כתוב ב"וואלה" ששוטר יס"מ עלה על הטרקטור וניסה להשתלט על המחבל ולעזרתו הגיע חייל לעזור ובסוף השוטר ירה בו למוות.האם אין נוהל שאומר במקרה כזה להרוג ישר במקום לנסות להשתלט ולחסוך נפגעים?

תודה לאנוביס על החתימה

א. יהיה תחקיר, אי אפשר סתם להסיק מסקנות בלי שיודעים מה היה.
ב. לא בטוח בכלל שירי על גלגל של טרקטור יעזור לעצור אותו, וקשה להגיע לנהג מירי מלמטה (מדובר בטרקטור גדול)
ג. ירי "מרחוק" עלול לפגוע באזרחים נוספים.

הגלריה שלי בפליקר

כרגע הראו בbbc את רגע ההשתלטות על הטרקטור - רואים בבירור שלא הייתה דרך אחרת, מדובר בטרקטור מאוד גדול.

הגלריה שלי בפליקר

תוכל להביא קישור לרגע ההשתלטות?

תודה לאנוביס על החתימה

לפי הוראות פתיחה באש יש להשתמש בנשק במידה ויש סכנת חיים לך או לסובבים, במקרה הזה היתה סכנה ולכן שוטר היס"מ פעל לפי הנהלים

נראה כאילו שוטר אחד (שוטר תנועה? לבוש בווסט צהוב זרחני) נכנס לתא הנהג ונאבק עם הנהג בזמן שהוא ממשיך לדרוס. בזמן שבחור אחר בחולצת טריקו כחולה מכניס אקדח לתא יורה בנהג.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ב"וואלה" כתוב יס"מ וחייל.

איפה אפשר לראות את הסירטון?

תודה לאנוביס על החתימה

CNN, BBC, SKY.
מדי פעם משדרים אותו גם בערוצים 2, 10, 1.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מזל שהשוטר היה שם אחרת מי יודע בכמה הוא עוד היה מצליח לפגוע....

תודה לאנוביס על החתימה

על פי הסירטון די הרבה אנשים חמושים רצו לכיוון הטרקטור המשתולל...
מצד שני לטפס על רכב כזה כשהוא בנסיעה...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מזל שהיה היה את האמיצים שקפצו.

עכשיו מנסים לחלץ משהו מתחת לטרקטור, נקווה שלא עוד גופה.

תודה לאנוביס על החתימה

אפשר לצפות בסירטון כאן:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=563835
בערוץ הראשון הסרט נחתך באופן שונה יש כמה שניות נוספות לפני ואחרי.

לצערי כבר נקבע מותה של הנהגת שמנסים כרגע לחלץ

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הבחור עם החולצה הכחולה- חייל ברגילה שלקח אקדח משוטר היס"ם שנאבק במחבל.

הגיס שלו- דוד שפירא, שחיסל את המחבל בישיבת מרכז הרב.

מקור: ערוץ 2.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 הבחור עם החולצה הכחולה- חייל ברגילה שלקח אקדח משוטר היס"ם שנאבק במחבל. הגיס שלו- דוד שפירא, שחיסל את המחבל בישיבת מרכז הרב. מקור: ערוץ 2.

אם קרבת המשפחה בין הבחור בחולצה הכחולה שחיסל את הנהג לבין דוד שפירא היא נכונה - זה פשוט צירוף מקרים מדהים, שכן עכשיו פורסם כי המחבל הזה קרוב משפחה של המחבל ממרכז הרב!!!

פלסר* חבר שלי מהצוות סיימנו טירונות ביחידת אגוז-גולני השבוע

הראה תושיה בצורה טובה מאוד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרגע הוציאו עוד גופה מתחת לטרקטור.

אמרו באינטרנט שמזל שבאיזור יפו שם יש הרבה כוחות משטרה אחרת הנזק היה הרבה יותר גרוע.
תודה יוסיפון.

תודה לאנוביס על החתימה

כמו שאמרתי תמיד במדינה הזאת הכל הפוך,לערכתי גם ברגע שהנ"ל גרם לנפגעים בנפש,יש לירות על מנת להרוג,אישית אני הייתי עושה את זה ללא היסוס אבל..כמו שכתב כאן החבר High_Hopes היה יוצא שאתה תהיה אשם לא פחות מהמחבל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אתה לא שופט, אולי במקרה הנל היה ברור שזה פיגוע.
אבל היו כבר אירועים שבהם היו ניפגעים והתברר שזה נגרם בגלל טעות אנוש או תקלה.

מעבר למצב של טעות בזיהוי, פגיעה בגורם מפגע אחרי שנוטרל זה כבר נקמה.

חברי כנסת ישרים

על פי הסירטון שרץ בכל ערוצי הטלוייזיה, ניתן לראות שבסביבה נמצאו לא מעט אזרחים ואנשי ביטחון, רובם חמושים.
הסיכוי לדו"צ כאן הוא גבוה מאוד- זירה צפופה, ריבוי כלי נשק ואנשים מאותו צד.
בערוצי החדשות הזרים נטען שנורו כמה עשרות כדורים, אך הכדורים שסיימו את האירוע היו אלה שנורו ע"י הבחור בחולצה הכחולה (חייל ברגילה על פי ערוץ 2)- שני כדורים.
אני לא מתכוון לחוות דיעה או להעביר ביקורת, הן מפני שלא הייתי שם, והן מפני שאני די סולד מכל עניין הפרשנות בחצי שקל שמשתלטת על הדיווחים 5 דקות אחרי שהאירוע מסתיים.
עם זאת, כאן בדיוק נכנס נושא האחריות בירי.
אני מקווה גם שלפחות לרוב האנשים החמושים במקום היו אמצעי זיהוי על מנת שלא יירו בהם (מדים/ווסטים/כובעי זיהוי).

אגב, במידה והדיווח ב-SKY נכון (עשרות כדורים נורו, שניים סיימו את האירוע), זה די מזכיר את פיגוע הירי בכפ"ס לפני 6 שנים.
http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/263/743.html
אז חיסל את המחבל מאבטח ממשמר בתי המשפט, בחור שסיים את הקורס שבועיים/שלושה לפני הפיגוע.
תוך כדי תיפעול האירוע נורו מעל 80 כדורים. איש המשמר- יניב דבח, ירה חמישה כדורים, ארבעה מתוכם פגעו במחבל והרגו אותו. אלו היו הכדורים היחידים שפגעו בו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יש מידע כי השוטר שנכנס לתא נפצע מירי (כדור טועה?!) ולכן לא היה מסוגל לתפעל את האקדח שלו. הוא העביר את האקדח לפלזנר שהשתמש בו כדי לירות במחבל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפי הוידאו נראה שמיד אחרי חיסול המחבל הוא מתעלף או שפשוט "מוותר" על האחיזה שלו כדי ליפול למטה. בהחלט יכול להיות שנתזים עפו לעברו ופגעו בו, הוא היה ממש צמוד למחבל.

הגלריה שלי בפליקר

ח'ברה קישור ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7485022.stm

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/m...ozer/index.html

http://www.keshet-tv.com/VideoPage....40183&CatID=334

http://www.keshet-tv.com/VideoPage....40183&CatID=334

לעולם אשא דגלך בגאווה

ברגעים אלה ממש ערוץ 10 מראה את השניות שנחתכו.

מראים ממש את השוטר יס"מ יורה למחבל בראש שלוש יריות וחייל אחר מוודא הריגה

עריכה :משום מה רק ערוץ 10 מראה את השניות שנחתכו. כל שאר הערוצים כולל ערוצי חוץ לא מראים אותם..
כדי לכם לזפזפ לשם עכשיו למה אני לא יודע אם הם יורידו את זה מאוחר יותר בגלל הצנזורה.

נ.ב
ארוע מצער, תנחומיי למשפחות. מקווה להחלמה מהירה לכל הנפגעים .
כל הכבוד לחייל על הקפיצה הנועזת לטרקטור והריגת המחבל.

שאלה-למה השוטר היה עם רובה שלוף?לא היה אמור להיות יותר נוח עם אקדח?
פיגוע מצמרר.יהי זכרם ברוך..

אולי הוא נסה לבלום אותו מרחוק או משהו כזה.

תודה לאנוביס על החתימה

עבודה יפה!רק חבל שמאוחר מידי!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inoutstar.com/thumbs/90/Imperator-Gaius-Julius-Caesar-Divus-378.jpg]

כל מה שאפשרי, כבר נעשה. כל מה שבלתי אפשרי - ייעשה!-גאיוס יוליוס קיסר.

בשניה השלישית בסרטון ב"וואלה" רואים אדם עם חולצה כחולה בצד שמאל סותם אוזניים, לפני שהרגו את המחבל, מה שאולי יכול לאשר שבאמת ירו הרבה כדורים עד שהוא נהרג.

תודה לאנוביס על החתימה

אלה שנורו ע"י החייל והשוטרים שהיו איתו שם למעלה.
בנוסף, ניתן לראות את וידוא הניטרול ע"י השוטר עם ה-M-16 המקוצר.

שומעים 6 יריות:
4 יריות אקדח, קרובות אחת לשניה.
2 יריות רובה, קרובות אחת לשניה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא הצלחתי לראות את הסרטון שהצינזורה אישרה שרואים בדיוק איך יורים בו, תוכל להעלות קישור?

תודה לאנוביס על החתימה

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=563835

אתה בטוח שווידוא ההריגה היה עם M16?


הנשק שנראה שם ממש לא ברור יכול להיות שזה איזשהו תוספת ששמו בM16 שגורמת לי לבלבול?

עכשיו בגל"ץ מנהל בחברת האבטחה עמישב, נתי דיעי, סיפר על מאבטח שלהם שירה על הטרקטור ו"עצר את המחבל".
מהסיטון שאפשר לראות בחדשות 10 אפשר לראות בחור חרדי שלבוש בחולצה לבנה עם סמל חברת עמישב שיורה ואח"כ מפסיק. נראה שהירי שלו פוגע בתא המפעיל של השופל אך בתא כבר נמצא שוטר עם ווסט צהוב!
עוד אפשר לראות מהשניות הנוספות שמפורסמות עכשיו כי שוטרי יס"מ על אופנוע עולים על הטרקטור רק אחרי שפלסנר כבר סיים לירות במחבל (שתים או שלוש יריות) לשוטרים כבר לא נשאר מה לעשות (ולא כפי שתיאר הממ"ר פרנקו).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בצפיה חוזרת שמתי לב כי המאבטח חמוש בFAG ושמיד אחרי היריה הראשונה יש לו מעצור מחלק לאחור (מאד סביר באקדח הזה וברמת האחזקה של חברות האבטחה) כמו שזה נראה טוב שהיה לו מעצור...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

השוטר שהיה בתא המפעיל ונפגע מירי:


עפ"י המפכ"ל מדובר בשוטר סיור שהיה באזור, טיפס אל תא המפעיל ובתוכו נפגע. גם שותפתו ירתה לכיוון המחבל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אז מה

האזרח עם החולצה כחולה ומכנסיים חום-בהיר (שימו לב לציציות הטלית שמבצבצות מבעד לבגדים) הוא חייל מסיירת אגוז בחופשה.
מייד אחרי שהוא יורה, הוא מפנה מקום לשוטר היס"מ (שמבצע וידוא הריגה עם רוס"ר - ניראה מאד קרוב לשוטר הפצוע שמתכופף בתא) ולא שוכח להפנות את הקנה מעלה כשהאצבע מחוץ להדק.

המפכ"ל בריאיון ניסה קצת לטייח את ההכרזות הראשונות של המשטרה ע"י מסירת פרטים נוספים על שוטרת תנועה/סיור שירתה על הטרקטור (כניראה בסגנון השומר הדתי עם המעצור) ועל שוטרי היס"מ "שחתרו למגע".

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

באמת יש חורי ירי בשמשה מאחורה זה אולי האט אותו אבל ניתן לראותו עדיין נאבק עד שהבחור עם החולצה הכחולה יורה.

את היסמניקים רואים אותם רצים ומטפסים מיד אבל נשאר כנראה רק לעשות ווידוי הריגה.

תודה לאנוביס על החתימה

גם לא ברור למה הוא ירה עם היה שוטר ואזרח בתא עם הנהג.

תודה לאנוביס על החתימה

הוסיפו עוד עשירית שניה לתחילת הסירטון. נראה שהמאבטח מתדרך את הצלם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מתדרך?במה?

נראה לי שלא ניהיה לו מעצור אלא זה מדבקה צהובה על האקדח, אבל אני לא בטוח.

תודה לאנוביס על החתימה

לגמרי מעצור, המחלק נמצא מאחור והוא מוציא את המחסנית לטובת התיפעול.
במה מתדרך? אני לא יודע. הוא מדבר עם הצלם ואז מכוון את האקדח בתוך הפריים כלפי הטרקטור, יורה ויש לו מעצור. מיד אחרי הירי שלו השוטר שבתוך התא נופל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/754/605.html

מישהו יודע למה חלק מערוצי החדשות ואתרי האינטרנט מראים את השניות שנחתכו וחלק מצנזרים זאת?
מוזר.. למה ערוץ 22 והBBC מצנזרים וערוץ 10 מראה?

ישנן מספר אפשרויות. הראשונה (והפחות סבירה לדעתי) היא זכויות השידור. אני לא יודע אם שמת לב, אבל כל הערוצים הראו את הסירטון מתוך שידורי BBC. כנראה שהרשת לא איפשרה לחלק מהערוצים להראות את השניות האחרונות- אולי רצתה תשלום, אולי רצתה בלעדיות, ורק ערוץ 10 הסכים לכך.

אפשרות אחרת, קצת יותר סבירה להערכתי, היא שחלק מהערוצים רצו להתחשב ברגשות הצופים ולמנוע מהם לראות תמונות קשות.

אפשרות שלישית, שהיא הבעייתית לדעתי, היא הפן המשפטי. וידוא ניטרול הוא עניין מאוד בעייתי מבחינת החוק. אירגוני זכויות האדם ושאר נשמות טובות נוהגים לעשות מטעמים בכל פעם שמתפרסם מידע הקשור באקט זה.
אני זוכר שלפני מספר חודשים/שנה חוסל מחבל שניסה לדקור יהודים בעיר העתיקה (בירושילים), וגם אז טענו כמה מאוהדינו שהמאבטח שפגע בו ביצע וידוא הריגה.
תהיה בטוח שיש כמה נשמות טובות בעולם, ואפילו כאן בארץ (ואני יכול לחשוב על לפחות מרצה אחד בפקולטה למשפטים באוני' חיפה) שכבר חשבו על העניין הזה- האם זה היה הכרחי לירות בו לאחר שנוטרל ע"י הבחור בחולצה הכחולה? שהרי הוא כבר לא היווה איום על אף אחד.
יחד עם זאת, בל נשכח שהמחבל היה עדיין חמוש- כלי הנשק שלו היה הטרקטור והוא היה בתא הנהג.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יכול להיות שערוץ 10 פשוט השיג את הוידאו (או רכש אותו)

שים לב שהגירסה המקוצצת מופיעה בכל התחנות עם הכיתוב של bbc (זאת אומרת שהם פשוט הקליטו את השידור) והגירסה הארוכה שמשודרת בערוץ 10 היא בלי שום כיתוב של הbbc

הגלריה שלי בפליקר

תודה על התשובה המפורטת .
ובקשר לוידוא ההריגה תאמת שאחרי 4 כדורים לראשו של המחבל על ידי החייל
הוידוא של השוטר אחר כך קצת נראה מיותר לא חושב?
אומנם אני מבין את הצורך של וידוא הריגה ומסכים עם הנוהל אבל במקרה הספציפי הזה הרי ברור שהמחבל כבר נהרג מכל הכדורים שקיבל..

בל נשכח שהשניות האחרונות של הוידאו, קרי ההשתלטות על הטרקטור והפגיעה במחבל, התרחשו כאשר מתחת לגלגלי הטרקטור נמצא רכב מחוץ ובו אזרחית שנרצחה.
חשוב לציין את זה משום שזה מדגיש את העובדה שהירי היה הכרחי לכל אורך הדרך- המחבל המשיך לתפעל את הנשק תוך כדי מאבק עם כוחות הביטחון.
על כן, לדעתי וידוא הניטרול היה הכרחי.

בכל מקרה, יש לציין לחיוב את תושייתם של אנשי הביטחון- התושיה, החתירה למגע, הנחישות.
אני גם רואה צורך לציין לשלילה את התנהגותם של מספר עיתונאים, בדגש על אחד מכתבי ערוץ 1, אני חושב שזה היה משה גרטל. בראיון עם שוטר היס"ם אלי מזרחי הוא שאל אותו את השאלות הבאות:
זה מה שלימדו אותך בביה"ס לשוטרים?
גם הוידוא הריגה היה משהו שלימדו אתכם לעשות?
מפקד המחוז דיבר איתך על צל"ש?

מיותר לציין שאותו שוטר יס"ם התייחס רק לשאלה הראשונה, וענה: לימדו אותנו לחתור למגע, לעשות הכול על הצד הטוב ביותר, ולהיות הכי מקצועיים שאפשר.
מזל שהוא לא נפל בפח של אותו כתב.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כתב אידיוט, ניסה כמובן להפיל את השוטר במלכודת מילים כדי להוציא ממנו התבטאות לא ראוייה.

מדובר במחבל שהצליח לשלוט על טרקטור בזמן ששני אנשים נאבקים בו, במקרה כזה ירי על מנת להרוג הוא הכרח, במיוחד לאור העובדה שמדובר בזירת פיגוע ולא ניתן לדעת אם הוא החביא עוד "הפתעות" לרגע שיעצרו את הטרקטור.

הגלריה שלי בפליקר

הוידאו (באיכות בינונית מאוד) מהאתר יוטיוב לכל מי שלא יכול לצפות באתרי החדשות:

הגלריה שלי בפליקר

אני לא רואה טוב או שבשנייה השניה בסרטון מישהו נופל שם?

הראו תקריב של זה בערוץ 10, זה מישהו שכמעט נדרס על ידי הטרקטור אבל הצליח לקפוץ ברגע האחרון.
הוא לא נפגע.

הגלריה שלי בפליקר

הראו תמונות שצילם צלם שלהם מהצד שממנו ירו החייל והיס"מניק במחבל ורואים איך המחבל שכוב על ההגה לאחר שפגעו בו ולאחר שווידאו שהוא מנוטרל ועוד כמה דברים שלא רצוי שאני אפרט (אלא אם מישהו ממש רוצה). בשורה התחתונה - יש צנזורה ויש צנזורה...

NZSAS

החייל - משה פלסר,
מצטיין טירונות פלוגתי, פלוגת אגוז, מרץ 08...

גיסו של דוד שפירא, הקצין שחיסל את המחבל (יחד עם האזרח שהיה שם - בל נשכח) במרכז הרב.

מגיע לחייל לקבל צל"ש...
השוטרים שהוכיחו שוב כמה הם חסרי תועלת (בעודם נאבקים במחבל במקום להרוג אותו מיד, נהרגו עוד 2 אזרחים).
החייל שהיה בעל קור רוח יוצא דופן היה זה שהרג את המחבל, אנשי היס"מ שכבודם במקומם מונח וידאו הריגה (המחבל היה כבר מת לאחר הירי של החייל).
פעם באה אולי השוטרים יפנימו שבמקרים כאלה חייבים לנטרל/להרוג!
תנחומים למשפחות ההרוגים והפצועים, יהי זכרם ברוך.

אבל אולי הדברים קרו כך עקב הפחד מירי שיתברר אחר כך כ- "לא מוצדק".
תמיד מלמדים אותך להשתמש בנשק בשעת האמת אך לא תמיד אתה יודע שזה-זה זמן האמת.

לאנשים ששרקו להם כדורים ליד האוזניים ומתעסקים בלחימה באופן שגרתי (כמו החייל מאגוז והיס''מניקים) יותר קל לא להכנס לשוק הראשוני שמקפיא את הברכיים והמחשבה והם עובדים יותר באופן אינסנקטיבי - וגם רואים את זה בסרטון - בעוד השוטר עם הווסט הסתבך שם בקטטה עם המחבל - כנראה שזה מה שהוא מכיר.

מה מצפים משוטרי סיור שלא שלפו נשקם מעולם?

בתור מתנדב עם המון שעות פעילות עם שוטרי סיור, רובם מעולם לא היו במצב לחימה ומעולם לא נדרשו לשלוף אקדח (מקסימום גז מדמיע), לצפות שהם יגיבו בצורה טובה?

התגובה שלי אם הייתי באירוע כזה היא "לחטוף" את הנשק הראשון שאני מוצא מה"שוקיסט" הראשון שאני מוצא ולחתור למגע - ושוב, אולי אני בעצם הייתי השוקיסט? - תחשבו על זה...

Si vis pacem, para bellum

נו באמת "צלף"...
על מה יש עוד לחשוב בכלל?...
הרי כאן כבר סיימו לנתח ולתחקר את האירוע, מיינו למי מגיע צל"ש ומי חסר תועלת וסיכמו בשליחת איחולי החלמה ותנחומים....

לא איחרת קצת?...

"The Guide is definitive. Reality is frequently inaccurate"

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הרגע הראו את אותם קלטות ששודרו כל היום רק שהגבירו את הקול - מסתבר שכבר בזמן האירוע היו "גיבורים" גדולים שהתחילו להעביר ביקורת על האירוע בזמן שהם עומדים בצד ומסתכלים.

הגלריה שלי בפליקר

וממש "אהבתי" את מה ששמעתי , סוג של פרשן כדורגל חכם שגם נותן עצות על איך לנהל אירוע...
לצערי הרב כל החברים שלי שלא מבינים למה אני מסתובב תמיד עם אקדח ולמה אני "נסחב" איתו , קיבלו היום שיעור מאלף (וגם מעלף והלוואי שלא יהיו עוד כאלה).

NZSAS

החייל מאגוז כרגע סיים טירונות ככה שכדורים לא ממש שורקים לו ליד האזניים מעבר למטווחים בבא"ח גולני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Sniper . לאנשים ששרקו להם כדורים ליד האוזניים ומתעסקים בלחימה באופן שגרתי (כמו החייל מאגוז והיס''מניקים) יותר קל לא להכנס לשוק הראשוני שמקפיא את הברכיים והמחשבה והם עובדים יותר באופן אינסנקטיבי - וגם רואים את זה בסרטון - בעוד השוטר עם הווסט הסתבך שם בקטטה עם המחבל - כנראה שזה מה שהוא מכיר....

החייל באגוז ממש לא מתעסק בלחימה באופן שגרתי, הוא סיים השבוע טירונות, זאת אומרת שכדורים לא רק שלא שורקים לא ליד האוזניים, הכי קרוב שהוא היה למחבל זה מטרת קרטון, אבל בכל זאת הוא תיפעל את המצב כמו שצריך, ואני בטוח שמסביב היו אנשים עם יותר נסיון, כנראה שיש כאלה שזה אצלם בטבעיות.

"רק אלו היודעים להגן על חירותם זכאים לה"

מ.פ. הוציא הערב צו איסור פירסום על שמו ותמונתו. לכן במהדורות החדשות שמו צונזר ותמונתו טושטשה.

איחר את הרכבת, אפעס...

כנראה שהמאבטח עם האקדח השלוף ירה לכיוון המחבל ואולי אף פגע בו. אך למרות ה"כל הכבוד" ו"ה' יברך אותך", המחבל עדיין עירני ואף מצליח למחוץ טויוטה(ואישה) לפני שהחייל הורג אותו והשוטר מוודא הריגה. כנראה שאף היה זמן לפני שהמחבל התעשת וחזר לדרוס לסיים את הארוע, אך אף אחד לא עשה דבר. ניתן בברור לשמוע את מר מזרחי(שהתראיין בצהריים לערוץ 1 וחזר וטען שבהפוגה הראשונה אף אחד מהשוטרים לא רצה להשתמש בנשקם) אומר "איזה מטומטמים, למה לא עשיתם את זה לפני כן.."

תיעוד באיכות ירודה של הפיכת האוטובוס(00:18):

++++++
Intel® Core™ i7-4790K 4.0GHz, Gigabyte GA-Z97X-UD5H-BK
Gigabyte GTX 460SE 1GB, G.Skill RipjawsX 16GB 1600MHz
Samsung 840 Pro 256GB, Dell 2408WFP
Seasonic G650, Fractal Design Define R5

לאחר שהחייל ירה במחבל.
ד"א נראה לי שאם אסרו לדווח את שמו של החייל (למרות שכבר פורסם) כדאי למחוק את שמו גם מהאשכול הזה.

NZSAS

אומרים שהמחבל היה מאולף בשופל ומישהו זרק עליו אבן שגרמה לו לחזור להכרה ולהמשיך ליסוע.

אתם חושבים שאולי השוטרים לא הוציאו אותו בגלל פחד מההמון?

זה לא תעוד של הפיכת האוטובוס, אלא הנגיחה בקו 60.

"אם בחוקותי תלכו... ונתתי שלום בארץ "

הצל"ש הראשון שלי!

כל הזכויות שמורות על כל התמונות והנאמר בהודעותי.

צילום מזווית אחרת.
[

פיגוע שני בעזרת דחפור תוך חודש.
מעניין מה עוד מצפה לנו בעתיד

אגב, אם מחשיבים את פריצת גדר הגבול ע"י דחפור ברפיח בתחילת השנה, אזי זוהי הפעם השלישית השנה שהפלסטינאים משתמשים בדחפור בפעולותיהם.

מכיוון שישנם הרבה גירסאות מה באמת קרה שם, מי ירה ראשון וכו',

אם מישהו יודע את ממצאי התחקיר שיעדכן בבקשה.

תודה לאנוביס על החתימה

בעקבות מסירת גרסת המשטרה אתמול, ברצוני לשאול 2 שאלות שמטרידות אותי, ואינן באות בשום אופן להטיל ספק כלשהוא בגרסת השוטרים, בתפקודם המסור, בגבורתם, ובחתירתם למגע, אלא נשאלות רק להרחבת השכלתי:

שאלה לאקדוחנים, מרובאי 6, שלא יודע כלום על אקדחים:

לפנייך קטרפילר נוסע, משתולל, אתה מחליט לירות. מה טעם לרדת לתנוחת כריעה, כפי שסיפרה השוטרת? הרי תא הנהג גבוה מאוד, וככל שזוית הירי יותר חדה, הסיכוי לפגוע יותר קטן, לא? מדוע לא לירות זקוף? לא נראה יותר מתאים?
שאלה נוספת - האין זה מפליא ש-2 יריות שנורו על דחפור בתנועה, פגעו בול? הכדורים, שנורו ממצב כריעה, חיררו את הזכוכית, לא הוסטו, פגעו, וגרמו לנהג לאבד את הכרתו, עד כדי כך שהשוטר שעלה לא מצא דופק, והיה משוכנע שהמחבל נוטרל. וכאן באה שאלתי השנייה:

שאלה לרופא/חובש:

אדם חוטף 2 כדורים, בפלג גופו העליון, מאקדח משטרתי. הוא מתעלף/מאבד הכרה. שוטר בודק אותו ומתרשם שהוא מנוטרל. לא מרגיש דופק. לא ברור ממה. איבוד דם? שוק? פתאום נזרקת אבן על תא הנהג. איך קוראים למצב הזה שבו אדם ירוי חסר הכרה מתעורר לקול אבן שנזרקת על החלון, כאילו שהתעורר משינה מתוקה, ולא איבד דם, מתגבר כארי, מקסח ונאבק עם שוטר בריא, ועם אזרח, צועק אללה הו אכבר, וממשיך לנסוע, תוך ש2 זוגות ידיים אוחזות בו, ובהגה, ואחרי ש2 כדורים פגעו בו, ומצליח לדרוס ולהרוג? זהו "נס רפואי?" תופעה מוכרת? אנא האירו את עיני.

בקשר לשאלה הראשונה - בהחלט החלטה מוזרה לרדת לכריעה, אבל עובדה שזה עבד לה, אז מי אנחנו שנשפוט?
בקשר לדחפור בתנועה - אם היא עמדה מולו והוא המשיך לנוע קדימה אין חשיבות לעובדה שמדובר בירי בתנועה, הבעיה מתחילה שהמטרה נעה במאונך אלייך.
בקשר לזכוכית - לא מכיר שזכוכית גורמת לכדור לסטות, אם תירה בבקבוק קולה (זכוכית) הקליע ימשיך בקו ישר (תנועה בליסטית ליתר דיוק) לעומת זאת אם הבקבוק יהיה מלא במים רק אז תהיה סטייה (גם לא חייבת להיות כל כך גדולה.

בקשר לשאלה השנייה - ייתכן מאוד שהמחבל היה על סמים ולכן הגוף שלו לא נכנס לטראומה - כבר היו מקרים כאלו בעבר שמחבל היה מסומם והיו דרושים הרבה מאוד כדורים עד שהוא מת.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes בקשר לזכוכית - לא מכיר שזכוכית גורמת לכדור לסטות, אם תירה בבקבוק קולה (זכוכית) הקליע ימשיך בקו ישר (תנועה בליסטית ליתר דיוק) לעומת זאת אם הבקבוק יהיה מלא במים רק אז תהיה סטייה (גם לא חייבת להיות כל כך גדולה.

זה לא מדויק.
הפגיעה בזכוכית תגרום להסטה בהתאם לזווית הפגיעה, עובי הזכוכית ומידת הקשיות של הזכוכית.
כשזווית הפגיעה היא בדיוק 90 מעלות, לא תהיה הסטה של הקליע, אלא רק האטה שלו (ובמקרה של כדור ראש-חלול/הידראשוק יכולה לקרות גם פתיחה חלקית, שעקב היותה לא סימטרית תביא להסטה מזנית, כתלות בעובי וקשיות הזכוכית).
מידת ההסטה של הקליע תלויה לא רק בזווית ההסטה, אלא במרחק בין הזכוכית למטרה. אם הזכוכית קרובה מאוד למטרה ההסטה תהיה זניחה.

נ.ב. - אהבתי את הווריאציה בחתימה שלך על הפוסטר של Division bell.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הירי התבצע מאחור. איני בא לשפוט כמובן, אבל ירי בכריעה כלפי מטרה המתרחקת ממך וגבוהה בכ-2 מ' ממך, נראית לי משימה קשה ביותר, ורציתי לדעת אם יש מישהוא שחושב שהיה בוחר בעמדת ירי כזו, שהיא אולי יציבה, ומצמצמת אפשרות הפגיעה בך, אך לא נראית בכלל אידיאלית לצליפה. באשר לזכוכית - למדתי פעם שכשגוף משנה מהירותו - הוא משנה כיוונו. ייתכן שזכוכית די מסיבית כמו זו של הדחפור אכן לא שינתה את המסלול של 2 הכדורים שירתה.

לא ברור לי עניין הסמים. מבין שאם מישהוא על סמים, הוא אולי עמיד יותר. אבל הוא הרי התעלף/איבד הכרה, כך שלא ברור איך פתאום התעורר מרעש, ירוי ב2 כדורים, והתמלא בכל כך הרבה כוחות, כאילו שלא היה מחוסר הכרה שניות לפני כן.... אם היה מסומם - לא היה מתעלף וחסר דופק, כמו שהשוטר שבדק את מצבו התרשם. איך מאבדן הכרה ודופק חלש מאוד, בנאדם ירוי מתעורר מרעש של אבן ומתאושש כמו אריה?

אין אנו יודעים באיזה קוטר היו, היכן פגעו ומה הייתה עוצמת החדירה של הכדורים הראשונים שנורו [מחוץ לטרקטור ודרך הזכוכית] אך העובדות לפניך - לא כל פגיעה בפלג הגוף העליון תקטול או תקטול מיידית.

סמים, הכרה שוקעת ופרץ של מוטיבציה אחרונה - הכל אפשרי וכל ספקולציה של צופה מהצד טובה לא פחות מזו של רופא.

קצת מגוחך לומר זאת אך באם היה ניתן לעגן בחקיקה את הזכות לוידוא הריגה בארוע טרור במקום לאלץ שוטרים אמיצים ובעלי תושיה לבדוק דופק למרצחים כאילו היו מועמדים להחייאה - ניתן היה להציל חיים. הן במקרה זה והן חלילה במקרה הבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה כאילו היו מועמדים להחייאה

אני אתחיל בזה שאגיד שאתה צודק.
באופן עקרוני לפחות.
אבל בהינתן אפשרות אני בהחלט בעד שיחיו את המחבל.
לא בגלל שאני דואג לרווחתו באיזשהו מובן חס וחלילה.
אבל ברוב המוחלט של המקרים מחבל חי יתן לך את שמותיהם של: מי שגייס אותו, מי שאימן אותו, מי שנתן לו את הנשק, מי שהלין אותו בדרך ושל אלו שהתאמנו במקביל אליו.

במקרה הנוכחי אמנם לא נראה שמדובר בפעולה מאורגנת, אבל בשטח אי אפשר לדעת זאת.

לכן אני מאוד בעד להשאיר אותו בחיים, כל עוד זה כמובן לא מסכן אף אחד אחר.
אם יש ספק אין ספק - לירות ולא להפסיק עד שהוא מפסיק להוות איום.

אבל אם הוא נוטרל, אז להשאיר אותו בחיים. בהחלט.

נ.ב. - אדם מת לא מרגיש יותר כאב. אדם חי יכול לסבול, והרבה. מספיק שיעדכנו אותו שהרסו את בית משפחתו ושעכשיו הם חיים בשכם, בעשירית מרמת החיים שאליה הם הורגלו בירושלים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בס"ד
קטע מדהיםשל מחסל המחבל,
בחור דתי שלמד בחינוך הדתי ועכשיו משרת באגוז
http://www.iba.org.il/media/?record...pecialtv-020708

מעניין מה דעתכם?

זה אמיתי?! אני לא מאמין שלא הראו את זה בטלוויזיה!

על דברים מסויימים שנאמרים שם. באופן אירוני, דווקא רשות השידור, גוף ממשלתי הממומן מכספי האגרה, של כל האזרחים, ולא איזה אתר/עיתון "צהוב" שנמצא על הכוונת - לא יודע שצריך להעיף את הקטע הזה.

ממשיכים להעסיק ערבים וככל הנראה היה עוד נסיון לפיגוע כזה ברחוב המלך דוד בי-ם, עפ' "וואלה" חדשות במקום מספר פצועים. המחבל חוסל ע"י שוטר מג"ב, שיפה שלא חיכה אלא ירה מיד.

תודה לאנוביס על החתימה

נפתח אשכול נפרד לפיגוע מהיום
שימו לב היכן אתם מגיבים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אלוף פיקוד הצפון, גדי אייזנקוט, יעניק מחר ציון לשבח לרב"ט משה פלסר, לוחם בחטיבת "גולני", על חלקו בעצירת המחבל בפיגוע הטרקטור בירושלים בחודש יולי 2008.

פלסר, אשר התגייס לחטיבת "גולני" מספר חודשים טרם הפיגוע, היה בשלביו הראשונים של מסלול הלוחם ביחידת "אגוז". בעת שטייל ברחוב יפו בעיר, במהלך חופשת הרגילה שקיבל עם סיום פרק הטירונות, הבחין בטרקטור המנסה לדרוס אזרחים. רב"ט פלסר הגיע למקום רכוב על אופניו, טיפס על הטרקטור, לקח את נשקו של אחד המאבטחים ששהה במקום, ירה במחבל והרגו.



בדברי ההסבר שכתבה הוועדה, נאמר כי רב"ט פלסר גילה תושיה תוך סיכון אישי, וחתירה למגע, אומץ לב וקור רוח ובכך סיכל ניסיון פיגוע טרור.

פלסר הוא בן דודו של דוד שפירא הקצין שהסתער אל תוך ישיבת מרכז הרב רק מספר ימים קודם והרג את המחבל שהשתולל שם במסע הרג.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כל הכבוד, בהחלט מגיע לו, ועוד יותר לאור העובדה שמספר חמושים שהיו באזור לא ממש תפקדו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השאלה היא למה שפירא לא קיבל צל"ש, בהתחשב בזה שהוא עצר אירוע רצחני בהרבה וגילה תושיה מול שוטרים המומים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שאלה טובה.
יכול להיות שגם הוא יקבל בעתיד ?...

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

1. זה קצין, זה טירון.
2. ב'מרכז הרב' עוד אזרח היה מעורב בירי על המחבל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בכל זאת יש הבדל מטירון בלי הרבה כלים חוץ מתושייה ואומץ לב
לקצין מיומן שאמור לדעת כבר לתפעל מצבים כאלה ואיך לפעול תחת אש ולחץ

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

במילים אחרות מקצין מצפים לחתור למגע מטירון מצפים לקבל שוק.

הקצין עשה את המצופה ממנו , הטירון עשה מעבר למצופה(קור רוח ותיפעול הארוע למרות שלא היה חמוש בתחילתו) , לכן הוא קיבל לדעתי .

מי יודע אולי גם הקצין יקבל .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מיד אחרי האירוע ביקש פלסר, וקיבל, צו מבית המשפט המונע את פרסום שמו ותמונתו.

האם הוא בוטל?

בזמנו חשבתי כי הוא קיבל בגלל המקום בו שירת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz