http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3778418,00.html

השאלה היא האם הממשלה מוכנה, והאם אובאמה מסכים.

מוות למחבלים!

זוהי -לדעתי- הצהרה פופוליסטית, הרי זה לא חדש שחה"א והצבא בכללו מוכן לתקיפה ישראלית בעומק השטח האיראני, אנחנו שומעים על כך השכם וערב.

לא חידש לנו כלום, ידענו על זה...

אני מקווה מאוד שהם מוכנים, 12 שנה מתכוננים לזה, 130 מטוסי קו ראשון חדשים מהניילון הגיעו בתקופה הזאת מארה"ב ועוד כמות מסויימת של מטוסי התראה ושליטה אווירית אם זה לא מה שצריך כדי להיות מוכנים אז יש לא מעט אנשים במערכת הבטחון ובמסדרונות הכנסת שצריכים לתת את הדין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אני מקווה מאוד שהם מוכנים, 12 שנה מתכוננים לזה, 130 מטוסי קו ראשון חדשים מהניילון הגיעו בתקופה הזאת מארה"ב ועוד כמות מסויימת של מטוסי התראה ושליטה אווירית אם זה לא מה שצריך כדי להיות מוכנים אז יש לא מעט אנשים במערכת הבטחון ובמסדרונות הכנסת שצריכים לתת את הדין.

קשקוש. מארץ הקשקושים..
זה כמו לכתוב שרופא שלא הצליח להציל חיים בניתוח מאוד מסובך צריך לתת את הדין..."היו לו 15 שנות לימודי רפואה להתכונן!!"...
ממליץ שתכתוב על דברים שאתה מבין בהם...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a קשקוש. מארץ הקשקושים.. זה כמו לכתוב שרופא שלא הצליח להציל חיים בניתוח מאוד מסובך צריך לתת את הדין..."היו לו 15 שנות לימודי רפואה להתכונן!!"... ממליץ שתכתוב על דברים שאתה מבין בהם...

הבעיה כאן כמו שאומרים, מתחלקת לשניים:

אפשרות/יכולת - ועל זה עדיף כמובן לשתוק.

רצון: וכאן הבעיה היא פוליטית/מדינית. ( וגם תלויה בגורם חצוני )

רק צריך להסביר ל"ביטיס", כי לצערי הוא לא קולט/מדחיק את העובדה שהחלטה לבצע דבר כזה משיקה לתחום הצבאי, לצערי.

מוות למחבלים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elvis1977 רק צריך להסביר ל"ביטיס", כי לצערי הוא לא קולט/מדחיק את העובדה שהחלטה לבצע דבר כזה משיקה לתחום הצבאי, לצערי.

אני בטוח כי לאור חילופי הדברים בינכם בזמן האחרון ולאחר שהוא יקרא את ההודעה הזו הוא ימלח בדעתו ויאמר אמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני אני בטוח כי לאור חילופי הדברים בינכם בזמן האחרון ולאחר שהוא יקרא את ההודעה הזו הוא ימלח בדעתו ויאמר אמן.

או שכן, או שלא, מה שבטוח אולי.

מה לעשות: לדעתי, הדיון ביכולותיו/אישיותו/נפשו של שר הביטחון שהוא ללא ספק אישיות פוליטית חיוני לדעתי, מכיוון שהוא זה אשר עליו לאשר פעולות צבאיות.

וכשמדברים כל הזמן על הפצצה באיראן, אז הדיון חורג מחישובי טווח/דלק/יכולת נשיאה, כי יכולת ההחלטה היא 50 אחוז לפחות מהיתכנות פעולה חיונית ( לדעתי ) שכזאת.

ועל זה הויכוח, הליגיטימי, שלי עם "ביטיס", ואין כאן שום דבר אישי ( כך אני מאמין לפחות ) , וזכותו כמנהל למחוק/לנעול לפי שיקול דעתו.

הרבה שנים טובות, לכולם.

מוות למחבלים!

עניין קבלת ההחלטות הוא הפקטור המרכזי ביותר לתקיפה כזאת...כי נניח שלחיל האוויר יש את היכולת להשמיד את כל האתרים ומטרות הגרעין של אירן .הרי שהבעיה היא באתרים ובמטרות שאנו לא יודעים עליהם ובטח שיש כאלה ובטח שקל להסוות כאלה במדינה גדולה כמו אירן.ובטח שלא נוכל להשמיד את הידע והמדענים האיראנים שיהיו מסוגלים להתחיל מחדש את הפרוייקט הזה בגם אם נפגעו כל המטרות ולהשמיד את פרוייקט הגרעין האיראני,כמו שבעירק השמדנו את פרוייקט הגרעין העירקי אבל יש עדויות שאם לא מלחמת המפרץ הראשונה העיראקים היו רחוקים כחודש מהשלמת בניית פצצה עיראקית ככה שלהרוויח זמן במבצע עם כל כך הרבה סיכונים ומורכבויות נראית אופציית הפעולה הצבאית כלא משתלמת

הבנת הנקרא?
הוא לא דיבר על הצלחה, הוא דיבר על מוכנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלמה30 הבנת הנקרא? הוא לא דיבר על הצלחה, הוא דיבר על מוכנות.

רק טיפש יכול לדבר על הצלחה, ונחושתן הוא ההיפך מטיפש.

לדעתי הוא, ואחרים, עדיף שלא ידברו בכלל, כל הפטפטת על נושאים צבאיים היא מיותרת - ככל שהאויב יידע פחות, הוא יחטוף יותר. זו המטרה, לא כן?

מוות למחבלים!

לא דיברתי על נחושתן, דיברתי על הודעתו של Elad E.

לפי דעתי זה רק עיניין של זמן עד שנגיע ליום שנתעורר בו ונשמע בחדשות "מטוסי קרב ישראלים הפציצו את הכור הגרעיני באיראן".

מוות למחבלים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pan1c לפי דעתי זה רק עיניין של זמן עד שנגיע ליום שנתעורר בו ונשמע בחדשות "מטוסי קרב ישראלים הפציצו את הכור הגרעיני באיראן".

ברשותך, תוספת חיונית:

"כל מטוסנו שבו בשלום לבסיסם"
וכן: "עקב הפעולה ,אחמאדיניג'אד התאבד בלשכתו"

מוות למחבלים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elvis1977 ברשותך, תוספת חיונית: "כל מטוסנו שבו בשלום לבסיסם" וכן: "עקב הפעולה ,אחמאדיניג'אד התאבד בלשכתו"

או עקב הפעולה התבקשו אזרחי המדינה לרדת למקלטים...

אני דיי בספק שזה יקרה.
(למרות שאני מת לראות את זה ).
אבל, אל תשכחו שהכור הגרעיני בנאתנז, הוא כבר פעיל והפצצתו, תגרום לרדיואקטיביות באיזור.
זה לא אותו הדבר כמו הכור העיראקי בזמנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NivStyle אני דיי בספק שזה יקרה. (למרות שאני מת לראות את זה ). אבל, אל תשכחו שהכור הגרעיני בנאתנז, הוא כבר פעיל והפצצתו, תגרום לרדיואקטיביות באיזור. זה לא אותו הדבר כמו הכור העיראקי בזמנו.

אז מה? אתה איזה צדקן שמעדיף רדיואקטיביות בארץ?

די כבר להתחסדות הזו: יש לנו את הזכות המוסרית להפציץ כל מקום באיראן, כמו שלבעלות הברית היתה זכות להפציץ את ברלין, את מינכן, את ברמן .

הגנה עצמית היא זכות יסוד, נקודה.

מוות למחבלים!

כן אבל הם לא גרמו לפטרייה רדיואקטיבית בברלין :]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NivStyle אבל, אל תשכחו שהכור הגרעיני בנאתנז, הוא כבר פעיל

אין בנתאנז כור גרעיני. מה שיש שם (בעיקר) זה מתקנים להעשרת אוראניום באמצעות סרכזות (צנטריפוגות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אין בנתאנז כור גרעיני. מה שיש שם (בעיקר) זה מתקנים להעשרת אוראניום באמצעות סרכזות (צנטריפוגות).

אז לא צריך להפציץ? כל המתקנים שלהם חיוניים לפיתוח הפצצה,הם לא מקימים מתקנים סתם , וכל פגיעה בכל מתקן תגרום לעיכוב כזה או אחר.

חוסר המעש לא תורם כלום, ובינתיים יש כאן פטפטת.

מוות למחבלים!

אתה צודק, זאת זכותנו להגן על עצמנו.
אבל כמה שאני שונא לומר את זה, תחשוב מה העולם יאמר על התקפה על איראן?
חוץ מזה, אם אכן נתקוף ונשחרר רדיואקטיביות באיראן, שתהרוג עשרות או מאות אלפי תושבים.

הגינוי שמדינות העולם, הביעו בשנת 1981 כשהפצצנו את הכור העיראקי.
יהיה כלום, לעומת הגינוי וכל הבולשיט שנצטרך לשמוע מהאו"ם ומכל המדינות שלא יודעות לבחור צד.

אם כבר זה יהיה להתעורר למשמע אזעקה עולה ויורדת במקרה הטוב או לשמע נפילת טילים במקרה הפחות טוב.

למעט אולי החברים מבינינו שמתגוררים ליד בסיסי חיל האוויר - אני ביניהם - שמחכים כבר לראות מתי הם ישמעו שוב טייסות שלמות ממריאות ולאחר מכן ישמעו שהן באמת הלכו לעשות משהו ולא טסו לעוד אימון.

מעניין מי יהיה האידיוט התורן שיפרסם הודעה בפורום בשעה 2 לפנות בוקר:
"לפני חצי שעה המריאו 18 מטוסים מהבסיס שלי הבית שלי. הסתכלתי באמר"ל שהרמתי מהאמל"חיה, וזה נראה כאיל ושי להם דברים גדולים על הכנפיים, קרה משהו??"

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חחחחח! אהבתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מעניין מי יהיה האידיוט התורן שיפרסם הודעה בפורום בשעה 2 לפנות בוקר:...

בשאלה שלך יש הנחה מרומזת שאכן יהיה אידיוט תורן כזה, לכן אני עוד מוסיף על כך ושואל כמה אידיוטים כאלו אכן יהיו?

עכשיו שאני חושב על זה,...., זה אולי טוב לעשות דברים כאלו (אבל לא בפורום רציני כמו שלנו ) בבחינת "זאב זאב", והיה ואם וכאשר ונניח ואולי ובמידה ש - אז אולי צופינו הנאמנים ממזרח לא יטריחו את עצמם להתייחס לכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מעניין מי יהיה האידיוט התורן שיפרסם הודעה בפורום בשעה 2 לפנות בוקר: "לפני חצי שעה המריאו 18 מטוסים מהבסיס שלי הבית שלי. הסתכלתי באמר"ל שהרמתי מהאמל"חיה, וזה נראה כאיל ושי להם דברים גדולים על הכנפיים, קרה משהו??"

להגיד על אחד כזה "אידיוט", זו מחמאה: מדובר בפושע, ולצערי הרב יש כאן הרבה כאלה, וכל אחד מספר בלי חשבון ובלי מחר על כל מערכת שמוזכרת כאן, על יכולותיה, ועל מגבלותיה. למה? כי אנחנו עם מטומטם שאוהב לירות לעצמו ברגליים, ולעיתים גם בראש.

אז לקציני המודיעין בסוריה/איראן/חיזבאללה אין צורך במזגנים: הם לא צריכים להזיע כדי להשיג מידע על מערכות של צה"ל, די להם לקרוא בעיון כאן בפורום, אפילו לא צריך להירשם ( אולי כדי להגיד לכמה פושעים כאן "שוקראן"?? ).

ואל תקפצו כאן ותגידו "אבל זה כבר פורסם", זה תירוץ עלוב, שרק מקל על אויבנו מעבר לגבול את החיים.

אגב: יש פורום צו"ב גם לנאסראללה? לאסד? לגמד המכוער?

מוות למחבלים!

"אפשר להביא דוגמה"?

במקום להטיל רפש בחברי הפורום, אולי תביא דוגמה או שתיים, רציניות, שנוכל להתרשם לחיוב ממילותיך בעלות המשקל? או שאתה טוען שאפילו שפורסם שיש לנו F-15, אסור לדבר על כך בפורום?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS "אפשר להביא דוגמה"? במקום להטיל רפש בחברי הפורום, אולי תביא דוגמה או שתיים, רציניות, שנוכל להתרשם לחיוב ממילותיך בעלות המשקל? או שאתה טוען שאפילו שפורסם שיש לנו F-15, אסור לדבר על כך בפורום?

בבקשה:

רק לפני מספר ימים דיווח כאן יוצא חת"מ על מיגבלות של מערכת מסויימת. למה זה טוב? היה פירסום והוא רק חזר על זה?

רפש? אם ביקורת זה רפש, אז יבושם לך.

מודיעין זה לא רק הפעלת מרגלים: חומר גלוי הוא רב ערך, ואני מקווה שלא חידשתי לך.

מוות למחבלים!

אבל כאשר אתה אומר שחברי פורום מגלים סודות ואינך מבסס זאת - זו הטלת רפש.
אם מידע פורסם באופן רשמי ומישהו חוזר על כך - אין בזה גילוי סודות.

בקיצר, בלי לחפור, תן שתי דוגמאות רציניות, עם קישורים, ותסביר למה לדעתך לא היה מקום לכתוב זאת. מעבר לכך, אפנה אותך להודעת המנהלים ולנהלי הפורום. (מדובר שם על נושאים בטחוניים ובין היתר גם מודגש שאין לעסוק בפוליטיקה בפורום, אבל בוא, לא נשנה את נושא האשכול, נתמקד בענין הבטחוני)

לא ראיתי שמישהו שמספר על עניינים רגישים נותן לינקים לפרסומים רשמיים. אנשים מברברים לא מרשעות, אלא מטיפשות ורברבנות, "אני יודע יותר טוב", אני היתי שם", וכדומה. שיהיו בריאים.

פוליטיקה? דיון על "האם שר ביטחון מסוגל לתת את הפקודה", איננו פוליטי: העניין כאן אינו דעותיו, אלא יכולתו לתת הוראות אמיצות, ולא חשש מועדת החקירה הבאה, ואני מדבר בכלל על שרי ביטחון, ועל יעדים בטחוניים כאלו ואחרים.

כשמבצעים מבחנים ליחידות כאלו ואחרות, מנסים לגלות במידה גדולה של ודאות האם אותו אדם לא יהסס ברגע האמת, ועל הנקודה הזו בדיוק אני מדבר, לא על דעת שר הביטחון בקשר לפיתרון פוליטי זה או אחר לבעיות בטחוניות.

מוות למחבלים!

עברת לפוליטיקה ועל הרפש לא התנצלת. רק זיבלת.
אוריד מעצמי את הרפש לבד.

שתהיה לך שנה טובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS עברת לפוליטיקה ועל הרפש לא התנצלת. רק זיבלת. אוריד מעצמי את הרפש לבד. שתהיה לך שנה טובה.

אני לא "מבקר המדינה" של הפורום הזה, ואינני מתכוון לטרוח להעיר על כל תגובה, בשביל זה יש מנהלים. זה הרושם שאני קיבלתי, רפש לפי ההגדרות שלך. אז אני נורא מפריע לך בביקורת על "אני אני, אני יודע על זה וזה", אז כל טוב ושנה טובה גם לך, וגם לאוספי החומר הגלוי בסוריה/טהראן/ביירות, וסליחה שאני סתם דואג ,אני הרי לא מבין כלום, או לפחות לא מספר כלום, סתם יבש ולא חבר'המן.

מוות למחבלים!

השאלה בתקיפה באיראן היא האם האמריקאים מסכימים.. לא אם לישראל יש יכולת..
יהיה צריך אישור שלהם לכל מבצע באיראן.. לא רק מסיבות מדיניות ודיפלומטיות.. אלא גם מסיבות מבצעיות נטו..

לא לחלוטין נכון.
מסיבות מבצעיות נהיה מחוייבים רק להודיע להם, וזה חור גדול בהיבט ההפתעה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לא לחלוטין נכון. מסיבות מבצעיות נהיה מחוייבים רק להודיע להם, וזה חור גדול בהיבט ההפתעה.

נחמיה,

הבחור מעליך צודק: השאלה הגדולה היחידה בקשר לאיראן היא האם למקבלי ההחלטות בממשלה יש אומץ להגיד כן, מפני שהתשובה האמריקאית בכל מקרה תהיה שלילית, הרי גם W בוש אמר לא.

על היכולת, צריך כבר לסתום את הפה לכולם. אני לא זוכר שלפני התקיפה בעיראק מישהו בכלל דיבר על זה, אפילו הטייסים שהתאמנו לקראת, לא ידעו מה המטרה.כך צריך להיות תמיד !

מוות למחבלים!

השאלה היא האם לפני תקיפת הכור בעיראק היה ידוע בציבור שיש לנו יכולת לעשות את זה, והאם זה מובן מאליו.
מאחר והוכח (לפי פרסומים זרים....) פעמיים שלישראל אין בעיה לתקוף אתרי גרעין, לא לדבר על היכולת זה מגוחך.

בכל מקרה, מה שאמרת זה לא מה שהוא אמר, ולא מה שעליו עניתי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG השאלה היא האם לפני תקיפת הכור בעיראק היה ידוע בציבור שיש לנו יכולת לעשות את זה, והאם זה מובן מאליו. מאחר והוכח (לפי פרסומים זרים....) פעמיים שלישראל אין בעיה לתקוף אתרי גרעין, לא לדבר על היכולת זה מגוחך. בכל מקרה, מה שאמרת זה לא מה שהוא אמר, ולא מה שעליו עניתי.

אז אם יש יכולת לצה"ל לבצע משהו, אז לשיטתך צריך לדבר על כך?

מוות למחבלים!

לא, אלא אם מי שאמונים על ההחלטה החליטו שכן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לא, אלא אם מי שאמונים על ההחלטה החליטו שכן.

מי שאמון על ההחלטה, כבר אמר לא, זהו נשיא ארה"ב, ולא משנה מה שמו.

מי שחושב שההחלטות מתקבלות כאן טועה: כאן רק מנסחים בקשות, מתחננים, מתרפסים.

אתה בטח זוכר איך מטוסי חיל האוויר הפציצו בעיראק בזמן מלחמת המפרץ הראשונה אחרי שנורו אלינו כ 40 טילי "אל-חוסיין".

מוות למחבלים!

אני מבין שאזהרות לא עוזרות - נחסמת לשבוע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -