזמן להשאר בקשר עין עם המכונית... עקבות של זכוכיות מעידות שהרבה מכוניות נפרצו כאן.
יש כאן תצפית נהדרת על כל האיזור, אך "לפזול" כל הזמן לכוון המכונית שאיזה קבוצת אנשים "תמימה"
מסתובבת בשטח. הם בדרך כלל מסתתרים בחורשה הסמוכה ומגיחים במהירות.
יצא לי להיות שם הרבה פעמים ותודות "לפיזול" שלי לא נפגעתי...עדיין!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אחרי שהופניתי לראות תמונות מהגבעה, החלטתי שעדיף מראה עינים,
קפצתי לביקור קצר במתחם התעלות של גבעת התחמושת והרושם שונה לחלוטין
ממה שראיתי במדבר יהודה.
גם סוג יציקת הבטון שונה.

מבחינה טקטית,אין לי ידע ונסיון, כך שלא אוכל להסביר מו PW או כמו משה מאירי
מה תפקידה של כל תעלה ואיך היא משתלבת עם עמדות הארטילריה ומחסני התחמושת,
אבל ללא ספק בקטע ההוא במדבר יהודה, מישהו השקיע המון מאמץ
ויצר ביצורים איכותיים.
חלק מהם ממוקמים במדרונות ובזויות שקשה להסביר את ההגיון שלהם,
חלקם חפורים ממש בתוך ערוצים (רואים את הנזק והסחף בתמונות)

עוד אפשרות שעלתה בדעתי-
אחרי מלחמת העצמאות, היו קצינים בריטיים שעברו לשרת כמפקדים בלגיון הירדני.
אולי יש כאן סינתזה?

אז:

א. יש שם המון סיתווניות - ועכשיו זה בדיוק הזמן לבקר במקום כדי לראות אותן.

ב. יש היסטוריה של מציאת מוקשים באזור המוצב. בשנות ה-90 נעשה מבצע לניקוי השטח, אבל גם אז דובר שהתוצאות הן בעלות עירבון מוגבל...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...8957#post769070

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מקום גבוהה, השולט על השמיים מסביב. במלחמת ששת הימים לא היה מאוייש ולכן לא נפגע ע"י ח"א כאשר תקף את טור השריון של החטיבה באיזור "השומרוני הטוב".

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו