משרד החוץ הבריטי הודיע כי הסנקציות יוטלו על מכירת ציוד לספינות חיל הים שהשתתפו במבצע בעזה. על פי ההחלטה, שהתקבלה בלחץ הפרלמנט הבריטי, הפעילות הימית היתה מנוגדת להסכמים בין המדינות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תגיות: עופרת יצוקה, צה"ל, בריטניה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P130709/a.0.1307.10.1.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ספינה של חיל הים. המדינה הבאה שצפויה להכריז על אמברגו נשק היא בלגיה, שמייצאת לישראל ציוד לפיזור הפגנות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: דובר צה'ל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בריטניה תטיל אמברגו נשק על ישראל ולא תספק אמצעי לחימה לספינות של חיל הים, בשל השתתפותן הפעילה במבצע "עופרת יצוקה" ברצועת עזה.

לפני כמה ימים הודיע משרד החוץ הבריטי לשגרירות ישראל בלונדון על ההחלטה להטיל סנקציות על מכירת כמה סוגים של אמצעי לחימה לישראל. במברק מסווג שנשלח למשרד החוץ בירושלים נמסר כי בעקבות לחצים כבדים על הממשלה מצד הפרלמנט הבריטי וארגוני זכויות אדם במדינה, התבצעה בחינה מחדש של כלל הייצוא הביטחוני מבריטניה לישראל.

במברק נכתב כי בסך הכל נבדקו 182 רשיונות לייצוא נשק בריטי לישראל, מתוכם 35 רשיונות קשורים לייצוא אמצעי לחימה לחיל הים הישראלי. בסיום הבדיקה הוחלט לבטל חמישה רשיונות לייצוא ציוד ואמצעי לחימה לספינות שבידי חיל הים הישראלי.

הנימוק הבריטי למהלך היה הפעילות שביצעו ספינות אלה במהלך מבצע "עופרת יצוקה", שלכאורה מנוגדת להסכמים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P130709/a.0.1307.10.2.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ספינת חיל הים מול חופי עזה. דובר צה'ל: 'אנו פועלים בערוצי רכש מגוונים כדי לשמור על כשירות הכלים'
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: דובר צה'ל הביטחוניים בין ישראל לבריטניה, שמגדירים איזה שימוש מותר לבצע בציוד ואיזה לא. לדברי מקור בכיר במשרד החוץ, הבריטים טענו שהספינות פעלו ב"עופרת יצוקה" בניגוד להתחייבויות קודמות שנתנה ישראל. משרדי החוץ וההגנה בבריטניה הודיעו בשבוע שעבר לחברות שמספקות את הציוד לישראל כי עליהן להפסיק כל עסקת רכש מתוכננת עם חיל הים הישראלי.

בחודשים האחרונים מאז מבצע "עופרת יצוקה" פועלים חברי פרלמנט בריטים וכן ארגונים לא-ממשלתיים כדי להביא לאמברגו נשק בריטי מלא על ישראל, אך הממשלה בלונדון דוחה את הדרישה לאסור בצורה גורפת ציוד צבאי לישראל. בחודש פברואר פרסם ארגון "אמנסטי" דו"ח לגבי מכירות נשק לישראל שבו הדגיש את חלקה של בריטניה במכירת מנועים למטוסים ללא טייס (מל"טים) מדגם "הרמס 450" שלפי טענת הארגון לוקחים חלק בסיכולים ממוקדים בעזה. בעקבות הדו"ח הגיש ארגון אל-חאק הפלסטיני תביעה נגד ממשלת בריטניה בטענה כי מכירות הנשק לישראל סייעו לה לפעול נגד הפלסטינים בעזה.

שר החוץ הבריטי דיוויד מיליבנד אמר בחודש אפריל בנאום בפרלמנט כי בריטניה תבצע בחינה מחדש של כל עסקאות הייצוא הביטחוני לישראל לאור מבצע "עופרת יצוקה". לדברי מקור במשרד החוץ בירושלים, הנספח הצבאי בשגרירות בריטניה בתל-אביב ביקש מישראל בחודשים האחרונים הבהרות לגבי השימוש שנעשה במהלך "עופרת יצוקה" בציוד ביטחוני בריטי.

גורמים במשרד החוץ טוענים כי הסחר הביטחוני עם בריטניה נמוך יחסית ומגיע לאחוזים בודדים. לפי נתונים של משרד המסחר הבריטי עומד הסחר על כ-20 מיליון ליש"ט בשנה בממוצע - כ-130 מיליון שקלים.

למהלך הבריטי לא תהיה ככל הנראה משמעות מבצעית על פעילות חיל הים הישראלי, שלא צפויה להיפגע. עם זאת, מדובר במהלך פוליטי רב משמעות שעלול לפרוץ את הדרך למדינות נוספות בעולם לעצור עסקאות ייצוא ביטחוני לישראל. המדינה הבאה שצפויה להודיע על אמברגו נשק היא בלגיה, שמייצאת לישראל ציוד לפיזור הפגנות.

משגרירות בריטניה נמסר כי "החלטות עתידיות לגבי ייצוא נשק לישראל ייקחו בחשבון את מה שהתרחש ב'עופרת יצוקה'. איננו מעניקים רשיונות ייצוא כאשר קיים סיכון שייעשה שימוש בנשק למטרות של תוקפנות חיצונית. לישראל יש את הזכות להגן על עצמה, אך אנו קוראים לה לנהוג באיפוק וסבורים שהפעולות בעופרת יצוקה היו לא מידתיות".

דובר צה"ל מסר בתגובה ל"הארץ" כי לצבא "לא מוכרת מגמה להפסקת רכש ממדינה כלשהי" וכי "חיל הים פועל בערוצי רכש מגוונים כדי לשמור על כשירות כליו". מקורות צבאיים הוסיפו כי החיל אינו מזהה כעת פערים כלשהם ברמת הכשירות של הספינות ומערכות הנשק שלהן.

גם במלחמת לבנון ה-1 הטילו הבריטים חרם

בריטניה היתה פורצת דרך בכל הנוגע לתביעות נגד קצינים ופוליטיקאים ישראלים על רקע פעילות בגדה המערבית ורצועת עזה, כאשר המקרה המפורסם ביותר היה של התביעה נגד האלוף פיקוד דרום לשעבר דורון אלמוג ב-2005. בעקבות התביעות בבריטניה, החל גל הגשת תביעות במדינות נוספות באירופה, שהגיע לשיא חדש לאחר מבצע "עופרת יצוקה".

אבל זו גם לא הפעם הראשונה שבה בריטניה מטילה סנקציות על ישראל בכל הקשור לייצוא נשק. ב-1982, בעקבות מלחמת לבנון הראשונה, הטילה בריטניה אמברגו נשק מלא על ישראל.

בשנות ה-60 בריטניה עדיין מכרה לישראל אמצעי לחימה כבדים כגון טנקי צנטוריון. בסך הכל נמכרו כ-300 טנקים כאלה לישראל. גם בשנות ה-70 נמשך ייצוא הנשק לישראל, אך אחרי מלחמת לבנון הראשונה חלה ירידה בייצוא.

חרף ההודעה הבריטית על הטלת סנקציות על ישראל, לשכת רה"מ פרסמה היום מסמך לסיכום 100 הימים לממשלה ובו חלק שעסק בפעילות משרד החוץ תחת אביגדור ליברמן. בחלק זה דווח על "הישגים מדיניים והסברתיים" כגון ועידת "דרבן 2" וכן על התמודדות הסברתית ומשפטית עם תביעות ותלונות בבתי משפט בעולם ועם ועדות חקירה שונות. הסנקציות הבריטיות מציירות תמונה מעט שונה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מקור המאמר:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1099784.html

סוג של נאיביות מעורבת בצביעות, שלא לדבר על ההיסטוריה הבריטית בעירק ואפגניסטן (וגם הרבה לפני).

מעניין אילו רכיבים חיל הים רוכש בבריטניה והאם יש להם תחליפים, לא מדובר במערכות נשק למיטב ידיעתי

בכל מקרה הגיע הזמן להפנים את העובדה שזה העתיד של מערכת היחסים עם מדינות רבות באירופה בכעיקר בריטניה, צרפת, ובלגיה עקב הגידול החד באוכלוסיה ממוצא ערבי/מוסלמי ועל כן בכוחם האלקטורלי מה שמכריח נבחרי ציבור רבים להתאים את מדיניותם בנושאים רבים לפי רצון הבוחרים אם הם רוצים להבחר.
זו מגמה שתלך ותגדל כולל גידול במספר נבחרי ציבור ממוצא ערבי/מוסלמי ולא רק כבוחרים ועל כן על מדינת ישראל לצמצם ככל הניתן את הרכש הבטחוני ממדינות אלו

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

א. היבוא הביטחוני מבריטניה הוא לא כזה משמעותי.
ב. כבר שנים שהבריטים קופצים את ידם בנושא רישיונות יצוא ולא צריך להתרגש
ג. מי שנפגע מהחמרה בדרישות הרישוי היא בעיקר התעשייה המקומית (הבריטית), שלקוחות אסטרטגיים שלה עוברים לרכוש את הפריטים האלה במקומות אחרים שמקפידים פחות, כמו בצרפת, ברוסיה או בסין. מעט מאד טכנולוגיות אין להן תחליף במדינות ליברליות יותר.

הכל נכון, וזה עדיין לא סותר את הטענה שזה הכיוון של מערכת היחסים בין המדינות עקב הגורמים שהוזכרו

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

צופה ורואה היית מאוד עדין בתגובתך. מדינות כמו צרפת אנגליה , בלגיה , והולנד כבר נחשבות לשטח מוסלמי מבחינות רבות ואני לא רואה איך כל אירופה המערבית מתחמקת מגורל דומה. לדעתי מדינות אירופה המערבית הפנימו שבעתיד הלא כל כך רחוק חסל סדר בייקון ופרושוטו...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ואתה יותר מדי רואה שחורות לדעתי.


על פי מה שאני קראתי, בתוך האיחוד האירופי חיים פחות מ20 מיליון מוסלמים. זה לא מעט, אבל יחסית ל480 מיליון זה עדיין מיעוט הרבה יותר קטן מאשר המיעוט הערבי במדינתנו אנו.


אני עדיין חושב שהאירופים הם האנשים האכזריים ביותר שיצר העולם(הרבה יותר מהמוסלמים).
כמו כן, אני חושב שמתי שגבם יהיה מופנה קיר(שזה לא רחוק מאיתנו), הם עוד יוציאו מתוך האדמה את השד הגזעני הנוראי שקבור שמה 60 שנה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המוסלמים מתרבים שם בקצב מטורף. גם אם הם מהווים רק 5 אחוזים, עם קצב הריבוי והגירה שכאלה מספיק להסתכל מעט קדימה ולהבין שזה עומד להביא להם צרות צרורות.

ממליץ לך לקרוא את כל התגובה שלי.

במצב של עימות אלים בין שני הצדדים באירופה, אני לא דואג לנוצרים האירופים ה"נאורים".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל לא יהיה עימות אלים.
יש להם כל כך הרבה דאווין של "נאורות" ו"דמוקרטיה" שהם לא מבינים שהם מתעסקים עם גורם ששונה מהם לגמרי וזה לא מעניין אותו. אם הם יתעוררו ויבינו שהם צריכים לנקוט בצעדים כדי לשמור על הרוב ההיסטורי והצביון אז אולי הם יוכלו למנוע את זה. ככל שהם יקדימו ויפעלו יהיה להם קל יותר להתנתק, בינתיים המוסלמים רק מתרבים ומתרבים וכופים את עצמם על האוכלוסייה האחרת, כולם פוחדים להביע דעה כי מפחדים ממהומות ונקמות ולא רחוק היום שהמוסלמים, בעזרת הנשק הדמוגרפי, יפילו את המדינות המערביות כפרי בשל לידיהם.

נכון להיום, לא נראה לי שהמוסלמים ייעצרו על ידי האירופאים. ונקווה שהנוצרים לא ישתמשו להבא בשיטות שנעשו בעבר כדי למנוע הפיכה דמוגרפית.

מצד אחד אתה אומר שאני רואה שחורות ומיד לאחר מכן אתה כותב שלא רחוק היום שהאירופים יעמדו עם הגב לקיר. מסכים איתך לגבי הגזענות של האירופים אבל מתי שהו זה לא יספיק להם. המוסלמים חודרים לכל רבדי השלטון ובעתיד המדיניות של מדינות אלה תושפע באופן ניכר כתוצאה מזה. מבחינתי זה העונש שלהם על מה שעשו לנו לפני 65 שנה

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

סילחה מראש על הבוטות אבל ראינו כבר איך האירופאים יודעים "לטפל" בעם שמתרבה להם מתחת לאף וחודר לכל מקום במערכות החיים שלהם...
האם הם יצליחו להתמודד איתם או שיהיה מאוחר מידי? ה' יודע...

ההשוואה לדעתי לא נכונה כי אמנם העם היהודי באירופה אכן נמצא היה בכל תחום כמעט, אבל לא היינו מתבדלים כמו המוסלמים באירופה ששם הם מתעקשים אפילו על סממנים חיצוניים. יש אפילו תופעה הפוכה של איסלום נשים נוצריות. כל הסימנים מראים על סוף לא טוב למה שקורה שם כעת.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כשיגיע היום , ונשים שוודיות יפסיקו להשתזף טופלס (כי זה נאסר בחוק) נדע שאנחנו בבעיה חמורה.

להפך ידידי,

חלק מהאבסורד עם היהודים(לפחות עם המערב אירופאים שלא היו סגורים לעולם החיצון) היה שביום אחד אנשים וחברים נהיו לא חוקיים.


בעת שיהיו עם הגב לקיר,לאירופים יהיה יותר פשוט לסמן את אויביהם שכן כמו שאמרת המוסלמים אינם שייכים לחברה באמת.
הם חיים בשכונות משלהם עם הירתעות ממגע עם החברה הרגילה ברחוב.
בשפה מגעילה, יותר קל לרכז אותם ולגרש אותם מאשר בשיטה שהנאצים עשו ליהודים שיותר מאשר נראו חלק מהחברה, ראו עצמם חלק מהחברה הגרמנית הבורגנית/הולנדית בורגנית.

כמו שאמרתי: כרגע, המוסלמים באיחוד האירופי מונים כ16 מיליון(לעומת 460 אירופאים מגזע אירופי).
כרגע, כבר האיום ניכר ולדעתי האירופים גנטית מסוגלים לעשות את מה שעשו לפני 65 שנה.
הפעם אבל, זה בצדק: כל התעמולה שהופנתה כלפי היהודים בזמנו כעת נכונה באמת-היבדלות מהחברה, השתלטות על נשים נוצריות, סממנים חיצוניים בולטים של דת, אלימות ופשיעה גבוהה, רצון אמיתי להשתלט על אירופה והעולם.

לצערי, עולם הומני וסבלני מבחינת העולם המערבי משמעו עולם מוסלמי בעתיד הרחוק.עולם שידוע במוסריותו וסבלנותו ל"לא מוסלמים". הברירה השנייה אינה מוסרית אבל תשמור על עולם שפוי ומתקדם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לעשות שואה ?
ומי לא מסוגל לעשות שואה גנטית ?
לפי מה אתה קובע את זה ?

הוא מתכוון שכן, האירופאים מסוגלים לעשות שואה 2.
אני רוצה להאמין ומקווה שיהיה פתרון אחר למצב.

ואחרי שגלשנו לסוגיות פילוסופיות, נחזור לנושא של האשכול...כמו שאמרתי ואמרו פה אחרים, החרם יעשה רק טוב לתעשיות בארץ (זה מה שניסיון העבר מלמד).

מכיוון שרצח עם הוא אירוע נפוץ בהיסטוריה האנושית - אין שום קבוצה של בני אדם שחסינה מכך - ובזה הדיון בנושא יסתיים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אילו מהתגובות שמעלייך קשורות לצבא ובטחון?
אותם אנשים כותבים את אותם דברים בלי קשר לנושא הבטחוני של האשכול.

"המוסלמים משתלטים על אירופה" מתרבים בקצב נוראי. מה חסר, הפרוטוקולים של זקני בגדד?
חסרים פורומים בפרש לנושא והסגנון הזה?

טל

וכמו שביטיס כתב בהמשך האשכול, הבא שימשיך את הויכוח הזה ייחסם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אם זכור לי נכון מספר המוסלמים באירופה קרוב יותר ל 40 מליון אבל בכל מקרה החשש הוא לא מהמצב הנוכחי אלא מהמצב העתידי.

באירופה מתקיים כיום תהליך של שינוי דמוגרפי
קצב הריבוי הטבעי של משפחות ממוצא ערבי /מוסלמי גבוה בהרבה מקצב הריבוי הטבעי של שאר האוכלוסיה. לפי מחקרים יש לשמור על רמת ילודה של 2.5 ילדים למשפחה ע"מ להמשיך את הגידול באוכלוסיה, הממוצע האירופי כיום נמוך מ 1.7 ילדים למשפחה אירופאית שפירושו קיטון באוכלוסיה ׁ(תשומת לב לפסקאות הרביעית והחמישית)

כמו כן יש לזכור שגל ההגירה החוקית לאירופה נמשך וכך גם גל ההגירה הבלתי חוקית הגדול בהרבה מזה החוקי. גם משפחות מהגרים רוצות להביא ילדים לעולם ואלו בד"כ כבר מקבלים אזרחות.

אם נחבר את כל הנתונים הללו, לפי כל מודל סטטיסטי מקובל נקבל תמונה עגומה מאוד ביחס לעתיד אירופה.

הנה נתון שממחיש את הסוגיה, בשנות ה60 אחוז המוסלמים בצרפת היה אפסי, כיום אחוז האזרחים ממוצא ערבי/מוסלמי בצרפת מתקרב ל10%(על פי הערכת הסטייט דיפרטמנט-תחת הכותרת people) בנוסף יש לזכור שגידול באוכלוסיה הוא לא לינארי אלא אקספוננציאלי.

מכיוון שאנו בפורום צבא ובטחון נחבר את התחזית הזו למציאות בטחונית, מה האופציות של ישראל במקרה שבו אירופה נסחפת יותר ויותר לכיון של מדיניות אנטי ישראלית בהשפעת כח אלקטורלי פרו ערבי הולך וגדל (עם תרחיש קיצוני של יצירת גוש נגדי גדול לאוכלוסיה הנוצרית באירופה)
הים התיכון מוקף מצפון באירופה אנטי ישראלית ומדרום במדינות צפון אפריקה.
האם קיים חשש לנתיב האספקה העיקרי למדינת ישראל?
אילו תחרחישים עשויים להתפתח במקרה כזה?

ודרך אגב, לא ממש ברור לי מי מהצדדים יותר "נאור"

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

מכיוון שאנו בפורום צבא ובטחון נחבר את התחזית הזו למציאות בטחונית, מה האופציות של ישראל במקרה שבו אירופה נסחפת יותר ויותר לכיון של מדיניות אנטי ישראלית בהשפעת כח אלקטורלי פרו ערבי הולך וגדל (עם תרחיש קיצוני של יצירת גוש נגדי גדול לאוכלוסיה הנוצרית באירופה)

א. קשה להעריך כמה שינוי האוכלוסיה באירופה ילווה בשינוי ערכי בסיסי. הרי קליטת המהגרים נובעת מערכים של זכויות אדם ופלורליזם- אם קהילות המהגרים לא יקבלו את הערכים האלו, בסופו של דבר הם יוקעו מהחברה האירופית ולא ישפיעו עליה.
ב. עויינות כלפי ישראל תשפיע קודם כל בצד הכלכלי- אירופה היא שותפת מסחר מרכזית של ישראל, הרבה יותר ממקור נשק או עומק אסטרטגי.

ציטוט:

אם קהילות המהגרים לא יקבלו את הערכים האלו, בסופו של דבר הם יוקעו מהחברה האירופית ולא ישפיעו עליה

על מה אתה מבסס את ההערכה האופטימית הזו?

אחת המגמות המדאיגות ביותר כיום את האירופאים ואת הממשלות שלהם היא העובדה שהקהילות האיסלאמיות ברחבי אירופה לא נטמעות באוכלוסיה ואף נוקטות באופן מוצהר בהתנהלות בדלנית, בנוסף הזיקה לדת בקרב האוכלוסיה המוסלמית גדולה בהרבה מזו של האוכלוסיה הנוצרית ורק מתחזקת עקב מצבם הסוציו-אקונומי.

להזכירך את המאבק בכיסוי הראש האיסלאמי שמתחדש מפעם לפעם במדינות אירופה ובכל פעם מתעוררת מחאה גדולה מאוד של הציבור האיסלאמי כנגד תקנות המנסות לאסור כיסוי ראש ותלמידות איסלאמיות מגיעות לבית הספר עם כיסוי ראש בהתרסה, האחרון שהעלה את הנושא שוב הוא סרקוזי.
האם זוהי מגמה של הטמעות וקבלת הערכים?

הקונצנזוס כיום הוא שכל הסימנים בשטח לא מראים על הטמעות עתידית וקבלת ערכים אירופאיים-להיפך.
השפעה היא פונקציה של גודל באוכלוסיה וזה מתקשר לתגובתי הקודמת

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

כמו שהגבתי כבר- אי הטמעות מקלה על עבודת האירפאיים בעתיד- התחושה הלאומנית של עמי אירופה לא תושפע מכך ש"חלקם הם כבר צרפתי/הולנדים לגמרי מבחינת תרבותם".

ההתנהגות הזאת של המוסלמים יוצרת אנטגוניזם אוטומטי שמקל על העבודה הטכנית בסופו של דבר-אי הטמעותם משמע שיותר קל לעקור אותם. דמיין לעצמך גושים בגוף אדם שסתם עומדים בכמה נקודות בגוף לעומת נקודות קטנטנות שמתחברות באופן חזק להמון רקמות בריאות בגוף.
תגיד לי אתה מה יותר קל לעקור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לעיתים אני חושב שמלחמת העולם השניה הכניסה את האירופאים להלם קרב קולקטיבי שסירס את יצר ההשרדות הטבוע בכל אדם ועם ושמניע את התהליכים הנדרשים להגנה קולקטיבית.

למען הסר ספק, גם אני מאמין שלאירופאים כקולקטיב יש יצר רע מאוד אבל אני לא בטוח שהוא יבוא לידי ביטוי כ"כ מהר מחשש שהוא יהפוך לנאציזם מס'2 שהפחד מפניו מוטמע בכל אירופאי מגיל צעיר ובצדק.


בכל מקרה לא יצא מזה טוב לישראל
למרות שהמאבק הזה נראה לנו כ"כ שחור/לבן אני טוען שאסור לישראל לתמוך באף צד, צריך לזכור שבימין האירופאי שמהווה את עיקר הכח במאבק הזה מורכב מוטמעת אנטישמיות קלאסית והיא חלק מה DNA של הארגונים הללו, למרות שהם נאבקים כיום באוכלוסיה מוסלמית הם עדיין כורכים את זה במאבק ביהודים מסיבות שונות שכולנו מכירים ובשנאת ישראל.
החריג היחיד במקרה זה הוא חירט ווילדרס מהולנד.

מנהיג ה BNP בבריטנה ניק גריפן הורשע בבית משפט בפרסום חומר גזעני, כולל הכחשת שואה, בנוסף הBNP לא מקבלת לשורותיה לא לבנים.
למרות מאבקו באיסלם, ניק גריפן תמך בחיזבאללה בעת מלחמת לבנון השניה-לא מובן, אבל המסר ברור.

באוסטריה "מפלגת החירות" אשר חרטה על דגלה מאבק בהגירה ובהתחזקות האסלאם פרסמה במהלך הבחירות לפרלמנט האירופאי מסרים אנטי ישראלים, מצב דומה קיים גם בצ'כיה.

גם בעת התחזקות האסלם לא מזניחים את האנטישמיות ושנאת ישראל.

השורה התחתונה של הדוגמאות האלו היא שמדובר בתהליך שבטווח האורך רק רע יצא ממנו לישראל או ימין קיצוני שהאנטישמיות מושרשת בו או איסלאם- זו טרפה וזו נבלה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

המצב דומה גם בהונגריה, מפלגה אנטישמית, כוח עולה, שהצליחה להכניס כיסא אחד או שניים לפרלמט האירופאי (היתה, כתבה על זה, לא זוכר איפה)...

אתה מתכוון אולי ל ATAKA הבולגרית?

הם קיבלו 2 מושבים בפרלמנט האירופאי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שהיא החזית של המשמר ההונגרי, magyar garda, קבוצה של חוליגאנים פאשיסטיים שהוצאה מחוץ לחוק.
המפלגה זכתה ב3 מושבים בפרלמנט האירופי.
המפלגה בלי ספק אנטישמית אבל עיקר פעילותה היא נגד הצוענים, מיעוט משמעותי יותר בהונגריה מהיהודים והמוסלמים.
הבריונים האלו זוכים לתמיכה לא רשמית של המשטרה, כך שאירועים של רצח צוענים לא זוכים לטיפול.

אז מה

1) יש 53 מיליון מוסלמים באירופה- מתוכם 35-37 מיליון הינם ברוסיה, או יותר נכון במזרח רוסיה. אלו אינם משפיעים על הלך הרוח באירופה כולה. מה שחשוב זה הנתון של 16 מיליון מוסלמים באיחוד האירופי(מתוכם הרוב בצרפת בלגיה הולנד ובריטניה).

2)לגבי נאורות- אירופה אמנם צבועה, אבל היא לא נאורה יותר מהמוסלמים. המוסלמים פשוט "דירקטים" בגישתם ועל כן נתפסים פחות "הומנים" כי הם עושים את זממם באופן מוחצן ומלוכלך(כלומר לא ביער אפל אי שם ברוסיה או במחנה מרוחק שאין אליו גישה של אזרחים).
רק תראה מה עשו הנוצרים(בתמיכת נאט"ו) למוסלמים בבוסניה-אלפים של מוסלמים נהרגו שם וכיום האירופים כל שנה חוגגים את יום ה"ניצחון" בבוסניה. חוגגים טבח.
אני כבר אמרתי-בעת התפרצות של השד הגזעני שמטייל מתחת לאדמה, אני לא דואג לאירופאים.
הגיע הזמן שהגזענות באירופה תביא תועלת אממיתית לעולם השפוי.


3)אני גם שם מבטחי בסינים שיבינו שאת האויגרים מציתים מחוץ לגבולות סין(נורה אדומה לגבי האיסלאם באזור). אני מאוד מקווה שבעקבות התהליך בסין עכשיו, הסינים ירימו את הכפפות ויתחילו לסייע לארה"ב במאבק נגד האיסלאם הקיצוני(שמתרכז כ-ו-ל-ו במרכז אסיה ובמזה"ת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

*אויגורים.
האמת שצריך ללמוד מהסינים כמה דוגמאות לאיך לטפל באוכלוסיה בעיתית...

טוב, אני לא אזהיר שוב - סוג הדיון הזה לא מתקבל בברכה במחוזותינו, והמשך שלו יגרור חסימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה מעניין אילו רכיבים חיל הים רוכש בבריטניה והאם יש להם תחליפים, לא מדובר במערכות נשק למיטב ידיעתי

הרושם מקריאת הכתבה הוא שמדובר בצעד סימלי שנועד להשקיט ביקורת מבית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מכל המדינות באירופה, חוץ מגרמניה, מי מייצאת לישראל רכיבים חשובים או שיהיה קשה להחליף אותם?

זאת לא פעם ראשונה שבריטניה נופלת בלחץ ערבי ומטילה אמברגו נשק על ישראל

לשמחתינו בפעם הראשונה שזה קרה, ישראל החלה בפתוח טנק המרכבה, שעשה לנו רק טוב אני משער

קצת עידוד ומרץ לתעשיות המקומיות בארץ אף פעם לא הזיק...
ואני אומר לבריטניה ולבלגיה - "go ahead, make my day"...

חוסר ברירה היא הדשן הכי טוב ליזמות ישראלית.

זו תוצאה של שחיתות בבריטניה.
זוכרים את רכישת הקיטים להרכבת לנד-רובר דפנדר? אז יש חרם על ישראל ואסור לממשלת בריטניה למכור לנו.
אז סוחרים פרטיים מבריטניה או מבחוץ, מתווכים ברכש ועוקפים את החרם.
ישראל לא מפסידה הרבה, הסוחר מרוויח, וממשלת בריטניה מפסידה. זו שחיתות. אל אפלא אם יש סוחרי נשק עם ישראל התומכים בחרמות נוספים לתועלתם האישית.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כל מה שהוזכר כאן נע בין סביר למה שבוודאי האמת. אני מקווה שבארץ ילמדו לתעל זאת לאפיקים חיוביים, כדוגמת יצור כחול-לבן. אני מקווה שימשיכו כך בחרמות שלהם (אבל לאט לאט, תנו לנו זמן להתרגל) ולא יעבור הרבה זמן עד שהמדינות המחרימות ירצו לקנות את החלקים הכלולים באמברגו - מאיתנו.

טפו טפו טפו

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

על התעשיות הביטחוניות להתמודד בכל מכרז שבו מתמודדות התעשיות הבריטיות ולהציע מחירי עלות.
סוג של פעולת תגמול שקטה תשגרום לבריטים להבין שהם כבר לא יותר מקולוניה אמריקאית....
כאשר הם יפסידו מקומות עבודה בשל ההתנהגות שלהם יגיעו לחצים הפוכים של התעשיות המקומיות לביטול האמברגו.

מתמודדים נגדם (ונגד כל מדינה אחרת) במחירים נמוכים משמעותית, הבעיה היא שכאשר שומעים "חברה ישראלית" אז ישר צצות הקריאות להחרים/לבדוק/להוציא מהמכרז...

למרות שלא דובר על כך ברבים, זה מכבר אוסרת ממלת בריטניה על מכירת רכיבים ומערכות צבאיות לשימוש קרבי צה"ל.

מי שמצוי בכך יודע היטב כי מעט מאד היתרים ניתנים בבריטניה לייצוא כזה לישראל כבר למעלה משנתיים - רבותי !!! - ולא מדובר רק במערכות לחיל הים.

אנו נמנעים מלרכוש מהם כיום גם אם הרכיב או המערכת נופלים בין ההגדרות וגם אם באופן זמני ניתן לקבל אישור לרכיב כזה או אחר.

ומספר הערות:

1. מי שסבור, כפי שהדבר בא לידי ביטוי בחלק מההודעות כאן, שהתעשייה הבריטית נפגעת מכך - טועה. הרכש הישראלי מהתעשיות הביטחוניות בבריטניה היה אך שולי בלבד.
2. מי שמציע כאן לפתח חלופות בצבעי כחול-לבן, חייב לזכור שפיתוח רכיבים וטכנולוגיות כזה הינו יקר ביותר ואורך זמן רב. בחלק מהמקרים זה אכן תהליך שמתבצע. לא לכל פריט יהיה לנו שוק בחו"ל ואף לא הידע הזמין הנחוץ. השוק בארץ במקרים רבים קטן מדי בכדי להצדיק השקעות והקמת תשתיות מורכבות בהן כבר מתמחות תעשיות זרות, ולהן שווקים קיימים.
3. מי שמציע להכניס להם "בפעולת תגמול שקטה" (הפוסל במומו...) ע"י פיתוח יכולות כחול-לבן ותחרות בבריטים ב"מחירי עלות" מתעלם או אינו מבין בכלכלה, בתמחיר בתחרויות, מכרזים ובמסחר מהסוג הזה. זה איננו משחק ילדים בנוסח "הם הכניסו לנו אנחנו נכניס להם". ממש לא.
4. הפתרונות תמונים במציאת תחליפים זמינים יותר וזמינים פחות. זה קשה, זה מסבך, זה מייקר, זה גורר סיכונים..... זה מה יש !! עם זה מתמודדים.

לא התיחסתי לפיתוח "במקום", אלא להתמודדות במכרזים. יש הבדל. כמובן שאין טעם לפתח רכיבים
שאפשר לקנות מיידית ובמחיר הוגן בחו"ל.

אכן לא כתבת לפתח "במקום". גם לא התכוונת כנראה לכך. אחרים כאן כתבו ואני נסחפתי והכללתי מעט.

אבל נחזור למה שכן כתבת. התמודדות "בכל מכרז בו הם משתתפים" ו"הצעות במחירי עלות"

א. התעשיות הביטחוניות בארץ משתתפות בכל מכרז שהוא מותר אפשרי וכדאי (כדאי מבחינה כלכלית ועיסקית). כל מכרז כזה נבחן לגופו. הגשת הצעות הינה תהליך יקר !!! - שיעבוד משאבים וזמן להם זקוקים במקומות אחרים, הוצאות ענק על הכנת מכרזים מסודרים, הדגמות ותנאי מכרז SOW, T&Cs ועוד ועוד.
ב. מה זאת אומרת להציע במחירי "עלות" - אם כוונתך ללא רווחים ליצרן הרי שאין כאן שום הגיון כלכלי לחברה המתחרה פרטית או ציבורית. כך לא מאריכים ימים בתעשייה. בשום תעשייה. זהו מתכון לחיסול מפעל. ניתן לעשות זאת פעם פעמיים (Low-Balling ) במקרים מסוימים - אבל לא לאורך זמן. ואף אם מצליחים בזאת פעם או פעמיים לא ניתן להתמיד בכך לא בהמשך אופציות לאספקות ולא בכמות ובגודל פרויקיטים בעלי משמעות והשפעה על היריב. כל מנהל מפעל, כל מנהל תחום, כל מנהל פרויקט נבחן ברווחיות הפעילות עליה הוא שולט. לא בכלכלת - Break Even

ג. יש להבין שאם ניתן היה לנהל תעשיות ביטחוניות ולסחור ב"מחירי עלות" הרי גם המתחרים (במקרה זה הבריטים) היו עושים זאת.... מה הרעיון העיסקי כאן ידיד???

ד. הלקוח איננו טיפש בדרך כלל. לקוחות רציניים אינם נוטים בדרך כלל לרכוש ציוד מחברות שמציגות "מחירי מבצע בלתי ראליים".... בחלק מהמדינות המערביות אף יש תחיקה כנגד מצבים כאלה שכן מבחינת הרוכש, פרויקטים כאלה בהם זוהה כי אין רווח למוכר מהווים סיכון רב לקיום החוזה ומימושו בהמשך.

גם לא כתבתי שבכל המכרזים לא צריך להרוויח...
אפשר לחשוב שבכל תחום הבריטים מתמודדים מולנו או שבכל מכרז שכן יש קרב צמוד שתלוי רק במחיר.
אנסה להסביר לך שוב:
מספר גורמים בדיפלומטיה הישראלית נוקטים בהערכת חסר ליכולות שלנו, ונוהגים בהתבטלות מול
חלק ממדינות העולם. כאשר הבריטים או הבלגים מתנהגים כך, כדאי שיבינו שגם להם יש מה להפסיד.
אני לא חושב שמהיום כל מכרז צריך להיות במחירי הפסד ולכן לא כתבתי כך. צריך להתמודד מול
התעשיות הביטחוניות הבריטיות ב- 2-3 מכרזים בסדר גודל בינוני (ממש לא עיקר הפעילות של התעשיות
שלנו) ולדאוג לנצח. לפעמים במחיר עלות ולפעמים סתם בהנחה חריגה. זה יעביר את המסר.
הבריטים הם חבורה של צבועים, תמיד היו, והדבר היחיד שהם מבינים זו סטירה לפרצוף.

אין לי עניין להתווכח אתך בלשון רחוב ודימויים לתגובות הלקוחים מעולם הפאבים.

כדי שלא לפגוע באיש חלילה - אומר רק שאנו חלוקים לגמרי.

תם ונשלם.

האם אין שום סנקציה נגדית שישראל יכולה להפעיל כנגד בריטניה? נגזר עלינו רק "לחטוף"?

השאלה המרכזית הינה האם האפשרויות הללו הן אפקטיביות (יעילות) ומה מידת פגיעותן בנו עצמנו - אפקט ה"בומרנג". וכאן מצטמצם אותו מגוון אפשרויות.

"סנקציות נגדיות" אמרת ? - נא הראה לי היכן בדיוק תלויה בנו ממשלת בריטניה....

אגב,במאמר מוסגר מוצע שלא להשתמש במונחים כמו "לחטוף" "ליסטור" וכיוב'. המינוחים הללו "מוזילים" את תוכן הדיון.

אם מדינה כבריטניה אינה מוכנה למכור לישראל, משיקול זה או אחר שלה, מוצר, מוצרים, מערכות, ידע, ושכאלה, זו זכותה וסיבותיה עימה.

גם אם הפריטים הללו הינם פריטים קריטיים לבטחון ישראל, מעבר לשיחות שיכנוע דיפלומאטי בגלוי או שלא בגלוי, באופן ישיר או באופן עקיף, יש למצוא תחליפים נאותים ולא לשחק במשחקי עין תחת עין בנוסח: "אבא - הוא הרביץ לי - אז בן, לך תרביץ לו בחזרה.."

ואגב - בריטניה חוסמת מכר שכזה (בחלקו לפחות) באופן ישיר אולם פה ושם קיימות דרכים אחרות המקובלות על הרשויות שם.... לא אלמן ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל השאלה המרכזית הינה האם האפשרויות הללו הן אפקטיביות (יעילות) ומה מידת פגיעותן בנו עצמנו - אפקט ה"בומרנג". וכאן מצטמצם אותו מגוון אפשרויות. "סנקציות נגדיות" אמרת ? - נא הראה לי היכן בדיוק תלויה בנו ממשלת בריטניה.... אגב,במאמר מוסגר מוצע שלא להשתמש במונחים כמו "לחטוף" "ליסטור" וכיוב'. המינוחים הללו "מוזילים" את תוכן הדיון. אם מדינה כבריטניה אינה מוכנה למכור לישראל, משיקול זה או אחר שלה, מוצר, מוצרים, מערכות, ידע, ושכאלה, זו זכותה וסיבותיה עימה. גם אם הפריטים הללו הינם פריטים קריטיים לבטחון ישראל, מעבר לשיחות שיכנוע דיפלומאטי בגלוי או שלא בגלוי, באופן ישיר או באופן עקיף, יש למצוא תחליפים נאותים ולא לשחק במשחקי עין תחת עין בנוסח: "אבא - הוא הרביץ לי - אז בן, לך תרביץ לו בחזרה.." ואגב - בריטניה חוסמת מכר שכזה (בחלקו לפחות) באופן ישיר אולם פה ושם קיימות דרכים אחרות המקובלות על הרשויות שם.... לא אלמן ישראל.

אגב שאלתי ברצינות ולא בציניות, אבל אם הבנתי נכון את התשובה שלך, אז אין. וחבל.
אמנם זכותם של הבריטים למכור/לא למכור לנו,[ובעקיפין "להעניש" אותנו], אבל כך גם זכותינו.
וכל צד יעשה את חשבון הרווח וההפסד שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל למרות שלא דובר על כך ברבים, זה מכבר אוסרת ממלת בריטניה על מכירת רכיבים ומערכות צבאיות לשימוש קרבי צה"ל. מי שמצוי בכך יודע היטב כי מעט מאד היתרים ניתנים בבריטניה לייצוא כזה לישראל כבר למעלה משנתיים - רבותי !!! - ולא מדובר רק במערכות לחיל הים.

אכן. אם אינני טועה לפני כשנתיים דובר על רכיב כלשהו לכיסאות שבמטוסי הקרב. עד כמה שאני זוכר המדובר היה בסוג של בורג נפץ המשמש את מערכת הפליטה.

וזה היה פריט אחד ובודד מתוך ה"סל" הבריטי הזה.

ואגב - איכשהו הסתדרנו.....

אתה צודק. אולם, כפי שכתבתי, עוקפים סנקציות כאלה ואחרות באמצעות סוחרי נשק וציוד. באמצעות חברות קש ומדינות צד שלישי. ממשלת בריטניה יכול להטיל סנקציות בצורה רשמית ובוטה ולהעלים עין במכוון מהדלת האחורית שלה. זה משחק כפול אופייני בכל אירופה כבר עשרות שנים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

האם קיימים פורעי חוק, האם יש יוצאי דופן, האם יש כאלה וכאלה בשוליים ? - יש. בכל מדינה בכל משטר ובכל מקום.

אבל ההכרזות ההחלטיות שלך פזיזות מעט. אמירותייך המתייחסות לחברות קש וסוחרי נשק עלומים אינן הנורמה בתעשייה הביטחונית במערב.

אינני מתייחס לשולי פעמון ההסתברות.

אני חושב שבמקרה הזה, אתה מחוץ למים.

כמה דוגמאות למה שאני מתכוון:

דה גול מטיל אמברגו על ישראל. מטוסי מיראז 5 מסופקים למצריים.
עדיין, למרות האמברגו דאסו מעבירה תוכניות וחלקי מטוסים להרכבה לתעשייה האוירית דרך חברת קש בשוויץ.
כך נולד ה"נשר".

מלחמת העצמאות: ישראל אומנם מצויידת ב"עודפי מלחמה" תוצרת צ'כוסלובקיה למרות אמברגו נשק. אבל סוחרים שונים מעבירים נשק ותחמושת מערבית לישראל.

פרשת איראן-קונטרס. הבית הלבן, וישראל עוקפים את האמברגו הנשק שהוטילו בעצמן על איראן החומייניסטית.

העברת הסטינגרים למוג'הידין האפגאני כל שנות ה-80, דרך פקיסטאן.

רוסיה מציידת את חיזבאללה בטילי אינגלה וקורנט בתיווך סורי.

כפי שכתבתי בעצמי, הלנד רובר בצה"ל מגיע בקיטים להרכבה דרך סוחרים ועוקפים למעשה הגבלים רשמיים שונים.

הכל "חוקי" לכאורה, למרות שכל הצדדים יודעים את המטרה הסופית של הנשק.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בריטניה מכחישה: אין אמברגו על ישראל


השגרירות הבריטית הכחישה את הדיווחים אודות חרם נשק שהוטל על ישראל אך הדגישה כי מתבצעת הערכה מחודשת של כל רישיונות הייצוא


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=4&tmp=1187

יש בחינה מחדש של בקשות ייצוא לארץ
יש בדיקה סלקטיבית מאד של End Use ובדיקת End User
יש השהיות ארוכות
יש אי מתן אישורי ייצוא
יש הערמת קשיים גדולה.

אין "אמברגו"....

מישהו יודע מה וכמה קנינו וממי? יש טבלה או משהו בסגנון המראה את כל סל הקניות הבטחוניות לשנת 2008 ?

גם אם הייתה, אין לזה הרבה משמעות בעידן הגלובליזציה. עובדה, יש יצוא ישראלי לסעודיה ומדינות המפרץ למרות שזה מנוגד לחוק המדינה. הכל נעשה דרך תיווך במדינה שלישית.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה