לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-09-2009, 16:12
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
אמפי-מצודה

חידה:
ליד איזה אתר תיירות מוכר ופעיל, בארץ, מסתתרים אמפיתיאטרון רומי ומצודה צלבנית, מתויירים ומוכרים הרבה הרבה פחות?

תשובה:
גם הגן הלאומי בית שאן, וגם הגן הלאומי בית גוברין.

בבית שאן, ליד התחנה המרכזית ובנין הסראיה, צמוד לקניון, מתנוססת מצודה צלבנית נטושה, מלאה עטלפים ורמשים, במצב טוב. אולי מהיותר משומרות בארץ. איש אינו פוקד אותה, ואיש לא חופר בה. לפי הסימנים היה איזה מאמץ לנקות ולשפץ, אך זה היה כנראה מזמן.
ממש ליד המצודה משתרע אמפיתיאטרון ענק, מרהיב. למען הסר ספק - אמפי זה כפול. זו אליפסה שלמה, שבה מושא ההתעניינות נמצא במרכז, והצופים מכל עבריו. ובשונה מתיאטרון, שם הופיעו שחקנים חביבים לקהל, באמפי היה צורך להפריד בין המציגים לצופים: לעיתים המציגים היו שבויים שנזרקו לזירה, לעיתים פושעים, ולעיתים קרובות סתם וילדע-חייעס. הזירה היא לפיכך מונמכת מהקהל בכ-2 מ', כדי שהמציגים לא יוכלו לצאת ממנה, ו/או להגיע לקהל המתבונן בהם.

הקולוסיאום, האמפי הענקי של רומא, נבנה זמן קצר לאחר שיהודה נפלה (יודיאה קפטה). סביר להניח שהעבדים שבנו אותו והלודרים שהופיעו בו היו משבויי המלחמה, ילידי ארצנו ובני עמנו. כשהייתי שם זה די ריגש אותי, אבל הריגוש היה סטרילי מדי. בבית שאן, בזירה שגם בה הופיעו, ככל הנראה, לוחמים "משלנו", התחושה למרגלות הקיר, עם פתחי החיות, תאי העצורים והאבנים הענקיות היה מרגש לא פחות.

אתמול התגלגלתי לעוד אמפי, מרגש אפילו יותר משני הקודמים. זהו האמפי בבית גוברין, גם הוא לצידן של מצודה צלבנית, וכנסייה צלבנית ששליש ממנה נותר כמעט שלם. האמפי של בית גוברין הוקם בידי הצבא הרומי לאחר דיכוי המרד היהודי, ולאחר שבבית גוברין לא נותרה בכלל קהילה יהודית. הגברים, ככל הנראה, בנו ונלחמו באמפי הזה. הוא נחפר ונוקה לאחרונה, ומשמש כזירת מופעים. מה שמרהיב בו הוא המבנה המקורי, שנשתמר במצב מצויין, הכולל בעיקר את אותו קיר נורא שגובהו 2 מטר, ואזורי המעצר/כלובים/מינהלה מתחת למושבי הקהל.

מרטיט במיוחד הוא העיצוב הספציפי של המבנה. גודל האבנים, הנחתן. הוא משדר אימה. הנה כמה תמונות משם.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 13-09-2009, 21:10
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
מה שלמדתי במרשתת עד כה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "אמפי-מצודה"

א. האמפי הכפול :-) של שכם היה כנראה שינוי מאוחר של היפודרום. אחד מהקצוות של ההיפודרום קיבל מולו אח תאום (ומכאן האמפי הכפול), והפך לאמפי. הוא היה חשוף לכל אורך הדורות, ובשונה מהאמפי שהזכרנו - בית גוברין ובית שאן, הוא לא התחבא ונגלה, אלא היה גלוי והלך והתמעט, עד היעלמות כמעט מוחלטת. פגעי אדם ואקלים.

ב. האמפי של מגידו נמצא בין או סמוך לחורבות הכפר לג'ון, הסמוך למגידו. לג'ון, כפי ששמו מעיד עליו, היה בסיס של אחד מהלגיונות הרומיים, והם שבנו את האמפי. הוא התגלה לפני כעשור, וטרם נחפר.

ג. היתה התנגדות חריפה מאד בישוב היהודי, ואחר כך הנוצרי, להקמת אמפיתיאטראות. עד כדי כך, שעד לפני כחמישים שנה הארכיאולוגים האמינו, בתיאוריה, שאין אף אמפי בא"י ממערב לירדן. הם פשוט לא האמינו שייתכן שיהיה כזה. ובכל זאת נמצאו חמישה, אבל יש הסבר: ככל הנראה, כל החמישה היו בתוך מחנות צבאיים, ושימשו בעיקר לאימונים. אפילו הרומאים לא העיזו להציב אמפי בעיבורה של עיר אזרחית, בחברה שכה התנגדה לזה.

ד. והרי השאלה הבאה: מנו 20 תיאטראות מהעידן הרומי בא"י.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-09-2009, 21:23
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "מה שלמדתי במרשתת עד כה"

טבריה, צפורי, בית שאן, קסריה [2X?], שכם, מגידו,, שוני, בית גוברין, יריחו, רבת עמון, ג'רש 2X ופטרה [בלי פוליטיקה ואין לי שאיפות התפשטות ].

נותרו עוד 7... היתכן כי: חמת גדר, דאר, אנטיפטרוס ו..ירושלים?

http://209.85.229.132/search?q=cach...w&ct=clnk&gl=il

וסתם ניחוש: מדוע יקופח חלקן של בניאס, חמת גדר וצמח? מה יעשה הנוער בחופש הגדול כשהגמנסיה סגורה? חייבים ליסוע עד לצ יפורי בשביל לראות גלדיאטורים?

בינתיים: גלדיאטורים בבית שאן מאת שמואל גרמה: http://www.articles.co.il/article/3...ים%20בבית%20שאן

וגם גילי חסקין: http://www.gilihaskin.com/Article.Asp?ArticleNum=390
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 13-09-2009 בשעה 22:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-09-2009, 23:34
  ארדיכל ארדיכל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.07
הודעות: 1,097
היי, תיאטראות, לא אמפי כפולים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "אמפי-מצודה"

במגידו ובבית גוברין נבנו אמפיתיאטראות. לא ידוע לי על תיאטראות בשתי הערים הללו.

בירושלים הורדוס בנה תיאטרון, וכך גם ביריחו. ככל שאני יודע - לא נותר מהם כלום. באנטיפטרוס אפשר לראות אותו - ממש קטנטן.

בקיסריה יש שני היפודרומים. לא ידוע לי על שני תיאטראות.
לא הזכרת את סוסיתא ואת סבסטיה-שומרון. ואת אשקלון. יש שם תיאטראות. ואת הרודיון, שאת התיאטרון שם צילמתי והצגתי בשבוע שעבר.
דאר = נחשולים? אם לא, אז גם נחשולים.
חמת גדר מופיעה אצלך פעמיים, ונדמה לי שיש שם תיאטרון, אבל בעיר עצמה, בגדר, יש תיאטרון שהוא כנראה היפה מכולם. שחור כולו, ניבט אל הכנרת. אני מת לבקר שם.

סיכום ביניים:
ירושלים, יריחו, הרודיון, אשקלון, פטרה, רבת עמון, ג'רש, גדר, חמת גדר, טבריה, סוסיתא, ציפורי, בית שאן, שכם, שוני, קיסריה, נחשולים (דאר?), אנטיפטרוס. חסרים שניים. בניאס?

כיון שמדובר רק בספירת תיאטראות, אני מוכן לכלול גם את הערים הקרובות מבין ערי הדקאפוליס. אעצור אותכם בדרך לדמשק.

נערך לאחרונה ע"י ארדיכל בתאריך 14-09-2009 בשעה 00:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-09-2009, 21:42
  משה פרנק משה פרנק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.08
הודעות: 151
גילוי האמפיתיאטרון של בית גוברין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "אמפי-מצודה"

בשנת 1980 חזרתי מטיול בשמורות הטבע של ארה"ב לבית גוברין. מהיותנו צעירים חסרי מנוח, נהגנו לשוטט על הגבעות ולחפש עתיקות. כך מצאנו את מערות רסק, ח' אל עין, מערת קבורה מבית ראשון בתל גודד (בקבר שלי מצאתי כד אשורי מרהיב שיהודה דגן התפרסם ממנו). יום אחד ירדתי עם רמי גולד למסגריה, השחזנו סכיני פלסים שלקחנו ממלחמת יום כיפור, הצטיידנו בפנסי "ו" עם סוללות רזרביות ונכנסנו לחור בתוך גוש הסברס הגדול שהיה בין הכביש ובין נחל גוברין. זחלנו בסבך שורשי סברס, מפלסים את הדרך וחותכים שורשים. אחרי 4 שעות של זחילה בתוך קמרון ענקי הגענו לנקודת ההתחלה. כמה ימים אחר כך פגשתי את עמוס קלונר, ארכיאולוג המחוז, וסיפרתי לו. הוא חייך ואחרי כמה שבועות הגיע עם סטודנטים שלו, פתחו 2 לוקוסים ובאחד מהם, אחרי כמה שעות, היה מושב אבן. בטלפון סיפר לי שמצא אמפיתיאטרון, הסביר קצרות מה זה ולשאלה למה אתה לא חופר ענה: אני יודע מה זה, אם הם רוצים שאחפור - שיתנו תקציב. כמה שנים אחר כך נתן אמיר דרורי תקציב לחפירה וכך היא התבצעה: הטרקטוריסט מרהט ישב בקבינה הממוזגת של השופל, והוריד כל פעם שכבה של כמה ס"מ; המפקח ממושב לכיש עמד בחוץ, בצל הקמרונות והשגיח שהכל נעשה בסדר; עמוס היה מגיע כל יומיים שלשה לראות איך זה מתקדם; החבר'ה מנען היו באים כל יום שישי עם גלאי מתכות לאסוף את המטבעות שהיו בערימת העפר הענקית שנערמה בצד.
בתחילת החפירה נשארו 3 בורות מים בגובה של 5 - 6 מ' עומדים במרכז הארנה וזה היה מאד משעשע. זאת הפעם היחידה בחיי שראיתי בור מים חשוף, שניתן להעמיס אותו על משאית (ראה הצ'יזבאט על בור המים ו"סמוך").
רק אחרי שנחפרה הארנה על הסוף, והתגלו עמודי הדוכנים של השוק הביזנטי, עברו לחפור בצורה מסודרת בקמרונות, ולחשוף את נפלאות האמפיתיאטרון.
סיור באתר מגלה את האבנים אליהם נקשרו המפרשים שהצלו על הצופים, את המושבים של עשירי העיר ועוד.
ככלל, ראוי לזכור שזה היה כנראה מתקן אימונים של הלגיון הרומי שבנה אותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-09-2009, 16:26
  משה פרנק משה פרנק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.08
הודעות: 151
ארכיאולוגיה קלאסית משעממת. סקרים - םחות
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "קצת מאוחר, אבל"

אין לי הרבה נסיון בתחום. ממה שהספקתי לעשות, יש לי רושם שסקרים הרבה יותר מענינים מחפירה, למרות שחפירה ארכיאולוגית היא גולת הכותרת. לעמוד בבור לוהט שעות ולהעלות עפר, ולקוות שיהיה שם גם איזה שריד - לא הכי מענין!
אני תמיד צוחק (לעצמי) כשאני נזכר בחפירה של הכנסיה בחורבת חנות. חפרה שם קבוצה של בני נוער, לדעתי צרפתים. עבדו כמה ימים ולא העלו שום דבר בעל משמעות. ביום האחרון החליפה אותם קבוצה אחרת, אם אינני טועה קנדים. אחרי שעה עבודה הם עלו על הפסיפס. איזה אכזבה למי שעבד שיטתית ומקצועית! ואיזה הישג לפרש שברגע האחרון הגיח מאחור על סוסו השחור וקטף את הכל.
ליווייתי כמה חפירות, כולל גזר, לכיש, בית גוברין. במקביל ליוויתי גם סקרים שביצעו יהודה דגן ואחרים. סקר נראה לי הרבה יותר מענין. הרבה יותר בין - תחומי, הרבה יותר בתנועה וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-09-2009, 17:45
  משה פרנק משה פרנק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.08
הודעות: 151
תתנדב לעזור בסקרים ארכיאולוגיים
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "אתם מתכוונים שאינדיאנה ג'ונס השתעמם?"

יש כמה ארכיאולוגים מענינים כמו אדם זרטל שמבלה הרבה מחוץ לחדר
אוניברסיטה בר אילן חופרת בתל צפית = גת פלישתים ובמקביל עושים שם המון סקרים על פני השטח.
סביב טפר מקיבוץ יגור היתה חבורה מענינת שעושה סקרי שטח רבים. לא יודע מה עלה בגורלה.
תמיד אזכור מה אמר לי עמוס קלונר, אחרי שפתח לוקוס אחד ומצא מושב (מצוטט מהזכרון): זה אמפיתיאטרון. אם הם רוצים הוכחה, שיתנו תקציב לחפירה.
חדוות המציאה אין כמוה. החפירה עצמה מייגעת.
גם היום יש חבורות שעושות סקרים בשפלה. אני בטוח שבאחת האוניברסיטאות ישמחו לקבל אותך כמתנדב.
בחבורה שעשתה את הסקר עם יהודה דגן היה אחד מותיקי כפר מנחם, צבי כצנלסון שהיה במוסד לעליה ב', היינו כמה ג'חשים מבית גוברין ועוד.
בתפוז יש פורום ארכיאולוגיה. נסה שם
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 24-09-2009, 10:26
צלמית המשתמש של יואב אבניאון
  משתמש זכר יואב אבניאון יואב אבניאון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.04.08
הודעות: 159
נפש ארכאולוגית
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "תבוטל ההיסטריה"

כמו בפרלמנט הבריטי..
אדריכל - אני מזדהה לחלוטין עם התפעמותך מגילויים ארכאולוגיים

בימים האחרונים ביקרתי בטבריה ובציפורי וקצב התקדמות החפירות שם מפתיע לטובה
הנה התיאטרון של טבריה - הקהל יושב ופניו צפונה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeeptrip.com/albums/q43u6p2a.jpg]


של סוסיתא - פני הקהל מזרחה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeeptrip.com/albums/axxves4v.jpg]


התגובה האינטואיטיבית - מה היה להם נגד הכנרת המדהימה ? ...למרות הקיר שבגב הבמה (סקנה פרונס).

בסוסיתא נתקלתי בממצא מעניין. עמוד בזלת מטויח בחומר מעוצב לבן - כנראה סטוקו.
הזכיר לי קצת את מייקל גקסון.
הנה העמוד:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeeptrip.com/albums/x8rg6tyu.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeeptrip.com/albums/3t98ep8b.jpg]



להתראות
יואב אבניאון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:41

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר