לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-09-2008, 04:46
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
סופית: הטירונים יפונו מבסיס זיקים בנובמבר

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3598977,00.html

לפני כמה שבועות פורסם לראשונה ב-ynet כי צה"ל מתכוון לפנות את הטירונים מבסיס זיקים. צה"ל הוציא כעת פקודה מסודרת, ובה קבע את התאריך הסופי - 27 בנובמבר חנן גרינברג פורסם: 18.09.08, 21:04

מסמך שהופץ בצה"ל קובע כי בנובמבר ייערך טקס רשמי בבסיס הדרומי, שיסמל את סוף פעילות ההדרכה בבסיס הטירונים זיקים. על-אף ההכנות המתקדמות, מודיעים גורמים בצה"ל כי טרם נקבע כיצד יאוכלס הבסיס מחדש כפי שהצהירו בעבר.

ב-ynet פורסם לראשונה לפני כמה שבועות כי הצבא נערך להוצאת החיילים הצעירים מבסיס הטירונים תוך חודשים ספורים. למרות שהבסיס ספג בעבר פגיעה כואבת של רקטת קסאם, בצבא הסבירו שלמהלך אין קשר לאיום הרקטות מרצועת עזה וכי במקום יוצבו חיילים אחרים.

כעת נראה כי בצה"ל החלו לתרגם למעשים את החלטתו של סגן הרמטכ"ל, האלוף דן הראל. בימים אלה יצאה פקודה מסודרת ובה המועד שבו יעזבו הטירונים את הבסיס - 27 בנובמבר.

בשבועות האחרונים נערכו בנושא מספר דיונים, בראשות מפקד כוחות זרוע היבשה, האלוף אבי מזרחי, במהלכם הוצג קושי מהותי לסגור את הבסיס ולבצע את ההחלטה. זאת, משום שהדבר דורש הכנה של החילות השונים לקליטת הטירונים מתוך זיקים. האלוף מזרחי קבע לבסוף כי הבסיס אכן יפונה מטירונים, ובעקבות החלטה זו יצאה הפקודה הסופית בנושא.

גורמים בצה"ל ציינו כי על אף ההכנות המעשיות, עדיין נותרו "פערים משמעותיים" בתהליך. בראשם חוסר מוכנות של חילות צה"ל לקלוט את אלפי הטירונים. כמו כן, טרם נמצאה היחידה שתאייש את הבסיס הגדול. יתר על כן, לא נקבע אם וכיצד יפונו כל מבני הביטחון שהובאו למקום לאחרונה בעלות של כחמישה מיליון שקלים.

הפרסום ב-ynet על ההיערכות בצה"ל לקראת פינויים של הטירונים עורר את חמתם של תושבי עוטף עזה וחברי הכנסת. לדבריהם, לא ייתכן שהמדינה תפנה

חיילים ותשאיר את האזרחים בקו האש. ח"כ לימור לבנת (ליכוד) אמרה כי "במדינה מתוקנת הצבא מגן על אזרחים ולא להיפך".

לעומתם, בארגוני הטרור הפועלים בשטחי רצועת עזה בירכו על ההחלטה וראו בה ניצחון. "ההחלטה על פינוי הטירונים מזיקים היא עוד ניצחון להתנגדות הפלסטינית. אתמול ארז, היום זיקים - מה יהיה המקום הבא? אני משאיר לישראלים לקבוע איפה הוא יהיה", אמר אבו-אחמד, דובר פלוגות אל-קודס, הזרוע הצבאית של הג'יהאד האיסלאמי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-09-2008, 10:46
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,505
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חבל, היו צריכים לחכות עוד..."

עד שיאוחדו האשכולות, תגובתי מפורום מו"ס:

בהנחה שלא מדובר במעבר זמני, אני מאוד נגד.


מדינת ישראל היא כזאת שכל X שנים איזור אחר נחשב מאוים יותר, אז מה? כל פעם נעביר בסיסים?
במקום לרפא את המחלה (קרי-להפסיק את ירי הרקטות/פצמ"רים מעזה) אנחנו נלחמים בסינדרום, תופעה צה"לית ידועה שמוכרת גם ככסת"ח.

אחרי ליל הגלשונים סגרו את גיבור?
אחרי ליל הקלשונים צה"ל הפסיק להתאמן ברמות מנשה? (להיפך, הוגבר היקף האימונים ואפילו נבנה בא"ח)
אחרי הפיגוע בבית ליד הועברו המפח"טים?

כמובן שלא, כל אלו לא הגיוניים, בכלל בית ליד זה מרכז הארץ, אם לא בטוח שם איפה כן בטוח?
אז זהו, כל פעם איזור אחר בארצנו מאוים.

העברת הבסיס תיצור תודעה של הפסד, של בריחה, מעבר לבעיות הלוגיסטיות והתקציביות שגם ככה נמצאות במצב מצוקה.

ויותר מכל-העברת הבסיס ימנע מצה"ל לעמוד במשימתו ושוב, יגרום לכך שאנחנו בוחרים חיי אדם ע"פ עמידה במשימה.

בפירוש לא.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 19-09-2008, 14:45
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,505
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אתה קורא בעיתון"

בוא נשתה כולנו כוס גדולה של וויסקי ונירגע.

אף אחד לא נשלח להתאמן תחת אש ולא בבל"ת.
בסיס האימונים שלהם נמצא באיזור שבמקרה בתקופה הנוכחית נחשב מאוים יותר מאיזורים אחרים.
בל נשכח שפרט לאותו אירוע מצער לא היו נפילות בזיקים. הייתי בצפונית חצי שנה ולא זכורה לי פגיעה אחת בכלל באיזור של הבסיס פרט לזאת שציינתי.

חיילים בעלי הכשרה גבוהה יותר לא יוכלו למגן את עצמם טוב יותר ואין פה שום קשר לניסיון.
זה לא משחק מחשב, חייל עם רובאי 07 לא מקבל שריון טוב יותר מחייל 02.
מעבר לכך מה יש לחיילים אחרי הכשרה לחפש שם בכלל?

למען האמת כן, גלילות והקריה נמצאים בקו האש ולעניות דעתי מסוכנים בהרבה מזיקים, הם יעדים אסטרטגיים.

חוצמזה, אם זכורות לך שנות 2000-2003, במיוחד מרץ 2002, ת"א הייתה מסוכנת יותר מבינת ג'בייל עזה ושכם ביחד.
למה לא העברנו אז את הקריה לקיבוץ בארי?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-09-2008, 17:53
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "בסיס זה בסיס זה בסיס ויש לו..."

זה לא מדוייק - רוב התומכ"לים בגדודים בשנים האחרונות הם חלק ממנת הגיוס לקרבי שמופנים לטירונות במסגרת פלוגת התומכ"ל של הבא"ח/בה"ד בשל בעיות רפואיות ואישיות שצצות בטרום טירונות-תחילת טירונות.
השאר הם ברובם ממסלולי קצונה ייעודית וחלק קטן יותר מגיעים מגיוס כלל צה"לי (כלומר עוברים טירונות במג"ל).

למיטב זכרוני היה לפני כ-3-4 שנים רעיון לגייס תומכ"לים ישירות לפלוגות התומכ"ל של בסיסי האימון של היחידות הלוחמות כלומר - אם יש לך פרופיל 64 ומטה ואתה בכל זאת מתעקש להיות נחלוואי (למשל) תוכל להתגייס לחטיבת הנח"ל, לעבור טירונות 02 בבא"ח, לצאת לקורס (קשר, שלישות, חימוש, תחזוקה, רפואה, מודיעין) ולחזור לשירות בגדודים או במפח"ט.
הרעיון לדעתי היה די טוב, לא יודע למה לא עשו את זה בסוף.

טירונות בסמכות עד כמה שידוע לי עושות רק מש"קיות ת"ש/מש"קיות קישור ואנשי חיל המודיעין (שדווקא לא עוברים אותה בבה"ד 15).

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 19-09-2008 בשעה 18:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-09-2008, 15:07
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "א. זה לא מצטייר, זה בפועל,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
ב. מה זה משנה אם יחידה אחרת נכנסת לשם? מה באמת משנה רמת הרובאות?
אם יחידה X יכולה לבצע אימונים בבסיס, כל יחידה יכולה לעשות זאת.


בדיוק!

הסיבה היחידה ההגיונית שעולה לי בראש היא שהימצאותם של לוחמים בבסיס תעלה את המוראל של התושבים בקיבוץ וגם זה נראה לי לא סביר למול האופציה שהצבא פשוט פוחד ו/או מאס בלהתמודד עם הורים של חיילים.

אני מנחש שהצבא החליט שיותר קל להסביר להורים של לוחמים למה הילדים שלהם נמצאים בסיכון ולכן הפתרון המצוי הוא להחליף את החיילים בזיקים בחיילים קרביים.
בעיניי זה צעד שמשקף את הבעיה בהכשרה הצה"לית שמתעלמת מהפן המנטאלי של הכשרת חיילים ויוצרת תהום עמוקה בין לוחמים (ובמידה מסויימת גם תומכי לחימה) לבין שאר החיילים.
החלטות כמו זו של דן הראל הן אחת הסיבות מדוע אף חייל שעושה יומיות לא מפנה את כסאו כשלוחם שיוצא הביתה עולה לאוטובוס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-09-2008, 18:40
  snipeair snipeair אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 74
פני הגנרלים כפני הכלב
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]ב. מה זה משנה..."

אם דן הראל מאחורי ההחלטה השערורייתית הזו אז אני כולי פלא כיצד חיל התותחנים ממנו הוא כמדומני בא בכלל עומד על תילו.
אין לי ספק בכלל שעל הממשלה להתערב (או יותר נכון משרד הבטחון) ולמנוע באופן חד משמעי ונחרץ את בזבוז המסים האלה שאנו משלמים ממיטב כספנו.

דעו לכם שאין לי כמעט דבר וחצי דבר כנגד "הג'ובניקים" משום שרובם ככולם תורמים לצבא במידה רבה כפי יכולתם (המנטאלית והפיסית). אך אני יש לי הרבה אנטי לגנרלים המהוללים שמעדיפים להסביר לאמא של לוחם (למפרע ככל הנראה) מדוע הבן שלה נפצע או חלילה נהרג מקאסם ולא לאמא של ג'ובניק.

לכן, בתור אזרח שעשה שירות קרבי והספיק להפצע (גם אם לא בקרב) אני מגנה את מי שעומד מאחורי ההחלטה הזאת ויזם אותה ועוד יותר חמור, את יתר ראשי הצבא עתור השבחים הזה שעומד מנגד ולא עושה דבר.
תתביישו.

נ.ב
החלטות מהסוג הזה יצרו לפי דעתי את המפלצת ששמה רון קופמן בערוץ הספורט שבעזות מצח לי יאמנת שמה את הפולטיקאים למשל ולשנינה במהלך שידורי ליגת האלופות בערב של יום רביעי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-09-2008, 10:45
  דש"א גולני מיל' דש"א גולני מיל' אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.06
הודעות: 108
לגבי מיקום הבסיס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "סופית: הטירונים יפונו מבסיס זיקים בנובמבר"

חברה תפתחו מפות, הבסיס לא כל כך קרוב ל"קו האש" אלא סמוך הרבה יותר לאשקלון (ולתחנת הכח) ולכן לדוגמה להפוך את המקום לחטמ"ר זה אידיוטי, כי המקום פשוט רחוק מדי מהמקום לו הוא צריך לתת מענה.
קו האש פשוט מתרחב והולך ואם כבר היו נפילות בצפון אשקלון אז ניצנים זה רק עוד חמישה קלומטר לכל היותר.
על עצם העברת הבסיס אין לי כח להגיב.
גילוי נאות: הכותב תושב עוטף עזה.
_____________________________________
ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 21-09-2008, 14:29
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "סופית: הטירונים יפונו מבסיס זיקים בנובמבר"

לעומת זאת פורסם היום בידיעות אחרונות (עמ' 21 למעלה מימין) ע"י יוסי יהושוע כי המתפ"ש החדש, האלוף עמוס גלעד, הורה להחזיר את חיילי מת"ק ארז למתחם המעבר עצמו.
כזכור, המתפ"ש הקודם, האלוף יוסף משלב הורה להעביר את החיילים הלא קרביים של המת"ק למחנה ג'וליס ומשם לנהל את המת"ק.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 19-11-2008, 18:03
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
שיטה חדשה בצה"ל להתמודד עם מתקפת הקסמים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "סופית: הטירונים יפונו מבסיס זיקים בנובמבר"

12:23 , 19.11.08

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.ynet.co.il/images/News_logo.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/small_empty.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer/930//COMMERCEAGE/RealCommerce/projects/yedioth/Graphics/General_Images/Kotarot/news/news.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]

בלעדי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/28102008/1711421/171141141771765116116no.jpg]
נפרדים בהצדעה




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]
אחרי הקסאם: הדגל ירד בבסיס הטירונים זיקים

בהצדעה ובדמעות נפרדו החיילים מהבסיס הוותיק. רק 3 מ-7 הפלוגות נשארות שם - ורק אחת מהן פלוגת טירונות כלל-צה"לית מקורית. באיגרת שהפיץ מפקד הבסיס נחשפים מעט מהלבטים שמאחורי המהלך, אשר נחשף בקיץ ב-ynet: "את הסגירה מלווים ערפל ואי-וודאות, עקב מחלוקות כבדות בצבא על הצורך בסגירה, על האופי שלה או על הדרך שבה"
חנן גרינברג
בסיס הטירונים "זיקים" - הסוף. ל-ynet נודע כי היום (ד') נערך בבסיס הדרומי טקס חגיגי, שציין את תום עידן ההדרכה במקום. בארבע מתוך שבע הפלוגות ירד הדגל מראש התורן. שושנה ועליה ארבעת הדגלים הוצבה במרכז. חיילים מספרים על אווירה עצובה, אפילו בכי, ולא מעט תסכול של בעלי תפקידים, אשר קיבלו באופן קשה את המהלך.



בטקס שנערך הבוקר השתתפו מפקדים מזיקים בעבר ובהווה, אולם בלטו בחסרונם לא מעט בעלי תפקידים בכירים ממערך בסיסי הטירונות שבחרו לא להגיע - אולי בשל הנסיבות השנויות במחלוקת. בבסיס נותרו כעת שלוש פלוגות בלבד - רק אחת מהן לטירונות כלל-צה"לית (רובאי 02). היקף הסגל המשרת במקום יצומצם משמעותית.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/28102008/1711433/171143128992080408258no.jpg]




הכוונה לפנות את הבסיס נחשפה לראשונה ב-ynet. על פי התכנון, בחודש מארס 2009 אמורה לתפוס את המקום יחידה חדשה, אך זהותה טרם נקבעה. "לצערי את הסגירה מלווים ערפל ואי-וודאות, זאת עקב מחלוקות כבדות בצבא על הצורך בסגירה, על האופי שלה או על הדרך שבה....", כתב מפקד הבסיס, סא"ל דרור בן חור, באגרת שהופצה לפקודיו.



האגרת, שהגיעה לידי ynet, חושפת יותר מכל את טיבו של המהלך:

"המפקדים הבכירים בבט"ר - לכם האתגר הגדול ביותר לשמור על 'מתח עשייה' עד הסוף, ואף למקסם אותו. יש מקום למצוינות, להשקעה בחיילים, למרות ההתמודדות עם האי ודאות. בד בבד אתם מצופים לשמור על מורל ומוטיבציה גבוהים בקרב האנשים, בניסיון לשקף עבור הפקודים את ההזדמנות שהעתיד והשינוי מביאים איתם. מעורבות מפקדים: עידוד המעורבות, הפחתת החששות וחיזוק תחושת המסוגלות הן קריטיות להצלחת התהליך. הן אלה שיבהירו כי אנו אחראים על גורלו בעתיד. אם נכנס למרה שחורה, העתיד יהיה שחור, ואין סיבה אמיתית שיהיה כזה".



"בזלת ושופר - ברגישות ובנחישות", תחת סיסמא זו, שכוללת בתוכה את המילים שליוו גם את פינוי תושבי גוש קטיף במסגרת תוכנית ההתנתקות, נפרד היום צה"ל באופן מעשי מבסיס הטירונות הדרומי ביותר שלו. אמנם לא מדובר בסגירת שערים מוחלטת, אך זהו בהחלט צעד משמעותי שעבור מפקדים רבים פרושו עידן חדש בצה"ל - ללא "זיקים".



כזכור, החליט סגן הרמטכ"ל, האלוף דן הראל, כבר לפני כמה חודשים כי במסגרת העברת הטירונים מבסיסי הטירונות לחילות השונים, ייסגר אחד הבסיסים ו"זיקים" נבחר לכך. עם פרסום ההחלטה ב-ynet טענו קצינים בצבא כי הדבר נראה כמו בריחה מאזור מוכה קסאמים וטרור תחת איצטלה אחרת. הקול הרשמי של צה"ל דבק בהסבר כי אין קשר לרקטות מעזה ובכל מקרה - המקום יאוייש בידי יחידה אחרת.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/28102008/1711566/4&91;1&93;.jpg]


המקום בו היו אוהלי הטירונים



בתקופה האחרונה נערכה עבודת מטה מקיפה שתכליתה להעביר את מרבית הטירונים לחילות, לפעול לסגירת הבסיס כבסיס טירונים ולקלוט במקום יחידה חדשה.



"נראה שבצה"ל מתביישים במה שקרה כאן"

גורמים המעורבים בתוכנית אמרו ל-ynet כי פיזור החיילים בחילות נעשה בחופזה על מנת לעמוד ביעד וללא מחשבה מעמיקה. באשר ליחידה החדשה - טענו כי "טרם נמצאה כזאת ויש רק מתעניינים". אבל כנראה שכאשר סגן הרמטכ"ל מעביר פקודה - צריך לעמוד בה בכל מחיר.



בין ארבע הפלוגות שנסגרות היום - גם זו שספגה את רקטת הקסאם לפני כשנה וחצי,



בארוע שבו נפצעו 67 חיילים. בבסיס נותרו כעת שתי פלוגות שמכשירות לרובאי 03 ופלוגת אחת בלבד שמכשירה לרובאי 02. על קבוצת חיילים מצומצת זאת תיפול האחריות כולה בבסיס - מתורניות פשוטות ועד אבטחה. מפקדים מ"זיקים" בעבר ובהווה אמרו ל-ynet כי הם חשים שצה"ל ברח מהמקום. "דווקא באזור הזה שבו אזרחים מתמודדים עם קסאמים, ראוי שצה"ל יציב את טירוניו. זה יום עצוב", אמר אחד מהם.



"אם זה היה טקס לגיטימי, היו מגיעים קצינים בכירים, אפילו מזמינים את התקשורת. אבל כנראה שבצה"ל מתביישים במה שקרה כאן", אמרו המפקדים, בהתייחסם לעובדה שדבר קיום הטקס נשמר בסוד.



במועצות האזוריות באזור קיבלו בכעס רב את ההחלטה. אחד מרכזי הביטחון באזור אמר בעבר: "לא משנה מה יהיו הסיבות וההחלטות לכך, צריך תמיד לחשוב איך זה נראה מהעיניים של חמאס ואיזה ניצחון זה מביא להם".

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3625175,00.html

_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 19-11-2008 בשעה 18:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 29-11-2008, 18:36
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
הפכתי למפקד קרבי בעל כורחי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "סופית: הטירונים יפונו מבסיס זיקים בנובמבר"

יום חמישי 27 נובמבר 2008, כ"ט חשון תשס"ט, 11:01


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/FD1E338B-D817-4C29-94EF-AD13E794F7EF/0/B0510934SMALL.jpg]

סא''ל בן חור. ''אין פה אחד שלבו לא כואב על המהלך הזה''. צילום: יהונתן בן-דוד

פגישה אקראית בתחנת דלק החזירה את סא"ל דרור בן חור לבסיס הטירונים שלו, רגע לפני נפילת קסאם שפצע 67 מחייליו · 14 חודשים אחרי הלילה המכונן ההוא ושבוע אחרי שפונו מרבית הטירונים מן הבסיס, מתפנה מפקד בט"ר זיקים לסכם את התקופה הקשה בחייו · על תחושת האחריות: "הרגשתי שאסור לי למצמץ, אחרת הבסיס יתפרק" · על השמועות כי אינו לן עם הטירונים: "במשך שלוש שנים יצאתי תשע פעמים לאפטר" · ועל טענות התושבים: "לא עדיף לקיבוץ שיציבו פה פלוגה של גולני?" · משתחרר מהזיקים

מיכל קליין וגילי כהן

לפני 14 חודשים קיבל מפקד בסיס הטירונים זיקים, סא"ל דרור בן חור, "אס-אם-אס מאלוהים", כפי שהוא מכנה זאת. בליל ה-11 בספטמבר אשתקד הוא עזב את שערי הבסיס בדרכו לחדרו בקיבוץ זיקים הסמוך, ויצא לתדלק את הג'יפ שברשותו לקראת יום המחר. השעה הייתה חצות, הכביש היה ריק ממכוניות, ובתחנת הדלק עצר אותו רוכב אופנוע. "תגיד לי", פנה אליו האזרח, "בזיקים מותר לחיילים להזמין וודקה לבסיס?". סא"ל בן חור המופתע החל לתחקר את האופנוען, ובמקביל העיר חצי מהסגל בבסיס כדי לפתוח בסריקות מידיות בחדרי המגורים ובאוהלים. האופנוען, שלא ידע כי בעצם "הלשנתו" הותיר את דיירי הבסיס ערים ובכך הציל כנראה חייהם של רבים, נעלם מן המקום במהרה, ואילו בן חור שינה כיוון ודהר חזרה אל הבסיס. "נכנסתי בשער הבסיס ומיד דיווחו לי שלא מצאו דבר במגורים", הוא משחזר. "החלטתי לסרוק בעצמי את הפינות החשוכות של הבט"ר, והגעתי לאזור החימוש - פינה שכוחת אל. פתאום שמעתי 'צבע אדום'. קפצתי מהג'יפ והשתטחתי על הרצפה. לא היה מסביבי כלום חוץ מסוללת העפר של תחנת הדלק, וזינקתי ישר אליה. תוך כדי עבר לי בראש 'מה אתה אידיוט? מה אתה קופץ ליד תחנת דלק, אפילו את הגופה שלך לא ימצאו אחרי שהיא תתפוצץ'. מיד אחר-כך שמעתי בום והיה ברור לי שהקסאם נפל אצלנו".

באינסטינקט של קצין שכבר ראה דבר או שניים בחייו, זינק בן חור לג'יפ ומיהר למקום ממנו היתמר העשן. "בזכות הפשיטה כולם היו ערים ושמעו את הפגיעה, אבל אני הייתי הראשון שהגיע למקום", הוא נזכר. "הדבר הראשון שראיתי מולי זה חייל מדמם שרץ לעברי. זה היה מראה שאני לא אשכח כל החיים".

חייל נוסף שלא ייעלם מזיכרונו של דרור או מחייו, הוא עופרי וולפס, אז טוראי צעיר וחצוצרן מבטיח בתזמורת צה"ל, והיום מי שמזוהה יותר מכל עם פגיעת הקסאם בבסיס הטירונים. וולפס, שרגלו הימנית נקטעה מתחת לברך, אמנם אינו לובש מדים עוד, אך לא מכבר הבטיח למפקד שאת אקורד הסיום לתפקידו הוא עצמו ינגן. עתה, משנדמה שהפרידה צורמת, מתקשה סא"ל בן חור למצוא דרך בה יוכל לסייע לוולפס לקיים את הבטחתו. "ביקשתי ממנו לבוא לטקס הפרידה מהבסיס שנערך בשבוע שעבר", מספר בן חור, "אבל צריך להבין את מי שנכווה ברותחין. גם בתקופת התהדיה עופרי העדיף שלא להתמודד עם המפגש החוזר עם זיקים, אבל אני לא צריך טקס כדי להיפגש איתו. לאורך כל תהליך השיקום שלו התאמנתי ורצתי לצדו. את ההבטחה שלו אני עוד אקיים, אני אמצא את הדרך".

בסך הכל באתי לפקד

לא משנה באיזה שביל יבחר סא"ל בן חור, הדרך בה יצעד לא תהיה זו המובילה לבסיס בראשו הוא עומד כבר כמעט שלוש שנים. בחודש יוני האחרון החליט סגן הרמטכ"ל, האלוף דן הראל, לצמצם את היקף החיילים בשלושת בסיסי הטירונות הכלל-צה"ליים, ולפזר את המתגייסים הטריים בהכשרות מקצועיות בהתאם לחיל בו ישרתו, כחלק מתוכנית "טירונות בסמכות". בתכנון המקורי נקבע כי בסיס דותן בפרדס חנה - הידוע יותר כמחנה 80 הוותיק - הוא זה שיפונה ולא אחיו היושב בסמוך לאשקלון ומכשיר את כמות הטירונים הגדולה ביותר מבין שלושת הבט"רים. אולם בעקבות נפילת רקטת הקסאם בזיקים ופציעתם של 67 חיילים, השתנתה ההחלטה ונקבע כי עד סוף השנה יפונו כל הטירונים מהבסיס.

אחרי 500 קסאמים ולמעלה מ-40 פצצות מרגמה שנפלו בשטחים הסמוכים לבסיס, לא מתבייש גם בן חור לומר שהוא "תופס קו". במבט לאחור, הכל נראה הרבה פחות קודר, לדבריו, אבל כעת כשצריך לסכם תקופה ולהתכונן לעזיבה, מתברר שהמשימה אינה פשוטה. "קסאמים נפלו גם לפני שאני הגעתי לבסיס", הוא מזכיר, "וידענו שקיימת אפשרות שיום אחד תפגע כאן רקטה. אבל ההסתכלות על הנפילות מזכירה לי את הטיל הראשון שנפל בחיפה במלחמת לבנון השנייה: כולם פקפקו בו, האמינו שזה איזה 'פוקס'. כשאני הגעתי, הבנתי שצריך מיגון הרבה יותר מתקדם ומיד שיניתי את תיק אבטחת המחנה. את המיגוניות העצומות שצילמו נכנסות בשערי הבסיס יומיים אחרי הנפילה, הזמנתי כבר חודש קודם. במקור, תכננתי להציב מיגונית כזו בכל פלוגה, כפי שקרה לאחר האירוע".

הרגשת אחריות אישית אחרי הפגיעה?

"באיזשהו מקום הרגשתי שאסור לי למצמץ, שאם אני אראה סימני שבירה עכשיו - הבסיס יתפרק. היום אני יודע שלא יכולתי לעשות יותר. אני לא בניתי את הבסיס הזה ולא מיקמתי אותו פה - אלא באתי לפקד על האנשים שבו. כמפקד, עשיתי את כל מה שאני יכול, ובכל יום כשאני מסתכל במראה אני שקט".

גם כשהטירונים עדיין המשיכו לישון באוהלים?

"אפשר להסתכל על זה מכמה צדדים. מצד אחד, הטירונים של גולני ושל הצנחנים ישנים ב'לונה- בא"חים' - ואני לא אומר את זה בהשמצה - ובנו להם חדרים עם תנאים משופרים. מצד שני, הטירונים שלי, רובאי 02, ישנים באוהלים, וכשהפלוגות היו מלאות ישנו פה אלפי טירונים בלילה. גם אם היו בונים להם מגורים, זה היה משהו בסדר גודל של עזריאלי. כל עוד פצמ"רים לא נפלו בבסיס - התקרבו, אבל לא פגעו - אני מאמין שלחיילים יש את התנאים המיטביים להתגוננות".

כשבן חור מדבר על תנאים, כוונתו היא ל-2,500 לוחות הבטון הכבדים שמוצבים בכל רחבי הבסיס. למעלה מחמישה מיליון שקלים הושקעו בתוכנית המיגון של זיקים מפני קסאמים, כשפרט לאותם לוחות המוצבים מארבעת צדדיו של כל אוהל, נמצאת במרכזה של כל פלוגה מיגונית עצומה, מעין מרחב מוגן מסיבי, שיכולה להכיל בכל עת 100 טירונים מבוהלים. "ים של כסף השקיעו פה, ולכן אני לא יכול לבוא בטענות", מדגיש בן חור. "אם היום הקסאם היה נופל על אותו אוהל, כמות הנפגעים הייתה קטנה לאין שיעור. בלילה ההוא הפגיעות היו בעיקר מרסיסים. היום, גם אם יבנו פה בניין כדי למגן מפגיעה ישירה, זה יהיה כמו לתת למחבל מתאבד לעלות לאוטובוס - הוא יעדיף לפוצץ את עצמו בתוך מקום סגור ולמקסם את הפגיעה בעזרת ההדף. אצלנו נפל קסאם באמצע אוהל ועדיין לא מת אף אחד".

החשש מהנפילה הבאה, אותו חולקים סא"ל בן חור והטירונים המוכשרים בבסיסו, מקשה על דיירי הבט"ר לישון שנת ישרים. "כל חייל הולך לישון עם אפוד, קסדה ודיסקית. כמו החיילים שלי, גם אני כל השבוע פה, וכל לילה גם אני לא מסוגל לעצום את העיניים. במשך כל השהות שלי פה, כמעט שלוש שנים, יצאתי תשע פעמים לאפטר. כל ירי של חיל הים מקפיץ אותי ובלילות של כוננות ספיגה אני ישן על השולחן במשרד שלי עם המדים, או על מזרון מלוכלך במיגונית של המפקדה. רק בימים של התהדיה הרשיתי לעצמי ללכת לישון בחדרון שלי בקיבוץ זיקים".
הבחירה הזאת, לישון בקיבוץ הממוגן היטב, משכה הרבה אש.

"אני, בניגוד למה שכתבו עליי בעיתונים, עושה פה שבתות יותר מכל קצין אחר במערך מגל ובטח שיותר מכל קצין אחר פה בבסיס. מי ששומע שאני גר בקיבוץ חושב 'בטח המשפחה שלו שם ויש להם צימר וג'קוזי והם חיים ונהנים'. אני מוכן להראות לכל מי שירצה את החדר הצנוע שיש לי שם, ולדבר עם השומר שעומד בכניסה שיעיד מי האחרון שנכנס בשערי הקיבוץ ומי הראשון שיוצא ממנו. רק הסגל של הבט"ר יודע כמה באמת השקעתי פה. רק הם יודעים שבארבע בבוקר, כשאני לא יכול להירדם, אני יורד ומחלק לטירונים תה חם או שקיות חימום. אבל יש דברים שכנראה יישארו לנצח בין כותלי הבסיס".

אנחנו מטרה מבחינתם

יחד עם ההקפצות בלילות למשמע אזעקת "צבע אדום", חלה גם קפיצה משמעותית בביקוש לשירות בבסיס. במחזורים האחרונים שאפו מחצית מהמ"מים העתידיים של מערך מגל להשתבץ בסגל הבט"ר. מטחי הקסאמים הבלתי פוסקים הפכו גם את המ"כיות בן לילה לחלק מהמפקדות היותר קרביות בצה"ל. ואם זה לא מספיק, לרקע האדום שמעטר את כומתות הסגל נוספו באחרונה גם התרעות ממשיות על ניסיונות פיגוע בבסיס. "הפן המבצעי שדרג מאוד את הבסיס", מודה בן חור, "עכשיו 'אני לא סתם 'מגליסט' - אני לוחם: אני קופץ כל לילה לגדר, אני תופס תגבור על המערכת, נתנו לי נשק עם כוונת והעניקו לי גם רמת פעילות א'. ההוויה הזו הקפיצה את הבסיס מדרגה".

אתה סבור שרמת הרובאות הבסיסית ביותר מספיקה כדי לשרת כאן?

"צריך שיהיו פה חיילים, אבל בסיס הדרכה קשה לקיים פה. בסוף כל מחזור טירונות אני נאלץ להסביר לצבא למה לא הספקתי להעביר לחיילים את כל החומר. טירון שלא ישן ומעביר ארבע שעות בלילה תחת המיגונית בגשם - איך אני יכול לתת לו לירות לראשונה בחייו?

"מספיק שאיזה ילד פלסטיני מתקרב לגדר הרצועה ומיד חודלים לי את כל המטווחים", ממשיך בן חור. "אבל לא אכפת לי שחיילים לא יעשו כלום בטירונות, רק שלא ייפצע לי פה אף אחד. כשיש התרעות על קסאמים אנחנו פשוט נכנסים למיגוניות - ואם תבדקו בשבוע האחרון על מי ירו יותר, על שדרות או עלינו, תגלו שאנחנו מטרה מבחינתם. הם רואים אוהלים ומנסים לפגוע".

אז במה תורמת ההכשרה לטירון דווקא בזיקים?

"אחרי 'צבע אדום' ובום נפילה של קסאם קרוב, פתאום כל הגיבורים שפונים למפקדת ב'מי סופר אותך, מי את שתגידי לי', אומרים 'אני צריך את המפקדת. אני מפחד'".

בשנה הבאה צפויה דורון בן חור להתגייס לצה"ל. אם תצלח את המיונים, תוכשר בתו של מפקד הבסיס כמ"כית טירונים. לשאלה אם יתיר לדורון לעבור טירונות בזיקים, משיב אביה בנחרצות. "אם הצבא ישלח אותה, כנראה שהוא יודע מה הוא עושה. אני אבוא לבקר אותה, כי זה מה שהצבא החליט. אשתי לעומת זאת, לא תישן טוב בלילה. הבסיס הזה הוא בסיס הדרכה שחי במציאות קרבית מבלי שאף אחד התכוון לזה".

המציאות הזו תסתיים, ככל הנראה, כבר בתוך חודשיים. בצה"ל מדגישים כי אין כל כוונה לנטוש כליל את הבסיס, אך טרם נמצאה יחידה שתחליף את הטירונים במקום. בינתיים, נסגרו בשבוע שעבר חמש משבע פלוגות הטירונים והתקיים טקס להורדת הדגל. שתי פלוגות עברו לבסיס חיל אוויר, אחת הוצבה בבסיס מודיעין, פלוגה נוספת התפזרה למרכז ההובלה ולבה"ד 20 ופלוגה מגדרית אחת, בה מוכשרים הטירונים הדתיים, הועברה לבט"ר ניצנים. שלוש פלוגות - זה כל מה שנותר מבסיס הטירונים הגדול ביותר במערך מגל. גם היקף הסגל המשרת במקום צפוי להצטמצם בקרוב משמעותית, מה שמוביל בחודשים האחרונים למאבקים לא קלים על מציאת מקום חלופי בו יוכלו לשרת. "הסגל, כמה שכואב לו לעזוב את הבסיס, מבין שקשה לקיים פה יחידת הדרכה", מסביר בן חור. "לכולם ברור שעל הטירונות בסמכות שתתקיים מעתה הם לא יכולים להשפיע, כי זו ההחלטה של הצבא, אבל הם בהחלט מתוסכלים. אפילו אני לא יודע מה אני עושה מחר בבוקר. הסגן שלי ואני חתומים עד חודש ינואר. זה הדבר היחידי שבטוח".

אני לא מפחד

בשעת ערב נראה בסיס זיקים ריק מתמיד. תשתיות האוהלים ערומות, מיטות הברזל המסורגות מונחות בפינה, יתומות ממזרנים, ונדמה שאפילו סא"ל בן חור עוד לא מעכל את השקט בין לוחות הבטון המוכרים לו היטב. מלבד הניסיון לקלוט את קצב ההתרוקנות, עומד המב"ס שוב בקו האש. הפעם מדובר בחברי קיבוץ זיקים, שטוענים שמהלך פינוי הבסיס נראה כמו בריחה מאזור מוכה טרור תחת איצטלה אחרת. איתם מסכימים גם אנשי חמאס, שהצהירו בשבוע שעבר כי "צה"ל מתקדם מתבוסה לתבוסה", וכי "זיקים לא יהיה המקום האחרון ממנו יתפנו הישראלים".

מרכז המשק של קיבוץ זיקים, טל מור, מסתובב עם תחושות לא פשוטות מאז הודעת הפינוי בשבוע שעבר. "חברי זיקים מגדלים את הילדים שלהם ממש פה, והיינו מצפים שהצבא, הגוף שאמור להגן עלינו, יוכיח גם במעשים שהנוכחות פה חשובה לו לא פחות מאשר לנו", הוא אומר. "בצה"ל מבינים שאי-אפשר להשאיר את האזרחים בקו העימות ולפנות ממנו רק את החיילים. אני מאוד מקווה שיקבלו את ההחלטות הנכונות. כרגע, לפחות, לפינוי יש טעם רע".

"אני לא מפחד", משיב סא"ל בן חור לחברו לקיבוץ, "ובטח שפינוי הבט"ר לא נובע מפחדנות, אלא מהסיבה הפשוטה שפשוט לא נוח להעביר כאן טירונות. זו משימה הדרכתית שדורשת זמן וקשב, ואני פשוט לא מספיק לקיים אותה".

גם בשדרות יש ילדים שלא נוח להם ללמוד למבחן כי בכל שעתיים נשמע "צבע אדום".

"איך אני בדיוק תורם להגנה על קיבוץ זיקים כשאני עסוק בלשמור על החיילים שלי? לא עדיף לכולם שבמקום טירונים שבקושי יודעים להשתמש בנשק ומ"כיות שלא עברו הכשרה מבצעית, יציבו פה פלוגה של גולני? אם מחבל, חלילה, חודר לזיקים, מה אני יכול לעשות? לקחת את הטירונים ולרוץ להגן על התושבים? אני לא יכול, גם אם אני רוצה. אם תהיה פה פלוגה מבצעית, היא תוכל לרוץ ולסייע לקיבוץ, לעשות פעילות ליד הגדר ואפילו לצאת לפעולות יזומות ולפגוע במחבלים".

זה לא רק עניין של הגנה, אלא בעיקר עניין של סולידריות ותזמון.

"אבל צריך גם לקחת בחשבון שבגלל שאנחנו בסיס עצום שתמיד בכותרות, יורים עלינו המון ואנחנו רק מסכנים את התושבים. אני מסכים שצריכה להיות פה נוכחות צבאית גבוהה, אבל כזו שבאמת תתרום לתושבים. לבסיס הזה יש יעד והוא להכשיר טירונים, ואני כרגע מתקשה לעמוד בייעוד שלי. אני לא מפחד ממחבלים - אנחנו מוכנים להם. אבל אני, את המשימה שהוגדרה לי, לא יכול לבצע".

זו בטח תחושה של חוסר אונים.

"אני בהחלט מרגיש שהאדמה רועדת מתחת לרגליים שלי, אבל אני לא יכול להראות את זה לסגל שלי, רק לנסות ולהרגיע גם אותם. נורא קשה להחזיק יחידה ככה, כי אלה שנשארו מרגישים שארית הפליטה, כאלה שגורלם מתנדנד. אין פה אחד שלבו לא כואב על המהלך הזה".

לסא"ל בן חור זו לא תהיה הפעם הראשונה שבה הוא נאלץ לסגור יחידה ותיקה. לפני מספר שנים, כשהיה סמח"ט חי"ר, הוחלט לסגור את החטיבה ולפזר את חייליה במערך הלוחם. כעת, הוא ינעל את שעריו של בסיס זיקים, גלגולו המודרני של בה"ד 4. "לאיפה שאני לא אלך עכשיו בצבא, יהיו בטוחים שעומדים לסגור את היחידה הזו", הוא צוחק. "אנשים אולי יתקשו להבין את זה, אבל מכל היחידות בהן עברתי - ואחרי שהייתי ברמאללה ובעזה - דווקא פה מצאתי את האתגר הכי גדול שלי. הפכתי למפקד קרבי בעל כורחי".

איך ייראה היום האחרון שלך פה בבסיס?

"אני בטח אהיה פה לבד, אסגור את השאלטר, ורק אז ארשה לעצמי להזיל דמעה".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 29-11-2008, 21:33
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
אוי לעיניים שכך קוראות..
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "הפכתי למפקד קרבי בעל כורחי"

ציטוט:
"אני לא מפחד", משיב סא"ל בן חור לחברו לקיבוץ, "ובטח שפינוי הבט"ר לא נובע מפחדנות, אלא מהסיבה הפשוטה שפשוט לא נוח להעביר כאן טירונות. זו משימה הדרכתית שדורשת זמן וקשב, ואני פשוט לא מספיק לקיים אותה"

וואלה? לא נוח??
ואני דווקא חושב שאין כמו בט"ר מאויים כדי להנחיל לחיילים את ערך השירות הצבאי. כמובן, שבשביל זה צריך להתייחס לטירונות מראש ברצינות (גם ל-02).
ציטוט:
"איך אני בדיוק תורם להגנה על קיבוץ זיקים כשאני עסוק בלשמור על החיילים שלי? לא עדיף לכולם שבמקום טירונים שבקושי יודעים להשתמש בנשק ומ"כיות שלא עברו הכשרה מבצעית, יציבו פה פלוגה של גולני? אם מחבל, חלילה, חודר לזיקים, מה אני יכול לעשות? לקחת את הטירונים ולרוץ להגן על התושבים? אני לא יכול, גם אם אני רוצה. אם תהיה פה פלוגה מבצעית, היא תוכל לרוץ ולסייע לקיבוץ, לעשות פעילות ליד הגדר ואפילו לצאת לפעולות יזומות ולפגוע במחבלים".

אלוהים אדירים... אני קורא ולא מאמין. אני מפסיק לכתוב עכשיו, כי אני משתדל להימנע מהעלבת עובד ציבור.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-11-2008, 21:41
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אגב, כשהייתי בקציעות אוגדה,
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "אוי לעיניים שכך קוראות.."

נהגו משום מה להקפיץ לאבטחה היקפית הבסיס במקרה של חדירה לגזרה, אבל לא את בט"ר גבעתי. תמיד תמהתי למה - הכמות של חיילים מיומנים בבט"ר הייתה בלי ספק רבה מזו של המפקדיונרים שמעבר לכביש.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:03

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר