שלום,
לשאלתי, האם במלחמות שנות ה70 (ששת הימים-התשה-כיפור),
האם המצרים והסורים השתמשו ביכולות האמפיביות של הכלים-
BRDM2, BTR50, BTR60, PT76 , BMP1
בקרבות השונים? (ייתכן שטעיתי בקשר לחלק מהכלים בכך שאין להם יכולות אמפיביות)
תודה (רבה) מראש.

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

אם אינני טועה, ביוה"כ צלחו כשתי פלוגות טנקי PT-76 אמפיביים באיזור דרום האגם המר הגדול, בין מעוזי ליטוף ובוצר.

לפי מיטב ידיעתי לפחות גדוד חי"ר ממוכן אמפיבי - נגמ"שי BTR-50 ו-Pt-76.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קצת צפונית למעוז "בוצר".

סא"ל מיל' דויד אשל פרסם לפני כמעט 10 שנים ספר בשם "Bravery in Battle" בהוצאת Cassell הבריטית המאגד בתוכו כ 20 קטעי היסטוריה צבאית קצרים העוסקים במוטיב אומץ לב. 4 מתוך הפרקים עוסקים בצה"ל, שניים מהם במלחמת יום הכיפורים ואחד מהשניים הללו מתאר את הקרב המוצלח שנהלה פלוגה ג' בגדוד 52 מול אחד מגדודי הנחתים המצרים. בסיסה של חטיבה 130 המצרית היה בחצי האי כברית (מול מעוז "בוצר") ותפקידה היה למלא את הפער בין שתי גזרות הפעולה הארמיוניות העיקריות . השמדת רוב כלי השריון של הנחתים המצרים ביומיים הראשונים למלחמה גרמה להם להתכנס סביב מעוז "בוצר" ותרמה להיווצרות הפער בין שתי הארמיות המצריות, כפי שהתגלה על ידי גדס"ר 87 כעבור יומיים ונוצל בהמשך במבצע הצליחה. הנחתים המצרים המשיכו להאחז במעוז עד לתום המלחמה והדפו מספר נסיונות של צה"ל לכבוש אותו מחדש.

אלישיב שמשי כותב בספרו על מפקדי פלוגות סיפורים שבעיניו מייחדים את דמות המ"פ בקרב. כל הסיפורים מתייחסים למלחמת יום הכיפורים. הסיפר שזוכה אצלו להתייחסות מיוחדת ואפילו שאלה בסופו מדוע לא עוטר בעיטור הגבורה הוא סיפורה של פלוגה ז' מגדוד 79 בפיקודו של רמי מתן שהיתה פלוגת החוד של הגדוד בתקיפה של החווה הסינית.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לאחר מתקפת ה 17 בחודש - נסיון של חטיבה 25 לחסל את ראש הגשר.

סיפור הניסיון הכושל לכיבוש מעוז בוצר ביומיים האחרונים למלחמת יוה"כ.
עם ערב רב כזה של חלקי יחידות שלא מכירות זו את זו, אפס מודיעין וזלזול באויב אפילו אחרי מלחמה כה קשה, פלא באמת שדברים לא הולכים חלק...

http://www.bahad1.co.il/show_item.a...7510&itemtype=3

האזכור של האלג'יראים מעניין. למעט תקיפות אוויריות על ידי טייסים ממדינות ערביות ואולי גם יחידות ארטילריה פה ושם, לי לפחות לא מוכרים מקרים בהם המצרים אפשרו לבעלי בריתם לפעול התקפית בסיני עצמה. המסגד המחורר בפאתי סואץ מופיע גם באשכול הכבד של תמונות מיוה"כ ובמקומות אחרים.
מתנצל מראש על איכות הסריקה.

http://video.google.com/videoplay?d...rtierramaryaire
תודה בקשר לתגובות,
בסרטון הזה הכן מראים חצייה של BTR50,
למרות שקשה לי להאמין שהסרטון הוא בזמן אמת,
אני מניח שמדובר בשחזור|אימון.

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

איך אתה חושב המצרים חצו את התעלה?

עם גשרים וסירות גומי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בזמנו פורסמו מספר צילומים של נגמשים אמפיביים חוצים את התעלה
נכון שמרבית הכוחות חצו בגשרים
יש ארוע נוסף שלא הוזכר באשכול המתייחס לגיחה קצרה של כלים אמפיביים מצריים בלשון היבשה של ברדוויל מזרחית למוצב בודפסט

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצבא מצרים היתה חטיבת נחתים שמספרה 130. חטיבה זו צלחה את האגם המר הגדול ביום 6.10.73 תוך שהיא סופגת אבידות קשות ביותר בעיקר מחטיבה 401. בהמשך הלחימה השתמשו המצרים בנגמשים אמפיביים לצורך שינוע הספקה וכוחות בין שתי גדות התעלה ובמיוחד העברת הספקה לארמיה השלישית הנצורה.

בנוסף, המצרים הנחיתו כוחות קומנדו על השרטון המוביל למעוז בודפסט תוך שימוש בנגמשים אמפיביים. שכחתי לציין כי לחטיבה 130 היו שני גדודים מצויידים בטנקי 76-PT ובנגמשי 50-BTR.

אכן דיברתי על גדודים 1 ו-2 של חטיבה 130 שלמיטב ידיעתי הכילה כ-80 נגמ"שי BTR-50PK אבל רק כ-20 PT-76. למישהו יש סד"כ ודאי אולי?

תוך ניצול העובדה שכל לוחמי המעוז ירדו לבונקר בגלל הפגזה כבדה
למזל כח הנח''ל שבמקום (שהחליף את הכח המקורי של מוטי אשכנזי)
צופה אמיץ שנשאר בחוץ הבחין בהם ואז נשמעה בקשר הקריאה:
''נחלאים פדלאות המצרים על הגדרות''
לוחמי הנח''ל יצאו החוצה וקצרו את הקומנדו על גדרות המוצב
את הב.ט.ר. היה ניתן לראות על גדרות המוצב עוד זמן רב אחרי המלחמה

ב- 1971, שירתתי בתעלה וזכיתי לצפות בתרגיל מצרי שנערך באי אל-בלח (דרומית לקנטרה). התרגיל המצרי כלל כוחות שהובאו על גבי טופזים, והשתמשו בזרנוקי מים למוטט את הסוללה. הם הקימו סוללות עפר בשטחם כדוגמת הסוללות שצה"ל הקים.

מענין!

כאילו אמרו לנו: "צפו ותיראו מה אנחנו הולכים לעשות לכם"...

כידוע, גם לישראל היו רכבים אמפיביים (10-15 BTR-50 ו5-6 PT-76 בגדוד 88). האם רכבים אלו, או רכבי שלל שנלקחו לפני הצליחה שלנו, שומשו בצליחה?

גדוד 88 או "דב לבן" השתתף בכיבוש איזור מבני החוה הסינית - מתחם "אמיר" ליתר דיוק -ביום 18-10-73 . מאוחר יותר צלחה היחידה את החעלה והשתתפה בקרב לכיבוש מתחם "אורחה". ככל הנראה , לא נעשה כל שימוש ביכולות האמפיביות של יחידה זאת.

אם זכרוני אינו מטעה אותי הוקמו במלחמת יום כיפור שני גדודי חי"ר שהורכבו על טהרת קציני חי"ר שהיו באותה העת במעבר לאחר שסיימו שירות סדיר, ועדיין לא הוצבו.
אחד הגדודים יועד לפשיטה אמפיבית שכללה תנועה בתעלה, , עם טנקי PT76 תוך כדי ירי לצדדים. המבצע היה צריך להערך באזור של ארמיה 2, הארמיה המצרית הצפונית.
הרעיון לא האריך ימים, וטוב שכך.

עד כמה שאני זוכר במהלךמלחמת ההתשה (או משהו בתקופה הזאת) היו מבצעים נועזים של רק"ם שלל אמפיבי שתקף מטרות באיזור החוף המצרי ((כבר שכחתי איזה איזור) כאשר הכלים צבועים בסכימות מצריות להטעיה.
מישהו יודע על מה אני מדבר?

כבר הוזכר פה בעבר, אבל למיטב זכרוני לא היה מדובר ברק"ם אמפיבי.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

היו כלים אמפיביים והיו גם ב.ט.ר לא אמפיביים. המעבר לא נעשה במים אלא ע"י דוברות של חיל הים. מטרת המבצע הייתה לדלל את הכוחות המצריים בחזית התעלה, בכך שהם יצטרכו להוריד כוחות לדרום. אם זכרוני אינו מטעה אותי היציאה למבצע הייתה כמה ק"מ דרומית לראס-סודר.

השתתפו 9 רק''מ ב.ט.ר וטיראנים
שהונחתו מנחתות של חיל הים
ונאספו בחזרה לנחתות בתום המבצע
והוחזרו לבסיסם בשלום

לקראת מבצע ליטני. האימון היה מוצלח מאד.

מעוניין בפרטים על קרב נישכח זה, שמבחינת היחס אבדות הצלחות היה אולי התנגשות השיריון המוצלחת במלחמה.

1. הקרב של מחלקת אורי אגמון מפלוגה ג (בועז תמיר)
2. מה הביא לתוצאות המרשימות שהיו נדירות ליומיים הראשונים של המלחמה ( המיצרים קבלו על השיריון הדק של הכלים האמפיבים)
3. האם רוב הנזקים לאוייב גרמה פל ג של 52, או 46 של 401 (כמו שנטען בפורום).?

נחמד שבהודעה הראשונה שלך אתה מקפיץ אשכול בן שנתיים, אבל ננצל את הבמה כדי לציין שבאחד המוספים של הסופשבוע יש כתבה על מבצע רביב - פשיטה אמפיבית משורינת של יחידת דוב לבן לאורך 71 ק"מ באפריקה. נקווה שמעריב יעלו זאת לאתר בצאת החג.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

הגבתי לאשכול עתיק אחרי שהגעתי לנושא שרציתי בחיפוש,

דרך אגב גם לגבי "דב לבן" לדעתי הכתבה במעריב מסלפת קצת ומתארת את אבדותיו ביום כיפור כתוצאה של "מארב קומנדו מיצרי". למרות שלפי מה שאני יודע המדובר היה בהתקלות תוך כדי הפשיטה על "אורחה" במערב התעלה. למרות שחלק מהסד"כ במתחם היה קומנדו, אני לא חושב שזה מה שהכתב התכוון.

בכל אופן ,אני מתכוון לקרב של פל ג מגד 52. מעניינים אותי גם ההצלחות המועטות שהיו בימים הקשים, גם מלבד ה-14 באוקטובר ,(בלימת מתקפת הנגד) ה-17 (חט 25), והפשיטות לאפריקה. היו אפילו בימים הקשים של 6-14 , בתוך הקטסטרופה בסיני, פה ושם הצלחות שהייתה מהם התעלמות תקשורתית מוחלטת .( ייתכן מתוך הלקאה עצמית של התקשורת על תרומתה למחדל בכתבות "גבורה" אחרי ששת הימים).

אני מתכוון למשל להישגים יוצאי הדופן של מחלקת שאול מוזס בבודפשט, (לא פחותים מהישגי צביקה גרינוולד ,מאיר זמיר, קהלני ושאר הגולניסטים), ועוד, על חלק מההצלחות איננו יודעים כי הכוחות שהיו אחראים עליהם הושמדו לבסוף,
נאמר באשכול על ספר באנגלית שמתאר את הקרב ,אם יש למישהו קישור אשמח לקרוא פה.

טוב אז ככה,

מי שמעוניין אפשר למצוא חוברת מפורטת באתר חט 14 (מדהים איך תמיד מוצאים חומר במקומות הכי ברורים), על קרבות גד 52, קראתי הרבה ספרים גדודיים שהודפסו בשנות ה-70. (על גד עמי מורג מ-600 אליישב שימשי ,ועוד), ולדעתי זה המסמך המקיף ביותר.

בועז תמיר , ראוי להירשם באותה שורה עם מאיר זמיר, צביקה גרינוולד, אביגדור קהלני ועוד......

בסה"כ אלמלא החסימה בבוצר, היה קשה מאד למצוא רווח סביר בקרבת התעלה צורך המעבר של 143 ו 162.

ממליץ לקרוא את המסמך.

גדוד עמי מורג מחטיבת חיים ארז כמובן,

ממליץ על הספר.