דיווח באתר של העיתון הגרמני דר שפיגל..

Army special forces to hunt Afghan rebels

After several attacks on a major Nato supply route in northern Afghanistan, the Bundeswehr has taken action against insurgents.


Two weeks ago, soldiers of the elite Special Operations Forces Command (KSK) participated in a village near Aliabad, some 20 kilometers south of the location of the Bundeswehr in Kunduz, 15 suspects down. The KSK fighters took up about three clock in the morning, attack helicopters supported the operation from the air. The operation was conducted jointly with the Afghan secret service NDS, no one was injured.

The Afghan Service suspected that those arrested are part of the group that has taken NATO to target shipments. More recently, in Aliabad suspected Taliban had attacked two tank trucks with gasoline for the international stabilization force, ISAF, and set on fire, before a civil transport for the camp in Kunduz had come under fire.

In Aliabad have been on 3 September by the Taliban kidnapped two tank trucks, which were only hours later, at the request of the German Colonel Georg Klein was bombed from the air.(אירוע שבו חוסלו עשרות מאנשי הטאליבן)

spiegel


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2598/4023041993_b4705e5720.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2502/4023801494_de82f8becf.jpg]

באירוע של ה- 3/9 נהרגו עשרות אזרחים, שהטאליבן הביא כדי לפרוק דלק ולדחוף את שתי המשאיות מהחול בו שקעו; הקולונל הגרמני הפר את הוראות הפתיחה באש ונתן לטייסים מידע שגוי, מחשש שמא המשאיות ישמשו לפיגוע תופת. המניע לא היה להרוג טליבן, אלא להשמיד את המשאיות.
http://www.fpif.org/fpiftxt/6467

מבחינתי, האירוע הזה נותן קנה מידה להשוואה בין צה"ל לצבא מערבי רגיל, לגבי הנכונות לפגוע באויב בסביבה אזרחית כדי להגן על חייליך.
אני מניח שבמיקרה דומה, צה"ל היה מטיל פצצה ליד כדי להבריח את האזרחים- או שולח מל"ט/ מסק"ר שיידע להבדיל בין הטאליבן לאזרחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור באירוע של ה- 3/9 נהרגו עשרות אזרחים, שהטאליבן הביא כדי לפרוק דלק ולדחוף את שתי המשאיות מהחול בו שקעו; הקולונל הגרמני הפר את הוראות הפתיחה באש ונתן לטייסים מידע שגוי, מחשש שמא המשאיות ישמשו לפיגוע תופת. המניע לא היה להרוג טליבן, אלא להשמיד את המשאיות. .

באירוע נהרגו עשרות מורדים מהטאליבן ביניהם מפקדים בכירים, שתי המכליות שהנחטפו בידי הטאליבן הותקפו רחוק מאיזורים מיושבים, ואתה צריך להבין שיש קושי רב בלהבדיל בין אנשי טאליבן לבין "אזרחים" תמים לכאורה שהרי לטאליבן לא בדיוק לבושים במדים. מה אותם "אזרחים" עשו ליד אותן מיכליות דלק ביחד עם אנשי הטלאיבן?...המיכליות הללו יכלו לשמש לפגוע קשה מאוד כנגד הצבא הגרמני והאזרחים האפגנים, המפקד הגרמני פעל נכון, כמה שיותר אנשי טאליבן ותומכיהם מתחת לאדמה כך יותר טוב(בעיקר לאפגניסטן והעם האפגני)...

לא מעט חיילים גרמנים נהרגו בגלל היסוס בפתיחה באש עקב הוראות נוקשות, אבל לאחרונה, הוראות הפתיחה באש שונו וכיום הצבא הגרמני רשאי ליזום ולתקוף מטרות של הטאליבן.

ציטוט:

מבחינתי, האירוע הזה נותן קנה מידה להשוואה בין צה"ל לצבא מערבי רגיל, לגבי הנכונות לפגוע באויב בסביבה אזרחית כדי להגן על חייליך. אני מניח שבמיקרה דומה, צה"ל היה מטיל פצצה ליד כדי להבריח את האזרחים- או שולח מל"ט/ מסק"ר שיידע להבדיל בין הטאליבן לאזרחים.

ההשוואה קצת מגוחכת, המצב שונה בהרבה מובנים והרבה יותר מסובך מזה..

כל הידע שלי על האירוע הוא מהרשת; יש מחלוקת בין הפיקוד האמריקאי- שמבקר את התקיפה, לגורמים רשמיים גרמניים שמצדיקים אותה. ייתכן שאתה מכיר את האירוע ממקורות גרמניים? באנגלית האירוע מתואר כטעות, ויש ביקורת על הכוח הגרמני: גם על כך שפתח באש מיותרת, וגם על כך שלא הגיע למקום לאחר האירוע (מה שהיה סביר אם באמת היו בו עשרות טליבן פגועים, לא?)

להבנתי, המדיניות הרשמית של ISAF מתנגדת מאוד ל-

ציטוט:

כמה שיותר אנשי טאליבן ותומכיהם מתחת לאדמה כך יותר טוב(בעיקר לאפגניסטן והעם האפגני)...

וההוראות מדברות על ירי רק כתגובה לירי עויין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור כל הידע שלי על האירוע הוא מהרשת; יש מחלוקת בין הפיקוד האמריקאי- שמבקר את התקיפה, לגורמים רשמיים גרמניים שמצדיקים אותה. ייתכן שאתה מכיר את האירוע ממקורות גרמניים? באנגלית האירוע מתואר כטעות, ויש ביקורת על הכוח הגרמני: גם על כך שפתח באש מיותרת, וגם על כך שלא הגיע למקום לאחר האירוע (מה שהיה סביר אם באמת היו בו עשרות טליבן פגועים, לא?)

נהרגו 70 מהטאליבן ונטען שגם קרוב ל 30 אזרחים שהיו עם הטאליבן ליד המיכליות שנחטפו הרחק מאיזורים מיושבים, הטענה הייתה שהקצין הגרמני לא הבחין באזרחים שהיו גם במקום לצד הטאליבן, וכאמור דבר כמעט בלתי אפשרי שהרי אנשי הטאליבן לא לובשים מדים.

ציטוט:

וההוראות מדברות על ירי רק כתגובה לירי עויין.

אלה היו הוראות פתיחה באש בעבר, והיו אבסורדים שסיכנו את חיי החיילים הגרמנים וגם את חיילי נאט"ו, ורק כדי להמחיש לך כמה אבסורדי היה המצב לפני, הייתה תקרית שבה חיילים גרמנים הבחינו במפקד טאליבן והיה על הכוונת שלהם, אבל לא יכלו לפתוח באש בגלל אותן הוראות ופשוט נתנו לו לחמוק, אותו מפקד טאליבן היה אחראי באופן ישיר לחיסול חיילים בריטים וביצוע פיגועים גדולים(קישור), וכמובן (בצדק) הייתה ביקורת חריפה מאוד בעיקר מצד הבריטים על אותו אירוע, וביקורת על כך שהחיילים הגרמנים לא משתתפים באופן פעיל בליחמה, ואפילו העיתונות הבריטית כינתה את החיילים הגרמני כ "שמנים מכדי להילחם בטאליבן" (קישור).

אז עכשיו שהגרמנים תורמים את חלקם בליחמה כנגד הטלאיבן, ומצליחם לחסל עשרות רבות במבצעים שהם יוזמים ביחד עם שוטרים אפגנים, באים ומגנים את הפעולות שלהם?!

הם עושים עבוד טובה שם וצריך שימשיכו בנחישות רבה יותר.

רק לי זה נדמה או שהמקלע שעל הרכב מאחור הוא לא פחות מאשר הMG 34 הוותיק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוני רק לי זה נדמה או שהמקלע שעל הרכב מאחור הוא לא פחות מאשר הMG 34 הוותיק?

MG 3 שהוא למעשה גירסה משודרגת של המקלע MG 42 (ממלחמת העולם השנייה), המקלע מורכב על רק"מים של הצבא הגרמני. מקלע אחר שנמצא בשירות הוא MG 4 בקוטר 5.56 מ"מ.

גרמניה שולחת עוד 2,500 חיילים לאפגניסטן בנסוף ל 4,500 שכבר מוצבים שם,כך שמספר החיילים שומצבים במדינה יגדל ל 7000.

(כנראה שהדבר יתאפשר תודות לממשלת הימין-מרכז החדשה)

Germany mulling more troops for Afghanistan: report

The German government is considering increasing the upper limit of its troop contingent in Afghanistan to 7,000 from the current 4,500, Deutschlandfunk public radio reported on Thursday.

The increase would be put before parliament in December when the mandate for the mission comes up for renewal, the report said. All but one of the main parties in parliament have supported the mission until now.

The report, which did not cite the source of its information, said that Berlin wanted the increase to give Germany greater clout at an upcoming international conference on the increasingly bloody eight-year-old mission.

The conference, which Chancellor Angela Merkel wants to use to press the Afghan government to assume more responsibilities, will take place in February or March, and not later this year as previously expected, the report added.

Last year press reports said that Berlin wanted to raise the upper limit to 4,500 troops from 3,000. Initially denied by the government, the reports turned out to be accurate.

The German contingent, the third-biggest in a 100,000-strong international force including 65,000 under NATO command, is based in the relatively peaceful north of the country, which has become more violent in recent months.

A spokesman for the defence ministry called the radio report "pure speculation," highlighting that Merkel, fresh from her election victory on Sunday, was still working a common programme with her new coalition partners.

A spokeswoman for the foreign ministry said only that a "new mandate was something for the new government and for the new parliament."

Opinion polls show that the mission in Afghanistan, which has seen German soldiers' heaviest fighting since World War II, is highly unpopular. Thirty-five German troops have been killed since the deployment began in 2001.

גרמניה ונאט"ו : - ההחלטה של הקצין הגרמני להפציץ את מיכליות הדלק שנחטפו על ידי הטאליבן הייתה נכונה.

Germany says NATO exonerates it on Afghan airstrike

BERLIN (Reuters) - German troops acted appropriately when they called in a deadly airstrike on two fuel trucks in Afghanistan according to a NATO investigation, a top German general said on Thursday.


The September 4 strike was the most deadly operation involving German troops since World War Two, killing 69 Taliban fighters and 30 civilians, the Afghan government has said.

The attack, carried out by a U.S. F-15 fighter jet, was condemned by several European foreign ministers. But Germany has said it was necessary to protect its troops from a possible suicide attack by Taliban fighters who had hijacked the trucks.

"In light of the results of the investigation, I have no reason to doubt that German soldiers acted appropriately in military terms given the difficult situation and on the basis of the United Nations mandate," Wolfgang Schneiderhan, general inspector of the German army, told reporters.

Schneiderhan said the report did not specify the total number of victims and declined to give further details from the NATO report, which is confidential.

Germans remain highly skeptical of military operations more than 60 years after the defeat of the Nazis. It was only a decade ago that German troops participated in their first foreign combat mission since the war.

A majority of Germans want Germany's 4,200 troops operating in Afghanistan as part of a six-year old NATO mission to come home and with violence there on the rise, support for the deployment is also waning in other Western nations.

Reuters