לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-10-2009, 00:03
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מידע התלבטות בצהל - האם חטיבה 7 או חטיבת מילואים תקלוט את המרכבה סימן 4

חטיבה 7 או חטיבת שריון במילואים הן המועמדות לקבל את טנק המרכבה המתקדם

ניר קוסטי, "במחנה"

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...09/03812/10.htm

בחיל השריון יכריעו בקרוב איזו חטיבה תהיה הבאה לקבל את טנק המרכבה סימן 4. אחת האפשרויות מדברת על כך שחטיבה 7, בעלת טנקי המרכבה סימן 2 ב', תעבור הסבה לטנקים המתקדמים ביותר ברשות צה"ל. אפשרות נוספת היא שזאת תהיה דווקא אחת מחטיבות המילואים של החיל. בכל מקרה, ההחלטה לכאן או לכאן תיושם רק בעוד מספר שנים, כשחטיבת השריון במילואים שמוסבת בימים אלו לטנקי המרכבה סימן 4, תשלים את התהליך.

תהליך הסבה של גדוד אורך קרוב לשנה. עד עתה עבר רק אחד מגדודיה של חטיבת המילואים את ההסבה, והיתר עדיין מחכים לטנקים. בחיל השריון הסבירו השבוע, כי תוכנית ההצטיידות בטנקי המרכבה סימן 4 הואטה בעקבות ההחלטה על יצור נגמ"ש המרכבה (הנמר) - חלקי טנק המרכבה והנמר מיוצרים ברובם בשורה של מפעלים בתעשייה הביטחונית בישראל, וההרכבה הסופית מתבצעת במש"א (מרכז שיקום ואחזקה). ייתכן שיוחלט להעביר את ייצור הנמר לארה"ב, דבר שיאיץ את ייצור טנקי המרכבה.

אם יואץ תהליך הייצור של טנקי המרכבה, ייקחו עוד שנתיים להסבת חטיבת המילואים כולה לחטיבה בעלת טנקי מרכבה סימן 4. ברגע שיסתיים התהליך, תוסב החטיבה הבאה. ההחלטה אם תהיה זו חטיבה 7 הסדירה או אחת מחטיבות המילואים, נדונה בימים אלו ותוכרע בשבועות הקרובים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/640736FF-0B17-4FF1-96CB-3A87F3F1A6C2/0/10s_cropped_big.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 17-10-2009, 12:14
  avihil avihil אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.08
הודעות: 461
חוץ מלגרום כאבי ראש למתכנני המלחמה בצד הסורי..
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מחזק"

אני שואל, במה יכול להיות מועיל המידע הזה?

הרי בכל מקרה, גם טנקי הסימן 2 שווים (או אף עולים ביכולתם) לטנקים של הצד השני..

מה, על בסיס המידע הזה יידעו המתכננים היכן לרכז מאמץ והיכן לא/הקצאת משאבים וכוחות טובה יותר? (שוב - אני יוצא מתוך נק' הנחה שציינתי לעיל שמרבית השיריון הישראלי עולה על מקבילו הסורי)

**אני יותר תוהה מאשר קובע עובדה.
_____________________________________
ציטוט:
"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".


חירט וילדרס

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-10-2009, 13:14
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "אלוהים, כמה פטפטת"

או לחילופין:

ידוע שישראל מייצרת טנקי מרכבה 4, כשהם שהיא ייצרה טנקי מרכבה 2 ו-3.

ידוע שהטנקים האלה צריכים להגיע לאנשהו, וזה אומר או למילואים או לחטיבה סדירה, ושהחטיבה הסדירה הרלונטית היחידה היא חטיבה 7, שבה בטח החיילים מרבים לחלוק זה עם זה ספקולציות בנושא.

לא צריך להיות הקצין המבריק ביותר במודיעין הסורי כדי להבין את זה. אני בטוח שגם מש"ק המודיעין הטמבלול אחמד באלבול שההורים שלו היו בני דודים מסוגל להגיע למסקנות המרעישות האלה.

אז אם ממילא הסורים יכולים לנחש את זה לבד, ואם ממילא המידע הזה לא יגרום לנזק משמעותי (קרה משהו מכל הפרסומים שהיו מאז שנות התשעים שמתישהו באחת השנים הבאות 401 תקבל מרכבה 4?) אז למה לא לשחרר אותו לחופשי? ככה הסורים יבינו פתאום שכל מאמצי האיסוף עד כה הושקעו לריק, ואחמד באלבול המסכן יקבל מכות בתור עונש.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-10-2009, 10:04
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
צריכה להיות עדיפות לחטיבה הסדירה בעת קבלת סימן 4
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "התלבטות בצהל - האם חטיבה 7 או חטיבת מילואים תקלוט את המרכבה סימן 4"

לא מבין על מה ההתלבטות, בעייני חטיבה סדירה צריכה לקבל את הטנק המתקדם יותר ראשונה, החטיבות הסדירות אמורות להחזיק מעמד במקרה של מלחמה כוללת עד שחטיבות המילואים יחלו לפעול ועל כן הגיוני בעיניי שהחטיבה הסדירה צריכה את הטנק המתקדם.

בנוסף יש מספיק חיילי מילואים המוכשרים על סימן 2 שיכולים לקבל את הטנקים של חטיבה 7
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 17-10-2009, 19:37
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי shai.shai שמתחילה ב "בדיוק כמו היום- יעברו הסבה..."

אבל זה כל הקטע!
הם עוברים הסבה לטנק אחר כדי לשרת עליו רק שנים מעטות עד שחטיבת המילואים שבה הם נקלטים תעבור כולה למרכבות סימן 4. זו הסיבה שהם נקלטים בחטיבות שבהן רוב החיילים הם ותיקים מאד ורובם לפני שיחרור (או אפילו תוך כדי שיחרור) ממילואים.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 17-10-2009, 19:51
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "צריכה להיות עדיפות לחטיבה הסדירה בעת קבלת סימן 4"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צופה ורואה
לא מבין על מה ההתלבטות, בעייני חטיבה סדירה צריכה לקבל את הטנק המתקדם יותר ראשונה, החטיבות הסדירות אמורות להחזיק מעמד במקרה של מלחמה כוללת עד שחטיבות המילואים יחלו לפעול ועל כן הגיוני בעיניי שהחטיבה הסדירה צריכה את הטנק המתקדם.

בנוסף יש מספיק חיילי מילואים המוכשרים על סימן 2 שיכולים לקבל את הטנקים של חטיבה 7


יש שתי בעיות עם הגישה הזאת,
הראשונה היא שלא יהיו לך אנשי צוות במילואים שבאמת יש להם נסיון עם הטנק מעבר להסבה. חטיבת סימני 2 סדירה היא הכרחית כדי לאייש את יחידות המילואים המצויידות בטנק בכח אדם מקצועי.

השניה- עם כל הכבוד לסדירניקים הם אמורים לבלום ולהשהות, מי שיצטרך להבקיע לתוך העומק הסורי או לכבוש מחדש את רמה"ג הם המילואימניקים כך שיש הגיון בהקמת חטיבות חוד במילואים (דוגמת חטיבה 179 במלחמת יוה"כ).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 17-10-2009, 21:35
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[QUOTE=צופה ורואה]לא מבין על..."

הסבות בצה"ל הן מציאות קיימת וזה בסה"כ עובד לא רע בתנאי שהחיילים אכן עברו עוד אימונים לאחר אימון ההסבה, באופן אידיאלי צריך באמת שחייל ימשיך לשרת על הכלי שהוא מכיר מהסדיר אבל מצד שני יש לך חטיבה סדירה עם כלי שמתקרב לעשור השלישי לפעילותו, נשאלת השאלה מה חשוב יותר.

בכל מקרה לפי הבנתי בסופו של תהליך גם 7 וגם חטיבת מילואים יקבלו סימן 4.

אני חושב ששלב בלימה הוא קריטי יותר בעת מלחמה כוללת אבל זה כבר נושא שנדון בהרחבה בעבר.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 17-10-2009, 20:43
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
לגבי הסבה בין מילואים לסדיר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "התלבטות בצהל - האם חטיבה 7 או חטיבת מילואים תקלוט את המרכבה סימן 4"

אני לא מבין בטנקים, רק מבין מנסיוני בתותחנים: אי אפשר ליצור מצב בו החטיבות הסדירות כולן מצויידות בסימן 4, ובמילואים עושים downgrade. זה בדיוק המצב בתותחנים, בו אנשי דוהר (ועכשיו דורס) מגיעים למילואים ביחידות של רוכב ומגלים כלי שלמבד הסבה של שבוע הם לא יודעים לתפעל, ונזכרים בזה פעם בשנה במקרה הטוב.
חיל התותחנים מבכה היום את העובדה שכל היחידות הסדירות שודרגו ולא נשאר מי שיעביר את הלפיד מלבד המילואימניקים (האחרונים בני דורי, עוד שנתיים שלוש הולכים הבייתה ...)
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 18-10-2009, 10:36
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי shai.shai שמתחילה ב "מתמיד היו הסבות ממגח למרכבה-..."

אני בספק. אני לא יכול לומר בוודאות, אבל כמו שזה נראה לגבינו (מג"חניקים במילואים) - לא יעשו לנו שום הסבה. זה לא שהמג"ח 7ג' הוא חסר תועלת לחלוטין - ניתן ואפשר לבצע איתו לוחמה כמעט כמו המרכבות. המיגון שלו בהחלט מספיק מול האיומים ה"רגילים" (אני כמובן לא מתכוון לטילי קורנט או מטיס של חיזבאללה) והוא פוגע טוב מאוד ואנחנו (הצוותים במילואים) מאומנים עליו היטב, אבל חבל שהוא לא עובר עוד איזה שדרוג רציני לרמה למשל של ה-Sabra... היה ניתן לסחוט ממנו עוד כמה שנים טובות, אבל כנראה שזה כבר לא משתלם לצה"ל ובצדק.
עדיף שצה"ל כולו יעבור למרכבה, אבל כמו שציינתי - אני חושש שלנו (מג"חניקים) זה כבר מאוחר מדי.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 18-10-2009, 21:23
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי shai.shai שמתחילה ב "עצוב לי לשמוע שזה מה שקורה. ..."

ההבדל הוא גדול מאוד. אמנם רוב הטנקים בבסיסם די דומים בעיקרון הפעולה שלהם, אבל ההבדלים בכל אחד מהמקצועות בטנק בין מג"חים לבין מרכבות הם כמעט בין שמים לארץ. ההבדל הכי "קטן" (במרכאות, כי עדיין ההבדל גדול) הוא בין מג"ח 7ג' למרכבה סימן 2, וגם אז לדעתי תידרש הכשרה מקיפה ביותר כדי להכשיר צוות מג"ח 7 למרכבה 2, וגם אז זו לא תהיה הכשרה שתאפשר לצוות "להרגיש בבית" כמו על מג"ח 7 (כמו לתפעל ולזהות תקלות במנוע או במזקו"ם או במערכות הידראוליות).
מעבר בין מג"ח 7 למרכבה סימן 3 ומעלה - זו כבר אופרה אחרת לגמרי: תותח שונה, בק"ש שונה לחלוטין, מערכות פנימיות שונות וכו'.
אני לא אומר שלא נעשו כאלה הסבות - להיפך, חבר שלי שהיה קצין על מג"ח 6ב' עבר הסבה מהירה (מאוד מהירה - כ"כ מהירה שזה גובל בחוסר אחריות לדעתי) למרכבה סימן 4, אבל זה רק כדי שידע קצת על הכלי כי התפקיד שלו בגדוד המילואים הוא יותר מנהלתי - והוא בעצמו מודה שהוא לא יעיז לעלות על טנק כזה ולפקד עליו אם הוא יכול להמנע מכך. בשורה התחתונה, ההסבה שהוא עבר היתה במסגרת הסבה שכל פלוגת המילואים שלו עברה (וכמובן שלא כולה - שכן חלק מהמשתחררים הטריים שנקלטו בפלוגה כבר שירתו על סימן 4 ולכן היה צריך "ליישר קו"), והיא היתה הסבה רצינית ודי ארוכה (ואת חבר שלי "דחקו פנימה" לקראת הסיום כי הם לא ידעו שהוא לא הוכשר כבר על הטנק הזה) ולמיטב הבנתי - דיי יקרה - ולכן אני חושב שאין סיכוי שגם אנחנו נעבור אותה, בעתיד הקרוב לפחות...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:28

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר