כידוע לכם במלחמת העולם השנייה היה שימוש נרחב ברימונים וכן היו סוגים שונים של רימוני יד הן לבעלות הברית והן למדינות הציר.

אני מתמקד בין שני רימונים ספציפיים :

האחד הוא הרימון האמריקאי הMK2 ראו תמונה :








והשני הוא הרימון הגרמני הידוע בתור Model 24 Stielhandgranate ,ראו תמונה שלו :











השאלה שנשאלת על שני הרימונים האלה הוא מי מבין השניים נחשב באותה תקופה לטוב יותר ובעל עדיפות גבוהה יותר מבחינת דיוק ועוצמת פיצוץ?

מה הן החסרונות של כל אחד מהרימונים שהצגתי למעלה ?!

אשמח לקבל תשובות מהמומחים באתר ומאנשים שמבינים

תודה..

מישהו ??

אין להקפיץ אשכולות אלא בהתקיים מי מהתנאים הבאים:
1. עברו 24 שעות ללא תגובה.
2. האשכול עבר לעמוד השני של הפורום.
3. יש לך תוספת חשובה וקריטית לאשכול.

במקרה הזה עברו 15 דקות, האשכול נשאר בעמוד הראשון ואין לך שום דבר קריטי להוסיף.
תמתין בסבלנות.

בעריכה:
זאת לא הפעם הראשונה שאתה עושה את זה, חשבתי שהסברנו לך בפעם שעברה.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=484831

לעולם אשא דגלך בגאווה

שאלת תם - כיצד מופעל הרימון הגרמני? (אם באמריקאי הדבר נעשה ע"י שליפת נצרה, מהי הפעולה בגרמני?)

תודה והמשך יום מצוין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי omer k שאלת תם - כיצד מופעל הרימון הגרמני? (אם באמריקאי הדבר נעשה ע"י שליפת נצרה, מהי הפעולה בגרמני?) תודה והמשך יום מצוין.

בעיקרון לגבי הפעלת הרימון הגרמני אני יודע פחות או יותר , יש לו מין פקק בתחתית המקל ואתה פותח אותו , שולף מי רצועה כזאת ומושך אותה ובעצם הרצועה היא הניצרה שמפעילה את הרימון ואז זורק אותו וזהו בוםם חח

אזהרה אחרונה!
קרא את דבר המנהל והתחל לכתוב בהתאם.
לא יהיו עוד אזהרות!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קראתי אבל אני לא מבין על מה עברתי הכללים בתגובה האחרונה ששלחתי ? הסברתי לו סה''כ איך עיקרון פועל הרימון הגרמני

אם תוכל לומר לי מה הבעיה בצורת הכתיבה שלי אשמח מאוד ופעם הבאה אני לא יעשה את הטעות הזאת

חחח

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באשר לשאלה מהו הרימון הטוב ביותר - זה שעשה את מה שהתכוונתה שיעשה. כל מילה נוספת נכנסת לסל של "של מי גדול יותר". מיותר.

נדמה לי שאפשר לעשות השוואה של נתונים קרים: השהיה, גודל, טווח הרג ופציעה, משקל, מרחק זריקה ממוצע וכו'. ונתונים חמים: איזה רימון העדיפו הלוחמים בשטח (אם הייתה להם ברירה).

בנתונים הקרים הרימונים מאד מאד דומים, אם כי הגרמני מעט יותר גדול (ומה זה אומר? שיותר קשה לשאת אותו מצד אחד, אבל שיותר קל לדייק בזריקה שלו מצד שני). ראוי לציין שאין לי את הנתון הכי חשוב: טווחי ההשמדה
בנתונים החמים, נדמה לי שגם חיילי בעלות הברית, כשיכלו לבחור מבין השניים, העדיפו לזרוק את הרימונים הגרמנים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עד כמה שאני זוכר מהספרות, "הבעיה" עם הרימונים הגרמנים היתה שהם היו בעיקר רימוני התקפה, קרי: מעטפת פח עם מעט רסיסים. התוצאה היא "בום" גדול, הדף מטלטל ואם הרימון לא נפל ממש עליך או לתוך השוחה בה היית - היה לך סיכוי די טוב לצאת מזה בשלום ועם כאב ראש.
הרימון האמריקאי המוצג כאן, לעומת זאת, מוגדר כרימון "הגנה". קצת פחות חנ"מ, מעטפת מחורצת והמון רסיסים.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

אם כך אז מספר הרסיסים לא גדול..

מס' הרסיסים אמנם לא גדול, אבל הוא בהחלט מספיק. לא הייתי רוצה לעמוד כמה מטרים מרימון כזה שמתפוצץ...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חיילים חששו מאוד מהשתחררות מקרית של הניצרה ודאגו להדק את המנוף בעזרת אגד מדבק עד למועד האחרון ביותר האפשרי. מעבר לכך, היו דיווחים רבים על רימונים שזמן ההשהיה שלהם היה קצר יותר מה-4.5 שניות התיאורתיות. זה נבע מכך שפועלי בתי החרושת לעיתים חתכו את פתיל ההשהיה קצר מדי. היו גם מקרים טרגיים שבהם הפתיל היה כה קצר שהרימון התפוצץ שניה לאחר הצתת הפתיל.
את המידע הזה קראתי בספר "לוחמים" של ג'ון אליס שהוא ספר מומלץ ביותר.
אינני יודע אם הרימון הגרמני היה אמין ובטוח יותר, אך אם כן, זה יכול להסביר מדוע הוא הועדף.

בספר ההדרכה האמריקאי לרימון הנ"ל ישנה אזהרה נוספת: אם מנגנון ההפעלה של הרימון רופף - אסור להבריגו חזרה ולהדק אותו, אלא יש להיפטר מן הרימון באופן מובטח. הסיבה היא שהרימון היה ממולא בגרגרי TNT, וכאשר התבריג השתחרר מחמת טלטולי הדרך, היו הגרגרים משתרבבים לתוך התבריג, והיו מקרים שבהם פעולת ההידוק גרמה לפיצוץ.

דבר אחר: הרימון האמריקאי היה קומפקטי ומרחק ודיוק הזריקה היה תלוי רק בחוזק ידו של החייל. הרימון הגרמני עוצב לפי עקרונות של הנדסת אנוש יותר מתקדמת: ידית עץ ארוכה שאיפשרה הארכה ניכרת של המנוף שבין מרכז הכובד של הרימון לידו של החייל, וכך איפשרה הטלה למרחק גדול יותר (ולמי שמכיר - ראה עיקרון ה- ATLATL). קצה ידית העץ היה מעוצב עם בליטה מעוגלת ששיפרה את יציבות האחיזה בו. הכנסת מנגנון ההפעלה אל תוך הידית, והשימוש במצת משיכה, המופעל בחוט הקשור למכסה מתברד בבסיס הידית, הורידה את הסכנה ליזימה לא רצויה עקב היתפסות הניצרה בבגדים. המחיר ששילמו הגרמנים היה במשקל ובמימדים החיצוניים של הרימון.

למיטב הבנתי זהו סרטון הדרכה לסוכנים של בעלות הברית בשטחים הכבושים, סרטון זה מסביר על השימוש באמל"ח הגרמני (זה סרטון חתוך, סרטון ארוך יותר גם קיים ביוטיוב):



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זה סרט תעמולה גרמני של השמדת שיריון סובייטי בידי חי"ר. לפי המידע בצד, ניתן להבין שהשתמשו גם ברימונים ללא המוטות זריקה. הסרטון המצורף הוא חלק אחד מתוך שלושה חלקים. שימוש ברימונים עם המוטות הוא בדקה 2:30, לפני כן כנראה משתמשים, כנראה, ברימונים ללא מוטות, בסרט גם רואים הנחת מטענים על הטנקים!:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

(תודה על ההערה)

להבא, הדבר היחיד שצריך להיות בין תגיות YOUTUBE היא המחרוזת לאחר ה-?v=

סטיבן אמברוז בספרו "יום הפלישה" (אא"ט) מציין כי חיילי בעלות הברית העדיפו את מועך התפודי"ם הנאצי על פני הרימון הסטנדרטי שלהם. זאת כיוון שרימון הנאצי הוא (כפי שצויין לעיל) רימון התקפה והיה ניתן להמשיך להסתער כמעט מייד לאחר זריקתו. לעומת זאת כאשר זרקו את הרימון הסטנדרטי הם היו צריכים לרוץ לאחור ולמצוא מחסה לאור עוצמתו הגדולה.

וגם:
הדיוק ומרחק ההטלה של הרימון הגרמני
והשימוש בו להפעלת מטענים ומילכודים.

בקיצור גם הנתונים הקרים וגם הנתונים החמים מראים שלרימון הגרמני היו יתרונות על הרימון האמריקאי. החיסרון היחיד (?) של רימון הגרמני היה במימדים שלו.

לאחר המלחמה, המבנה של הרימון הגרמני אומץ בגוש המזרחי (והמשכנו להיתקל בו עד שנות השישים המאוחרות בצבאות המזרח הרחוק וצבאות ערב) ואילו המבנה של הרימון האמריקי נשאר במערב כולו והתפשט מזרחה.
מעניין לשמוע מה הייתה הסיבה לכך שהמבנה של הרימון הגרמני - מזרחי נעלם (כמעט, נדמה לי שהוא עוד נמצא מעט במזרח אירופה ובדרום אמריקה). האם זו סתם אופנה?

אם אני זוכר נכון לבני הביא פה בעבר רמוני נ"ט מצריים שמעוצבים בצורת מוט (עם מצנח בד בצורת משולש שמאפשר פתיחה של ליינר מעל לצריח וחדירה עילית לטנק/רק"ם) ועוד שלל רימונים בצורת מוט "נחמדים". למה לזנוח מוצר טוב?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בעיקר מאותן סיבות שעברו מ- 7.92 מ"מ ל- 5.56.
קטן יותר, יותר יחידות לחייל, פחות קטלני - יותר פוצע. על העקרונות האלה כבר נכתב רבות, כך שאינני רואה את הצורך להרחיב.