לאור האשכול של התוכנית בה"ד 1 והתכוניות עצמה, שמתי לב שאין בקורס בכלל צעורים מחבר העמים.
ובכללי בצהל לא ראיתי הרבה קצינים מחבר העמים( לא שאני הכי מבין ).

מישהו אולי יודע מה הסיבות לכך?

אני יודע שיש דברים שמצטיינים במה"ל כמו הרבה ח'ברה מחבר העמים צלפים.

להרבה מאוד רוסים עולים יש קשיי שפה שמגבילים אותם בקורסים כמו קק"צ, חובלים וטיס. היה לי חייל כזה, שנפל במיוני טיס ובמיוני קצונה של חה"א בגלל קשיי שפה.
בכל מקרה, אני מכיר לא מעט קצינים יוצאי ארצות חבר העמים, מבוגרים כצעירים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ראשית, רוב דוברי הרוסית בארץ הם בכלל אוקראינים...

שנית, יש המון יוצאי חמ"ע שעלו לארץ בגיל צעיר מספיק, ואין להם בעיות שפה. מצד שני, בדרך כלל הדבר הכי "רוסי" בהם הוא השם. אם בעולים חדשים (קרי - פחות מ5 שנים בארץ) מדובר, אז גם אין יותר מידי קצינים שהם עולים חדשים מכל תפוצה שהיא.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תיקון קטן, אי אפשר באמת להגדיר את המוצא של עולי ברה"מ, כי כולם ברחו לאורך המאה הקודמת מקצה אחד לאחר של ברה"מ, וכולם התערבבו עם כולם... זה שהרוב נולדו באוקראינה, לא מצביע על המוצא המקורי שלהם.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

קביעה חסרת ביסוס.
אשכול מיותר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אז תנעל עם אתה חושב שיש צורך.

אני אשאיר את האשכול כדי שעוד אשים יביעו את דעתם.
אולי אני טועה.
אולי לא.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קצינים עתודאים מברה"מ יש המון.

אמת לאמיתה.
בקרב חלקים נרחבים מיוצאי בריה"מ קיים דחף, אשר בדר"כ מונע ע"י המשפחה, לרכוש השכלה אקדמית בהקדם. במקרים אחרים, זה גם מתאים מהסיבות הכלכליות המובנות.

אני משוכנע שקיים יחס גדול בין אחוז יוצאי בריה"מ בקרב הקצינים העתודאים לבין אחוז יוצאי בריה"מ בקרב יחידות השדה.

לא נכון פשוט. לא היו לך אישית קצינים שהיו עולים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מהעדה הרוסית בעצמי ואני מלש"ב שמתגייס עוד כמה חודשים.
ופשוט שמתי לב לזה כיאלו אני יודע שהרבהה מאיתנו הולכים לקרביי אבל לא ראיתי הרבה קצינים.

עתודה אני יודע שהרבה ח'ברה הולכים לשם אבל אני מתכוון לקצינים קרביים.

לא תקבל תשובה טובה עד שלא יבוא מישהו שמכיר את הנושא, קצין שלישות למשל, ויודיע שאחוז הקצינים העולים נמוך מהאחוז שלהם בצבא. עד אז אנחנו עוסקים בניחושים.

אם מדברים על נסיון אישי ולא סטט' מהימנה- אחוז העולים בעתודה שאני מכיר גדול בהרבה מאחוזם בצבא או באוכ'. מצד שני- גם אחוזם כנהגי משא גבוה מאוד (ואת זה גם זסיפר לי קצין שלישות).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בזמנו הייתה כתבה על כך שבממוצע עולים מחמ"ע (בריה"מ לשעבר) יוצאים פחות לקצונה, ולרוב גם לא מגלים בזה עניין, גם כשיש להם נתונים מתאימים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

להערכתי מדובר בעניין תרבותי. אם הניחוש שלי נכון, אז נמצא גם פחות עולים בדרא"ם, אוסטרליה, או הודו, אבל נמצא יותר בכל מיני פקולטות למדעים מדויקים (בעיקר)

לדעתי הסיבה נעוצה בעובדה שהחינוך שרוב יהודי בריה"מ קיבלו שאף חזק מאוד להשכלה גבוהה,לכן רוב העולים שואפים ללמוד כמה שיותר מוקדם ולהמשיך לפתח את חייהם,אמנם הם מבינים את חשיבות השירות בצה"ל להגנת המדינה ולכן אחוז ניכר מהם משרתים ביחידות לוחמות ותומכות לחימה חשובות.
יחד עם זאת לא מפתחים "רומן עם הצבא" לשנים ארוכות ולא מעוניינים בקצונה.

לעומת זאת אנוכי מכיר אישית 2 נגדים שנשארו בצבא כי הסתדרו במסגרת והיא מספקת להם שכר יחסית גבוה יותר ממה שיכלו למצוא באותו הזמן באזרחות.

בנוסף,קרוב משפחה שלי סיים דוקטורט במכון וייצמן ולאחר מכן התגייס,עבר קורס קצינים ודי אוהב את השירות שלו ולא מתכוון לעזוב(לא אכתוב את מקום השירות,רק שמדובר ביחידה עורפית).

גם אני מהעולים הוותיקים!
גם דוד שלי הרבה מאוד שנים בתור נגד בצבא .
אני יודע שגם מפקד ימס ירושלים נראה לי עולה יחסית ותיק.

התכוונתי שאני 19 שנה בארץ.

אני קצת פחות מ18 שנה בארץ עליתי בגיל 11 חודש -שנה.

ניתוח יפה מאוד! בפרט- החיבור שעשית בין הנכונות לתרום (קרבי) לבין הדחף ללימודי השכלה גבוהה (אחוז קצינים נמוך).

מה שמאפיין את העולים הללו (וכנראה עולים בכלל) זה הצורך למצוא עבודה ולהתפרנס ממנה.

קצין זה לא בדיוק מקצוע לטווח ארוך - הקידום הוא בשיטת "למעלה או החוצה", בעוד שנגד כן, ונהג זה מקצוע גם לאזרחות.

ומי שיש לו את הפוטנציאל, יעדיף לימודים אקדמיים (גם כן בגלל אופק התעסוקה).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אכן.

לדעתי זאת התשובה הכי נכונה פה !
ואני גם עולה וותיק מבריה"מ -14 שנה בארץ.
ואתה צודק מאוד בעניין שבבריה"מ נהוג ללכת וללמוד השכלה גבוה ,ונראה לי שזו הסיבה העיקרית..
לעומת זאת אני כרגע לפני גיוס .. ואני ממש לא רואה ככה את כל עניין הצבא -אני הולך לשנת מכינה השנה ואני שואף להתגייס לקרבי,ליחידות מובחרות בפרט ולצאת לקצונה.. זה משאני חושב כרגע ,יכול להיות שמחשבתי תשתנה ..
ד"א אני די בטוח שבדורות הבאים זה היה שונה לגמרי ונראה יותר קצינים איטיופים ורוסים..


ועוד עניין שמעסיק אותי הוא אחוז המתקבלים ליחידות המובחרות... בחיים לא שמעתי על לוחם שייטת רוסי לדוגמא...

אבל שמעתי על מטכ"ל,שלדג,סיירות חי"ר וכמובן טייסים בחי"א.

יש הרבה לוחמים שם דווקא רוסים(שהייתי בעתלית בגדנע צלילה דיברתי ברוסית עם כמה לוחמים) ואני גם מכיר מפקץ רוסי שם לא מכיר אותו אישית הוא המפקץ של מכר שלי.
בקטע של יחידות מובחרת יש דווקא הרבה גם בסיירת מטכל לא חסר. .

ואללה מגניב לאללה... טוב לדעת.

על מה אתה מבסס את דבריך?

כבר יצא לי להתקל בשריון ב
מגד רוסי,
מפ רוסי,
ממ רוסיים,
קציני מטה רוסיים.

יש בצה"ל גם כמה קצינים בכירים מן העדה האתיופית- אבל עדיין - מספרם נמוך משמעותית ביחס לכלל.

ולשמחתנו- נתון הקצינים מן העדה האתיופית נמצא במגמת עלייה מתמדת (לתחושתי- לא מבסס את דבריי על נתונים).

מדי פעם בסוף קק"צ בבה"ד 1 מתפרסמים בעיתונים נתונים סטטיסטיים על מסיימי הקורס, אם יש למישהו בהישג יד כתבה כזאת ויוכל להעלות אותה.
אפשר להסתכל , אם אחוז ילידי ברה"מ שמסיימים את הקורס שונה בהרבה מ17-23% אז יש סיבה לדון בנושא, אם האחוז דומה, אז החלוקה שווה.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

לא חסרים גם סטיגמות בתוך הצבא.
אני כרגע ממתין בגדוד הכשרה בשריון בשלישות, והשאלה שנשאלתי הכי הרבה ע"י חיילים ולמרבה הפלא גם קצינים איך זה שאני לא הולך להיות נהג (וחלקם הגדול שאל זאת ברצינות, לא כבדיחת-אגב)
לא חסרות גם סטיגמות שיש למפקדים. אני זוכר באחת העליות משמר שהיו ךי המט"ק תדרך אותנו ואז עצר ושאל אם אני מבין איזה מילה שהוא אמר. הרגשתי מושפל, במיוחד לאור העובדה שעליתי לארץ בשנת 1992 וקשיי שפה והסתגלות זה הדבר האחרון שקיים אצלי.
נ.ב
לפחות 85% מהנהגים בגדוד (נהגי משא וכו', לא טנקים) הם רוסים.

גיסי, ממוצא אמריקאי נמצא בארץ כבר 15 שנה ועדין מדבר (ומבין) עברית בסיסית ביותר, עם שגיאות.
כאשר נקרא לדגל לפני 13 שנה זומן למסלול בני משקים ולאחר מיון נשלח לקורס חובשים קרביים. למותר לצין שכאשר חויל התפלאו בכתובת הרלוונטיות מי הגה את הבדיחה הלא מוצלחת. סופו שעבר איך שהוא את הטירונות ונשלח הביתה.
לעולם לא הצלחתי להבין בעצמי איך עבדו מסננות המיון והקליטה במקרה שלו.
אגב, לשירות מילואים זומן ושובץ לתפקידי אבטחה מזדמנים . תמיד לפני השרות הקפדתי להסביר לו את הענין עם נוהל פתיחה באש ושאם יש ספק אין ספק. כאשר אני בספק גדול אם הוא בכלל מבין מה הוא עושה שם.

על מסיים בה''ד 1 במחזור האחרון הראשון בתולדות צה''ל בכסא גלגלים
מסיירת מטכ''ל פצוע ונכה קשה מפעולה בעזה.....עולה מבלרוס
כדאי שמישהו יסרוק ויביא לנוכחי...............

ראיתי גם את הכתבה... אך לא שמתי לב שהיה רשום שהוא עולה מבלרוס...
זאת היתה כתבה קטנה מאחוריי העיתון לא ?

דווקא אני שמתי לב להפך, יש המון מפקדים רוסים בצבא.
לאו דווקא קצינים, אבל יש המון רוסים שהולכים להדרכה.

סוגיה מעניינת.

בתחום שלי דווקא די נפוצים בעשור האחרון, יש כבר נוכחות יפה מאד בדרגי הרס"ן.
בהשלמה שלי דאז העולים היוו לפחות כשליש מהצוערים, אמנם הם בעיקר היו במגזר העתודאים אבל גם במערך הנפרש/טכני לא חסר.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

רועי התארח אתמול בפורום מתגייסים וסדירים וענה על שאלות הגולשים.
קישור לאשכול

שאלתי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 הגולש Ride פתח לפני מספר ימים אשכול בפורום צבא וביטחון, ובו הוא תהה בקול מדוע, לדעתו, אין הרבה קצינים בקרב יוצאי מדינות חבר העמים (בריה"מ לשעבר)? http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=481910 האם תוכל לשתף אותנו בדעתך בענין? כבוגר בה"ד 1, ומהיכרותך עם חיל ההנדסה ואולי גם עם יחידות אחרות- מיוחדות ורגילות בחילות אחרים, האם ישנם עולים ותיקים/חדשים בתפקידי מפתח וקצונה? האם מדובר במספר גדול או זניח?

תגובתו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רס"ן רועי שוב שלום, לדעתי הכותב שדיברת עליו דיבר מתוך תחושת בטן בלבד ובצורה אימפולסיבית ללא בסיס נתונים אמיתי. להיפך, מספר העולים החדשים שמגיעים לתפקידי פיקוד ובהם גם קורסי הקצינים הוא גבוה לטעמי וידוע לי שמעולם העובדה שאתה עולה חדש, לא עצרה בעדך מלהתקדם או להתקבל לקורס פיקודי כזה או אחר. לדעתי אין מקום לדיון זה בכלל, חוץ מהשאלה הסטאטיסטית - מי שמתאים להיות קצין או מפקד, ורוצה, יכול לעשות זאת, בנחישות ובעבודה קשה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

מי שמתאים להיות קצין או מפקד, ורוצה, יכול לעשות זאת, בנחישות ובעבודה קשה

ב- 2002, חייל מצויין שלי לא יכול היה לצאת לקצינים כי סימול העברית שלו היה נמוך.
לא עניין את צה"ל שמאז הוא למד י"ג-י"ד (כשוחר!), ושירת שנתיים בצבא- ומן הסתם העברית שלו השתפרה.
אני מקווה שצה"ל שינה את הנהלים מאז, והתקרב למה שרס"ן רועי מתאר.

חחח זה מזכיר לי סיפור מצחיק ביום סיירות היה איתי בצוות בחור שעלה לפני שנתיים לא הבין כמעט מילה הייתי המתרגם שלו חח הוא לא ידע גם מה זה הזימון הזה שהוא הגיע אילו ובסוף קיבל גיבוש לסיירת מטכל הסברתי לו מה הוא קיבל והכול כי הוא לא הבין חחח בחור נחמד עלה לבד.

אני יודע שזה לא קשור ישירות לטופיק, אבל אני חייב לציין שרוב החיילים ה"עולים החדשים" ששירתתי איתם, שמו בכיס הקטן את הרוב המוחלט של ה"צברים" מבחינת חיילות וחבל שלא רואים יותר קצינים מהם רק בגלל השפה!

ולחשוב שהם עשו את זה כחיילים בודדים רק גורם לי להצטער שלא כיבדתי אותם מספיק בסדיר.

שמעתי על הרבה מאוד מקרים כאלו.
שהח'ברה הרוסים מצטיינים בחילות ובכללי היו הטובים ביותר ולא רצו לצאת לקצונה.