מאת: רמי שני, מערכת וואלה! חדשות
יום שלישי, 7 ביולי 2009, 19:35
בית הספר לטיסה של חייל האוויר קלט היום (שלישי) ארבעה מטוסי עפרוני מתוך 20 שבהם אמור ביה"ס להצטייד בשבועות הקרובים. המטוסים הגיעו לאחר טיסה של שבוע מארה"ב. מדובר במטוס המצוייד במנוע "טורבו פרופ" המשמש להדרכת טיסה בבתי ספר רבים בעולם. מפקד חיל האוויר עידו נחושתן אמר שמדובר בקפיצת מדרגה משמעותית של יכולת ההדרכה של החייל. "המטוס הזה מצעיד את ביה"ס לשנות ה-2000 ויאפשר הדרכה טובה יותר לפרחי הטיס", אמר. את המטוסים הטיס צוות אמריקאי.

http://news.walla.co.il/?w=/22/1516161

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

קודם כל שיהיה במזל!
שנית, הוא הגיע צבוע? או שאת הצביעה יעשו פה?

כל המטוסים מגיעים צבועים.

מחכים לתמונות של ניר ונחמיה שהשתתפו בטכס ושל עוד מישהו...
מצטער שהיה לי יום חשוב מאד בעבודה ולא יכולתי להגיע

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מבזק מ-YNET :

חיל האוויר השיק את מטוסי ההדרכה החדשים: "זהו יום חג"

מפקד חיל האוויר, האלוף עידו נחושתן, אמר בטקס קבלת מטוסי ההדרכה החדשים של חיל האוויר כי "מדובר ביום חג - המטוסים החדשים יהפכו לאבן יסוד בהדרכת הטייסים לעתיד".



"זו פלטפורמה ראויה להכשרת טייסים בחיל האוויר, ומדובר במטוס ההדרכה מהמתקדמים בעולם", אמר.



(אילנה קוריאל)

בינתיים תמונות מהדרך של הזוג הראשון וגם פרטים על נתיב הטיסה ארצה :
http://www.merchav-aviri.org/pages/...ntpage/Itemid,1
וכבוד והערכה לאלה שהשתמשו בביטויים שונים ומשונים כדי לתאר את הידיעה שפירסמנו במוצ"ש ושמשום מה הורדה מהפורום.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

"מטוסי אימון מתקדם"? האם הכוונה לשלב "מתקדם" בקורס טיס? למיטב הבנתי, העפרוני עתיד להחליף את הצוקיות של "ראשוני", לא?

לא אימון מתקדם, מטוס מתקדם.

"ארבעה מטוסי אימון מתקדם", כך נכתב.

מטוס אימון מתקדם.
זה מטוס שמשתמשים בו לאימונים מתקדמים. להבדיל ממטוס שמשתמשים בו לאימונים ראשוניים.

אין קשר בין הגדרות אלו לשמות השלבים בבית הספר לטיסה.

אם כבר, אז מעניין ההבדל בהגדרות בין חיל האויר הישראלי לאמריקאי. שם הטקסן מוגדר כ basic training

טל

"ארבעה מטוסי אימון מתקדם" - לפי המשפט הזה, "מתקדם" מתקשר ל"אימון" ולא ל"מטוסי". אם הכותב היה רוצה לומר שהמטוסים הם מתקדמים, היה עליו לכתוב "ארבעה מטוסי אימון מתקדמים".

אבל דודי אמר כמוך, שהאימון מתקדם. טאורוס טוען שהמטוס מתקדם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אכן, המטוס מתקדם לעומת צוקית בת 50.

תא הטייס שלו הוא כנראה המתקדם ביותר כיום בחיל... גלאס קוקפיט אמיתי.. (ניר צילם תמונה יפהפיה שלו)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG תא הטייס שלו הוא כנראה המתקדם ביותר כיום בחיל... גלאס קוקפיט אמיתי..

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

סליחה ששכחתי, אני מדחיק .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

המטוס הוא המתקדם, האימון הוא הבסיסי, חלאס עם ההתקשקשות הזאת בגלל ניסוח לא משהו..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אימון מתקדם במגמת טייס קרב מתבצע על סקייהוק או F-16 ישן, בטח לא על מטוס שלא מגיע למהירות הקול.

צוקיות הן מטוסי אימון בסיסי בקורס טיס, ואת הנישה שלהן תופס העפרוני.

כך הבנתי, ולכן שאלתי מה פשר ההצהרה של הכותב בלינק שנתן אבינועם.

אתה מציק

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אבינועם היקר,
במוצאי שבת פירסמת שמטוסי העפרוני כבר נחתו בישראל.
כהוכחה לכך נתת קישור לעמוד הראשי של אתר מרחב אווירי ולא אל העמוד שאתה מפנה אליו היום. כמובן שהמטוסים לא נחתו בישראל ביום שבת וגם לא ביום ראשון או שני.
גולשים יודעי דבר ואני בינהם ידעו על הגעת העפרוני היום וידעו על חסיון הפירסום, "אמברגו" עד לאחר הנחיתה. אמברגו שאותו אתה הפרת ושאותו אסור לנו להפר.
אתה בעצמך הסרת את הידיעה מהעמוד הראשי של מרחב אווירי ובכך הפכת את הלינק שנתת כאן לסתמי ומיותר. יותר מכך, אתה בעצמך כתבת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avinoam549 כנראה שהוטעיתי (וגם התלהבות יתר) והדיווח שכתבתי מבוסס על דיווחי ספוטרים שראו את המטוסים האלה לאורך נתיב הטיסה.אבדוק למי שייכים המטוסים. לא היתה כאן שם כוונה לרדת לרמה עיתונאית מסויימת או ל"פארסה"

לאור כל זאת, ובעיקר לאור הפרת האמברגו, לא ראיתי לנכון להשאיר את האשכול גלוי. כפי שגם אתה מחקת את הידיעה מאתר מרחב אווירי.
האשכול שמור אצלי ואם תרצה אציף אותו לכאן בחזרה. אני לא מאמין שהוא יוסיף לך כבוד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון גולשים יודעי דבר ואני בינהם ידעו על הגעת העפרוני היום וידעו על חסיון הפירסום, "אמברגו" עד לאחר הנחיתה. אמברגו שאותו אתה הפרת ושאותו אסור לנו להפר.

עם כל הכבוד - החומר קיבל את אישור הצנזורה וחזר לאתר מרחב אווירי ביום א' בבוקר.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבינעם ידידי היקר,

לא רציתי להגיב לאשכול שפתחת בעניין מבחינת כבודי האישי אליך כחבר ורע לעבודה אבל לפעמים צריך לדעת לשתוק ולהמתין בסבלנות לעיתוי ולזמן הנכון.

בידידות ומקווה שתלמד להבא.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

חברים.
אני ארגיע את ההתרגשות לגבי הדיווח שהיה במוצ"ש ב"מרחב אוירי" לגבי הגעת המטוסים.
כמו שכתבו כאן,אכן מיהרתי לפרסם לגבי הגעת המטוסים לפני שהיו בידי כל הנתונים,ולפני קבלת אישור לידיעה.
המידע שבידי לא היה שלם,אבל לא שינה את העובדה שהמטוסים היו בדרך,ואנחנו הראשונים שפירסמנו זאת,בליווי תמונות.
בדיעבד,יכול להיות שלא היתי צריך לפרסם זאת,ולהשאיר את הסקופ לאחרים.
מסקנות:
אני אמשיך בתחום המחקר ההיסטורי,ובפירסום מחקרים,מאמרים וכתבות בתחום זה.אני אשאיר את האקטואליה לשותפי באתר.
האתר ממשיך להתעדכן כמעט בכל יום,אתם מוזמנים .
אין לי שום ויכוח עם אלו שהגיבו במוצ"ש,והמבין יבין.
ושאפו לאלו שהצליחו להגיע לטקס וצילמו.
וברכות לחיל האויר לרגל הגעת המטוסים החדשים,המראות ונחיתות בטוחות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

האם מישהו יכול לספר דבר או שניים על אופן הנטישה מהמטוס הזה - לא עלינו

ומהו יחס הגלישה (דאייה) של ה"עפרוני" הזה - מנוע דומם ושני אנשי צוות כולל מספר פרמטרים נלווים אחרים ? ובהקשר לכך מעניינת אותי גם ההשואה ל"צוקיות".

לגבי הפלטה - המטוס מצוייד בכסאות חודרי חופה (אתה יכול לראות את הפורצנים על חלקו העליון של המושב, ואת "החלשת" החופה מעליהם).



לגבי ערך הגלישה - ככל הזכור לי - לצוקית ערך גלישה של 1:22 (כבר קרה שלצוקית כבה מנוע מעל רצועת עזה והטייס הצליח לדאות לנחיתה בחצרים).

לגבי העפרוני - הפרופיל שלו הוא PIL15M825 בשורש הכנף ו-PIL12M850 בקצה (עפ"י ג'יינס). אין נתונים לגבי ערך גלישה של המטוס.

אני מניח שהמידע קיים לגבי הצוקית עקב פיתוחה מדאון, בעוד שהעפרוני לא התחיל את דרכו ככזה, ולכן זה נתון פחות רלוונטי.

טווח מירבי כ-1500 ק"מ (נתונים של PC-9)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבל מבחוץ ידית רק למי שיושב מקדימה.
נניח יש צורך לשלוח יד ולפתוח את המסגרת של החופה
אז רק הקדמי יכול?

בטח יש גם מנגנון עזר לפתיחה בחירום בשביל היושב מאחור...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

החופה עצמה מפוצצת ע"י מטען פירוטכני לפני הנטישה עצמה. (הוא נראה בחוט דק הנמתח לאורך החופה מעל ראשי הטייסים).

תפקיד החודרנים הוא לוודא שהאיזור הנמצא ישירות מעל הטייס נקי מחלקי חופה שלא נשברו במהלך הפיצוץ.

החודרנים הללו לא נועדו לחדור את החופה לבדם. (הדבר לא אפשרי גם ככה).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

http://www.baseops.net/militarypilot/t6_training.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה החופה עצמה מפוצצת ע"י מטען פירוטכני לפני הנטישה עצמה. (הוא נראה בחוט דק הנמתח לאורך החופה מעל ראשי הטייסים). תפקיד החודרנים הוא לוודא שהאיזור הנמצא ישירות מעל הטייס נקי מחלקי חופה שלא נשברו במהלך הפיצוץ. החודרנים הללו לא נועדו לחדור את החופה לבדם. (הדבר לא אפשרי גם ככה).

כלומר החופה עצמה/המסגרת נשארת במטוס... הקשת לא קצת קרובה מידי לרגלי הטייס?...
אני מניח שזה עובד מבלי לפגוע בטייס הנוטש, אך מזכיר קצת את סיפורי הטייסים שהשאירו ברכיים בקשת החופה.(כמדומני החלפת הכסא פתרה את הבעיה)

ניר

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

למיטב זכרוני, טייסים השאירו ברכיים במטוסים לא בגלל נטישה דרך חופות, אלא שהברכיים פגעו בלוח המכשירים בזמן הנטישה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

החופה לא אמורה להתנתק ולעוף הרחק מהמטוס בנטישה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לקריאה מלאה ראה כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Ejection_seat

והנה החלק הרלוונטי (ההדגשות שלי):

Non-standard egress systems include Downward Track (used for some crew positions in bomber aircraft, including the B-52 Stratofortress), Canopy Destruct (CD) and Through-Canopy Penetration (TCP), Drag Extraction, Encapsulated Seat, and even Crew Capsule.

Early models of the F-104 Starfighter were equipped with a Downward Track ejection seat due to the hazard of the T-tail. In order to make this work, the pilot was equipped with "spurs" which were attached to cables that would pull the legs inward so the pilot could be ejected. Following this development, a number of other egress systems began using leg retractors as a way to prevent injuries to flailing legs, and to provide a more stable center of gravity. Some models of the F-104 were equipped with upward-ejecting seats.

Similarly, two of the six ejection seats on the B-52 Stratofortress fire downward, through hatch openings on the bottom of the aircraft; the downward hatches are released from the aircraft by a thruster that unlocks the hatch, while gravity and wind remove the hatch and arm the seat. The four seats on the forward upper deck (two of them, EWO and Gunner, facing the rear of the airplane) fire upwards as usual. Note that any such downward-firing system is of no use on or near the ground unless the aircraft is upside-down at the time of the ejection.

Aircraft designed for low-level use sometimes have ejection seats which fire through the canopy, as waiting for the canopy to be ejected is too slow. Many aircraft types (e.g., the BAe Hawk and the Harrier line of aircraft) use Canopy Destruct systems, which have an explosive cord (MDC - Miniature Detonation Cord or FLSC - Flexible Linear Shaped Charge) embedded within the acrylic plastic of the canopy. The MDC is initiated when the eject handle is pulled, and shatters the canopy over the seat a few milliseconds before the seat is launched.

Through-Canopy Penetration is similar to Canopy Destruct, but a sharp spike on the top of the seat, known as the "shell tooth," strikes the underside of the canopy and shatters it. The A-10 Thunderbolt II is equipped with canopy breakers on either side of its headrest in the event that the canopy fails to jettison. In ground emergencies, a ground crewman or pilot can use a breaker knife attached to the inside of the canopy to shatter the transparency. The A-6 Intruder and EA-6 Prowler seats are capable of ejecting through the canopy, with canopy jettison a separate option if there is enough time.

CD and TCP systems cannot be used with canopies made of flexible materials, such as the Lexan polycarbonate canopy used on the F-16.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

קיבלתי.

ולפי הצילום הנ"ל אכן מסגרת החופה נשארת במקומה

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

אין בעיה שמסגרת החופה תישאר במקומה.
מערכת הפלטה זהה קיימת (בין היתר) במטוסי הארייר,הוק 100\200 וטוקאנו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ובהזדמנות זו מודה גם להתיחסותו של YHS לשאלתי.

לפרופילי הכנפיים אכן יש משקל בבחינת ערך הגלישה של המטוס אולם זהו אך מרכיב אחד בלבד. לכן עניין אותי הערך הנתון בספרי המטוס אליו אין לי גישה.

בהתייחס לצוקית שדאתה מאזור עזה ועד לחצרים, האם ידוע לך באיזה גובה היתה כשהמנוע כבה ?

http://www.baseops.net/militarypilot/t6holygrail2.doc



על פי הטבלה שבמסמך שיעור הגלישה למטוס נקי יכול להגיע עד ל-12. (6076 פיט למייל ימי כפול 2)

זה נראה מטוס שונה

זה ה Grob-120A, או בשמו העברי "סנונית".

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

למה הכוונה בטיסה של שבוע? גם עם מספר עצירות באירופה אני לא מבין למה שבוע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המטוס אינו מטוס 2 מאך זהו מטוס איטי וטיסת העברה כזאת אורכת זמן, הטייסים זקוקים למנוחה ולפי עניות דעתי אף התחלפו בינהם לאורך המסלול.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

מהירות של בערך 400 קמ"ש, דרך של כ-12000 ק"מ, זה 30 שעות טיסה נטו, לא? מצטער, עדיין נראה יותר מדי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לחץ על הלינק בתגובה מספר 6 ותקבל פרוט מדויק של נתיב הטיסה כולל חניות לילה והפסקות.

טל

תודה, קראתי. אני לא מכיר תחשיבי עלות וכו', לא היה זול יותר ומהיר יותר לפרק ולשים על C17 ?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

היה על זה אשכול שלם. בלתי אפשר לפרק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קראתי. תודה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ותדלוק כמובן.

ניר וטרמין - היה כיף להפגש.

אנשי הביס"ט - תתחדשו!

מעבר הצוקיות והעפרוני החדש:



נגיעה ראשונה בארץ הקודש:





צוקית לדרומי, עפרוני למרכזי:

מפקד חיל האוויר לשעבר, הרצל בודניגר, מדביק את סמל הביס"ט על זנב העפרוני ביחד עם מח"א עידו נחושתן.

מח"א נואם:



סמל הביס"ט על זנב העפרוני החדש:

צוות ההעברה האמריקאי:

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תמיד סיקרן אותי לדעת למה מח"א בלי כנפ"צ.

יש כאלה שלא עשו את הקורס מאלף ואחת סיבות (היית עושה חיפוש היית מגלה גם בלי לשאול.. שוב!!), ויש כאלה שלא שמים תמיד, וכאלה שלא שמים לפעמים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ומה הסיבה שמח"א לא עונד כנפ"צ?

אולי תחפש או שפשוט הגיע הזמן שתחסם וזהו? לא נמאס?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz