באודסה (אוקראינה) מוקם מוזיאון של תעופה ימית, והם מקווים לקבל "סקייהוק" ישראלי. אני התנדבתי לעזור להם להתקשר עם החברה בארץ.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

או.קי., עזרו לי עם הפרטים של עוצר המוזיאון, אז בינתיים העניין טופל. הרבה תודות.

עם זאת, אם יש למישהו מידע שיכול לעזור לפתח דו-שיח עם הגורמים הרלונטיים כאן בארץ, לתת פרטים מועילים אודות איך שהדברים האלה פועלים, איך ואיזה כלי טייס מוזיאון זר יכול לקבל, לאיזה קשיים יש לצפות - כל זה יתקבל בברכה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כשאני אכתוב לגורמים רשמיים, אני אעשה בדיקת דקדוק

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הוא לא ירצה לסייע בעניין הזה? (אני יודע שמוזיאון בחצרים לא קשור, אבל עדיין לצוות שם אמור להיות ניסיון רחב בסוגיות דומות.)

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי הוא התכוון "עוצר" במשמעות "שליט טירן"?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני חושב שהכוונה לא היתה לאיש, אלא למה שעושים לו. מדובר באיש יקר שתרומתו גדולה, אבל המכשולים ששמו ושמים בדרכו גדולים עוד יותר.

אין ספק שיש לו ידע עצום ורחב, ושניתן היה לקדם את המוזיאון למקומות אחרים עם הרבה יותר חופש פעולה.

מצד שני...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למישהו יש פרטים אודות תרומת ה"מיראז'" הישראלי למוזיאון בארגנטינה בשנת 2003? אני מקווה שיש כאן תקדים שיכול לעזור.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עם החבר'ה מ"מרחב אווירי" דיברת?

לעולם אשא דגלך בגאווה

עדיין לא, החלטתי להתחיל מכאן (כי אני מכיר את הפורום ואת האנשים), ואם יהיה צורך להמשיך ל"מרחב אווירי".

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי איזה מיג, סוחוי או טופולב. לא להיות פראייר. כאן זה מסחר ויהודים ידועים כסוחרים טובים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

IL-28

TU-16

SU-7/17/20


מיגים דווקא לא חסרים ב"מוזיאון" שלנו: מיג 15\17\21\23 ושרידי מיג 19. להשלמת הפאזל רצוי להשיג מיג 25 סורי.

השאלה מה הרוסים יסכימו לתת, אם בכלל, תמורת סקייהוק ישראלי אחד.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell השאלה מה הרוסים יסכימו לתת, אם בכלל, תמורת סקייהוק ישראלי אחד.

לא רוסים אלא אוקראינים. ולא, הם לא יסכימו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

המיראז הארגנטינאי נתרם חזרה למוזיאון חיל האויר?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אכן, המיראז' חזר הביתה. הסיפור הוא שהארגנטינאים הסכימו לתת אותו בחזרה ואז לקח כשלוש שנים (אם אינני טועה) לארגן הובלה עבורו לישראל.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

צחי בן עמי היה מעורב בזה

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הוא קשור למוזיאון בחצרים?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion הוא קשור למוזיאון בחצרים?

שוב אני אומר, אתה מבולבל...
בשביל להביא מטוסים לארץ אתה צריך את המוזאון בחצרים.
בשביל לתת מטוסים למדינה אחרת אתה צריך את ראש מטה חיל האויר., אין קשר למוזאון (במיוחד כשזה סוג מטוס שעדיין בשרות).

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a שוב אני אומר, אתה מבולבל... בשביל לתת מטוסים למדינה אחרת אתה צריך את ראש מטה חיל האויר., אין קשר למוזאון (במיוחד כשזה סוג מטוס שעדיין בשרות).

כן, כבר הבנתי את השגיאה שלי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

צור קשר עם יעקב טרנר ראש עירית באר שבע לשעבר הוא המוציא ומביא במוזיאון

אין קשר למוזאון בחצרים.
צריך פניה רשמית שלהם (רצוי של גורם ממשלתי או צבאי) אל חיל האויר, לראש המטה בעיקרון או למפקד החיל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אין קשר למוזאון בחצרים. צריך פניה רשמית שלהם (רצוי של גורם ממשלתי או צבאי) אל חיל האויר, לראש המטה בעיקרון או למפקד החיל.

הבנתי, תודה.

מדובר במוזיאון שממוקם בכספי נדבנים פרטיים, ואין להם קשר ישיר לצבא או ממשלה אוקראינית. בכל זאת חיל האוויר היא הכתובת הנכונה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion הבנתי, תודה. מדובר במוזיאון שממוקם בכספי נדבנים פרטיים, ואין להם קשר ישיר לצבא או ממשלה אוקראינית. בכל זאת חיל האוויר היא הכתובת הנכונה?

כן, המוזאון בחצרים הוא יחידה של חיל האויר הישראלי, אין שם לאף אחד סמכות לתת מטוסים למדינה אחרת.
רק לרמ"ט ולמח"א יש סמכות כזו.

!Ya Gotta Believe

הבנתי, תודה!

יש לך אולי עצה איך עדיף לעשות את זה כדי לשפר את הסיכוים לקבל מענה חיובי?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שיהיה להם מה להציע בחזרה, שמימון ההעברה תהיה על חשבונם, ושהם יבצעו את הפניה דרך דו"צ או קש"ח.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG שיהיה להם מה להציע בחזרה,

כדי לבצע החלפה הם צריכים לקבל כלי טייס לבעלות שלהם ממשרד ההגנה האוקראיני, ושם לא מעוניינים, לפחות לא בלי שוחד. חשבתי שאולי יהיה להם קל יותר להשיג איזה מערכת נ"מ, אבל גם זה לא.

ציטוט:

שמימון ההעברה תהיה על חשבונם,

כן, כל ההוצאות על חשבונם.

ציטוט:

ושהם יבצעו את הפניה דרך דו"צ או קש"ח.

תוכל לפרט, בבקשה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion כדי לבצע החלפה הם צריכים לקבל כלי טייס לבעלות שלהם ממשרד ההגנה האוקראיני, ושם לא מעוניינים, לפחות לא בלי שוחד. חשבתי שאולי יהיה להם קל יותר להשיג איזה מערכת נ"מ, אבל גם זה לא. כן, כל ההוצאות על חשבונם. תוכל לפרט, בבקשה?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מטוסי העיט (סקייהוק) הם מטוסים אמריקאיים שניתנו במסגרת הסיוע האמריקאי למדינת ישראל.
כל יצוא של ציוד או אמל"ח אמריקאי אשר ניתן כחלק מעיסקאות הסיוע לישראל חייב באישור הממשל האמריקאי.
כך זה היה בעבר (לדוגמה כך היה עם אספקת מטוסי עיט לאינדונזיה בסוף שנות ה-70, לארגנטינה ועוד).
לכן הדברים הם הרבה מעל לרמת מח"א.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ולתעופה ימית?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall ולתעופה ימית?

זה מטוס של נושאות מטוסים...

!Ya Gotta Believe

אבל מה לסקייהוק ישראלי ולתעופה ימית?

א. סקייהוק כמטוס (בלי קשר למדינה זו או אחרת) קשור לתעופה ימית. כך גם ה"פאנטום-2", למשל.
ב. המטרה היא לתת ביטוי למדינת ישראל ולחיל האוויר הישראלי במוזיאון. מה לעשות שאין לנו נושאות מטוסים?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אז נעשה נושאת מטוסים!!!
אני אישית מבטיח שברגע שתהיה לנו אחת - לא משנה במה אעסוק באותו הרגע - אני מתנדב לשרת עליה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הסקייהוק החל את דרכו כמטוס ימי.הוא פותח לפי דרישת הצי למטוס תקיפה סילוני שיחליף את ה Skyrider. למעשה חהא"א לעולם לא הפעיל את הסקייהוק, אלא רק הצי והאמרינס.

תמונה ברזולוציה גבוהה (3000 פיקסלים) של מטוסי A-4F על נושאת המטוסים USS Hancock

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הם יכולים לאסוף את הדבר המסכן הזה.

או לדלות משהו מהערימה הזאת.

אז ככה.
נכון הוא לפנות לאוצר המוזיאון מר אבי משה-סגל ולמנהל המוזיאון מר יעקב טרנר..
עם זאת,אתה צריך להיות מספיק רציני כדי שיתיחסו אליך ואל מי שאתה מיצג. הם מקבלים הצעות מכל העולם לאורך כל השנה, ממוזיאונים ומחובבים .לא ברור אם ואיך הם מתייחסים אליהן .

עם זאת,שווה לנסות.אני ממליץ להצטייד במכתב בקשה רשמי על נייר רשמי של המוזיאון האוקראיני, שיתן גם שמות של אנשי קשר שם,ושיפרט מה יש להם להציע בתמורה,כי סתם כך לא נותנים מטוס.
דרך נוספת שאפשר לנסות בעזרת המכתב הרשמי הנ"ל,הוא לפנות לסיב"ט,שהוא הגוף במשרד הביטחון המוכר עודפי ציוד של צה"ל,וגם מטוסים.

בשתי הדרכים יש להביא בחשבון שהיות ומדובר במטוס אמריקאי שנרכש בכספי סיוע,יהיה צורך באישור ממשלת ארה"ב ל-Re-Export של המטוס,ואפילו שאינו במצב טיסה ואפילו שהוא מיועד לתצוגה במוזיאון.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avinoam549 אז ככה. נכון הוא לפנות לאוצר המוזיאון מר אבי משה-סגל ולמנהל המוזיאון מר יעקב טרנר.. עם זאת,אתה צריך להיות מספיק רציני כדי שיתיחסו אליך ואל מי שאתה מיצג. הם מקבלים הצעות מכל העולם לאורך כל השנה, ממוזיאונים ומחובבים .לא ברור אם ואיך הם מתייחסים אליהן . עם זאת,שווה לנסות.אני ממליץ להצטייד במכתב בקשה רשמי על נייר רשמי של המוזיאון האוקראיני, שיתן גם שמות של אנשי קשר שם,ושיפרט מה יש להם להציע בתמורה,כי סתם כך לא נותנים מטוס.

אז כפי שכבר אמרתי, אין למוזיאון אפשרות להציע כלי טיס אחר בתמורה. הכוונה היא לקבל מטוס שהולך לגריטה (אם צריך אז גם לשלם את המחיר של המתכת), לשלם על פירוק והובלה ולבסוף לשקם
אותו באוקראינה לצורכי תצוגה. אם יהיה מטוס, אז התצוגה שלו תהיה מוקדשת לא רק למטוס עצמו, אלא לחיל האוויר הישראלי, מלחמות ישראל-ערב וטייסי קרב מפורסמים.

ציטוט:

דרך נוספת שאפשר לנסות בעזרת המכתב הרשמי הנ"ל,הוא לפנות לסיב"ט,שהוא הגוף במשרד הביטחון המוכר עודפי ציוד של צה"ל,וגם מטוסים.

נאמר כאן שצריך לפנות לראש מטה חיל האוויר או למפקד חיל האוויר. ולפי הבנתי, סיב"ט פועל על מנת לקבל רווח, וספק האם מכירת גרוטה (לא במובן הרע של המילה) אחת תעניין את האנשים שם.

ציטוט:

בשתי הדרכים יש להביא בחשבון שהיות ומדובר במטוס אמריקאי שנרכש בכספי סיוע,יהיה צורך באישור ממשלת ארה"ב ל-Re-Export של המטוס,ואפילו שאינו במצב טיסה ואפילו שהוא מיועד לתצוגה במוזיאון.

ואיך עושים זאת? האם יש צורך לפנות ישירות ל-DoD האמריקאי?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אז כפי שכבר אמרתי, אין למוזיאון אפשרות להציע כלי טיס אחר בתמורה. הכוונה היא לקבל מטוס שהולך לגריטה (אם צריך אז גם לשלם את המחיר של המתכת), לשלם על פירוק והובלה ולבסוף לשקם אותו באוקראינה לצורכי תצוגה. אם יהיה מטוס, אז התצוגה שלו תהיה מוקדשת לא רק למטוס עצמו, אלא לחיל האוויר הישראלי, מלחמות ישראל-ערב וטייסי קרב מפורסמים. נאמר כאן שצריך לפנות לראש מטה חיל האוויר או למפקד חיל האוויר. ולפי הבנתי, סיב"ט פועל על מנת לקבל רווח, וספק האם מכירת גרוטה (לא במובן הרע של המילה) אחת תעניין את האנשים שם. ואיך עושים זאת? האם יש צורך לפנות ישירות ל-DoD האמריקאי?

דרך סיב"ט.הם ממנונים על היצוא הבטחוני ועל הקשר עם שלטונות ארה"ב

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oxcart הם יכולים לאסוף את הדבר המסכן הזה.

המ... נראה לי שיהיה קצת קשה לשקם דבר כזה.

ציטוט:

או לדלות משהו מהערימה הזאת.

אלה נראים במצב מצוין. אבל האם הם מיועדים לגריטה? לי זה נראה כמו אחסנה לצורך קניבליזציה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

האם המוזיאון האוקראיני מעניין?
יש לך תמונות במקרה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל אני יכול להגיד לך מה צפוי להיות שם. כשישה כלי טייס בהנגר גדול, שלושה רוסיים (Ka-27, Su-25UTG, Yak-38) ובתקווה שלושה מערביים ("הרייר" בריטי, "סופר אנטנדר" הצרפתי ו"סקייהוק" ישראלי). במקום יהיו גם פעילויות בשביל הנוער, סימולטורי טיסה וכד'. כך לפחות על פי התכנון המקורי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

א. כדאי לפנות אל ח"א באמצעות דובר צה"ל מדור קש"ח (אאל"ט - טל: 03-6080200 או 03-6080201)

ב. אפשר לפנות אל סיב"ט - אבל זה עשוי להיות מלווה בהמון בירוקרטיה

ג. אפשר לנסות לפנות אל ארה"ב על מנת לבקש מטוס "עודף" לתצוגה במוזיאון - אני יודע שיש להם תוכנית בה אדם פרטי יכול לקבל מטוס "בהשאלה" על מנת להעמיד אותו בחצר - כל עוד הוא מתחייב לתחזק אותו באופן שלא יפגע ב"מראה המטוס ובכבודו".

באשר למיראז' מארגנטינה - ככל הזכור לי - לקח מעל לעשור עד שהצליחו להביא אותו ארצה. זה לקח שלוש שנים להביא את הקטלינה למוזיאון, כשחלקו של המוזיאון מסתכם בארבעה אלמנטים עיקריים:

1) ניכוס הפרויקט להבאת המטוס ליעקב טרנר (כמו כל דבר שקורה במוזיאון - טרנר כמעט ולא נוקף אצבע - נותן לכולם לעשות את העבודה ומקפיד לוודא שהוא יהיה זה שגוזר את הקופון בסוף).

2) השאלת מנוע שמיש ממטוס דקוטה ותרומת חבית שמן על מנת לאפשר הגעת המטוס ארצה (בסוף לא יצא אל הפועל בדרך האוויר).

3) "גניבת" המטוס מנמל אשדוד וביצוע ההובלה בניגוד לחוק על מנת למנוע מהיחידה להובלת מטוסים לבצע את ההובלה (למרות תאום ועבודה הכנה מורכבת שקדמה לכך, ותאום ההובלה עם משטרת ישראל)

4) השארת שובל ארוך מאד של אנשים כועסים (ביניהם עמותת ח"א, מנהל הפרוייקט מטעם העמותה, היזם והתורמים)

עכשיו תחליט למי אתה רוצה לפנות (רמז - אני לא הייתי פונה למוזיאון אם הייתי רוצה להגיע לתוצאות).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia א. כדאי לפנות אל ח"א באמצעות דובר צה"ל מדור קש"ח (אאל"ט - טל: 03-6080200 או 03-6080201)

יש מישהו מסויים שאיתו צריך לדבר?

ציטוט:

ג. אפשר לנסות לפנות אל ארה"ב על מנת לבקש מטוס "עודף" לתצוגה במוזיאון - אני יודע שיש להם תוכנית בה אדם פרטי יכול לקבל מטוס "בהשאלה" על מנת להעמיד אותו בחצר - כל עוד הוא מתחייב לתחזק אותו באופן שלא יפגע ב"מראה המטוס ובכבודו".

אולי זה יהיה פשוט יותר, אבל הרצון הוא לתת ביטוי לחיל האוויר הישראלי ולא לחיל הים האמריקאי.

ציטוט:

באשר למיראז' מארגנטינה - ככל הזכור לי - לקח מעל לעשור עד שהצליחו להביא אותו ארצה. זה לקח שלוש שנים להביא את הקטלינה למוזיאון, כשחלקו של המוזיאון מסתכם בארבעה אלמנטים עיקריים: 1) ניכוס הפרויקט להבאת המטוס ליעקב טרנר (כמו כל דבר שקורה במוזיאון - טרנר כמעט ולא נוקף אצבע - נותן לכולם לעשות את העבודה ומקפיד לוודא שהוא יהיה זה שגוזר את הקופון בסוף). 2) השאלת מנוע שמיש ממטוס דקוטה ותרומת חבית שמן על מנת לאפשר הגעת המטוס ארצה (בסוף לא יצא אל הפועל בדרך האוויר). 3) "גניבת" המטוס מנמל אשדוד וביצוע ההובלה בניגוד לחוק על מנת למנוע מהיחידה להובלת מטוסים לבצע את ההובלה (למרות תאום ועבודה הכנה מורכבת שקדמה לכך, ותאום ההובלה עם משטרת ישראל) 4) השארת שובל ארוך מאד של אנשים כועסים (ביניהם עמותת ח"א, מנהל הפרוייקט מטעם העמותה, היזם והתורמים) עכשיו תחליט למי אתה רוצה לפנות (רמז - אני לא הייתי פונה למוזיאון אם הייתי רוצה להגיע לתוצאות).

אני מבין.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.