לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 12-07-2009, 08:57
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
לא אוהב להגן על אובמה, אבל זה לא מה שהוא אמר.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי eGod שמתחילה ב "לחסום אותו מהפורום"

הוא סה"כ אמר שאלה שני מקרים של רוע אנושי ובזה הוא צדק.

העבדים היו נחטפים ממשפחותיהם על ידי סוחרים אסלאמים/אפריקאים אחרים. נקשרים זה לזה בשלשלאות ונגררים, למרחק של קילומטרים עד למצודת חוף אירופית כלשהי, שם היו מחכים לספינות העבדים. הספינה, נבנתה באותה מתכונת שבה נבנות ספינות להובלת בהמות. בתחתיתה בנו סוחרי העבדים תא רחב ידיים לתוכו היו מושלכים כל העבדים ונדחסים זה לצד זה, כשאין להם מקום אפילו לזוז. פעמיים ביום היו מאכילים את העבדים בכוח. מובן שאף אחד לא היה מפנה את צרכיהם , או מטפל בהם בדרך ולכן אחוזי התמותה מהמסע היו גבוהים. במשך חודשים שטה הספינה לארה"ב , ה"מטען" הורד בנמל ונמכר למרבה במחיר.

נערך לאחרונה ע"י looklook בתאריך 12-07-2009 בשעה 09:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-07-2009, 09:25
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
השואה כהשראה לתיאור ארועים היסטוריים.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "לא אוהב להגן על אובמה, אבל זה לא מה שהוא אמר."

השאלה היא, האם אין בכך של מושג השואה בכך שמתבצע ניכוס השואה לתיאור עוולות שעוללו לעמים אחרים היא ביזוי זכר השואה.

העבדות לא נוצרה כתוצאה משנאה תהומית לבני דת אחרת דוגמאת גרמניה הנאצית, שהולידה בעקבותיה מסע הרג מתוכנן ומתוזמן שרתמו לעזרתה משתפי פעולה מקרב כל ארצות אירופה.

העבדות היא תוצר של צרכים אנוכיים של בני גזע אנושי אחר, שהיתה מלווה ברדיפת בצע של הסוחרים בבני אנוש אחרים, ובכללם סוחרי עבדים ממוצא ערבי, שבאותם ימים היה זה עיסוקם המרכזי.

תופעת העבדות קיימת מאז ומעולם בקרב בני האדם. גם היהדות עסקה בסוגייה זאת, אך בצורה שונה לחלוטין (פרשת "משפטים").

חרף העובדה שאובאמה מתואר כנואם מזהיר, אובאמה הוא בינוני למדי. מרוב נסיונות כדי לעשות אנאלוגיות מופיעות שגיאות ואונס עובדות היסטוריות על הנאומים שהוא נושא.

לצערנו הרדידות חוגגת ומי שמתייחס לנאומיו, מתייחס בהיבט שהוא "עובר מסך" ותו לאו, מבלי לייחס כל חשיבות לתוכן הדברים.

והעיקר החנפנות שלו שמוכיחה השכם והערב שנותר ככל הנראה נציג מובהק של קהילתו שעוסקת יותר בהצטדקויות וכל מיני גינוני חנפנות, דוגמאת הקידה המפורסמת שלו ועוד.

האיש מוריד את האומה האמריקאית הגאה על הברכיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 12-07-2009, 09:33
  eGod eGod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 3,178
תופעת העבדות חמורה כשלעצמה, אבל היא לא ייחודית בהסטוריה
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "לא אוהב להגן על אובמה, אבל זה לא מה שהוא אמר."

אובמה רצה כנראה להחניף למארחיו, כמו גם לציבור האפרו-אמריקאי, אבל בדרך הוא עיוות את ההסטוריה. עבדות היתה קיימת משך אלפי שנים, וסבלו ממנה עמים שונים - ביניהם, אגב, העם היהודי שאחרי המרד ברומאים רבים מבניו נמכרו לעבדות ברומא.
השואה לעומת זאת היתה תוכנית סדורה להשמדת עם ספציפי, והתרחשה בעת המודרנית תוך סיוע והתעלמות של עמים אחרים, ביניהם כמובן העם האמריקאי וממשלתו - עד פרל הרבור החזיקה ארה"ב שגרירות בברלין, וגם אחרי שנכנסה למלחמה סירבה לפעול מעשית למניעת ההשמדה. ההשוואה לעבדות האפריקאית בעולם החדש מופרכת, וכפי שכבר נאמר כאן, משטיחה את הדיון הציבורי לצורך נאומים פופוליסטים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 12-07-2009, 09:46
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי eGod שמתחילה ב "תופעת העבדות חמורה כשלעצמה, אבל היא לא ייחודית בהסטוריה"

מה שמפריע לי בכל ההתנהלות הזאת היא ההתקרנפות שלנו והארגונים היהודיים בארה'ב, כולל סוללת הכסת'חים היהודית שלו בבית הלבן שאינה עושה סדר בבלאגאן העולמי שהוא יוצר בכל מקום שהוא הולך.

לא אוכפת לי שהוא קד קידה לשליט ערבי מושחת - את זה האמריקאים צריכים לפתור
ובאותה מידה אני מצפצף על צפ'א שעושה לו נאאא אחד גדול- גם זאת בעייה איריקאית.

מה שחשוב לנו הוא, ניצול השואה, היהדות וישרל לקידום האינטרסים הפוליטיים שלו, תוך דריסת הזכויות שלנו.

האיש הזה משחק בגורל העולם וזורע תקוות שוא בכל מקום שהוא נמצא בו. הביקורת מבית גוברת על כך שהוא מתעסק ביותר מדי דברים ואינו מגיע לפתרון אחד טוב, צריך להגיד לו "תפסת מרובה, לא תפסת".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-07-2009, 11:44
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
הבעייה שלנו מתגמדת לעומת הבעיות שהוא יוצר בשאר העולם
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי eGod שמתחילה ב "הוא מזכיר לי את קרטר"

נכון שהוא מזכיר את קרטר, אבל הוא העצים והעלה את מדיניות ההתרפסות שלו לדרגות שלא היו קודם. הוא עטף את הצ'מברלייניזם שלו במעטה של תפיסה עולמית חדשה של שלום ובפועל מתברר כי זאת חסרת בסיס.

אינני מאמין שהוא אוהד אותנו, אנו פיון נוסף בתוך המערכת שהוא מנסה להשליט על העולם. יחסו אלינו לא יותר מאשר לאותו זבוב טורדן וכל הסימנים מראים כי גם ארבעת השנים הללו תהיינה קשות מאד.
זה המבחן האמיתי שלנו כעם, האם נתכופף בפניו ונתן לו לעשות בנו ככל העולה על רוחו.

בל נשכח שככל שהזמן עובר מתברר יותר ויותר שלא שכח את תורת אביו והוא נשאר במעמקי הבטן מוסלמי לכל דבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 12-07-2009, 19:15
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
צריך לעשות הבחנה בין כל אותם מקרים שאתה מתאר
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אכן לא הייתה "מכונת הרג" משומנת ויעילה כמו מחנות ההשמדה הנאציים"

השואה היא מסע הרג מתוכנן, רציונאלי על פי תפיסת מבצעיו. המניעים היו תורת מסולפת של גזע עליון שיש לו את כל הלגיטימציה להכחיד את זכר היהדות מהעולם.
לא היה כאן הרג לשם הרג כפי שארע במקומות אחרים בעולם ולא היתה משנה סדורה כמו תורת הנאציזם. מלחמות והרג היו תמיד בעולם, אבל אף אחד לא חרט על דגלו את סיסמאות הנאצים, שבני עמים אחרים הצטרפו אליהם בהתלהבות רבה כל כך.

מעשי הטבח בארמנים, בצ'רקסים ובכורדים דמו יותר לאותם פוגרומים שיהודים עברו בגולה, מאשר מדיניות מכוונת להשמדתם הטוטאלית, כפי שארע בזמן השואה. במילים אחרות, אף עם לא שיכלל מכונת הרג, בנה מסגרות מיוחדות להשמדת יהודים, טיפל בנושא באופן מדעי והשקעת משאבים כדי לבצע את ה"מלאכה" על הצד הטוב ביותר.

לכן, הנסיון לנכס את השואה, כמקרה חד-פעמי של גיוס משאבים כל כך רבים בכח אדם לאותה מטרה, נגד בני דת אחרת שלא היתה בעימות עם גרמניה, מקרה כזה לא דומה לשום סכסוך מזויין אחר בעולם, או מלחמות בין שבטיות באפריקה ובמקומות אחרים.

וחבל, שאת ההבחנה הזאת לא עושים בעולם. העבדות לא באה על רקע של השמדת עם, אלא תאוות בצע וחמדנות. כל נסיון להדביק לכל ארוע בעולם את "בוכנוולד של אובאמה" היא טפשות מבית היוצר של אדם שטחי שככל הנראה לא קרא מספיק ספרי היסטוריה, או שעושה שימוש ציני בערך הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 12-07-2009, 20:02
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,225
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "צריך לעשות הבחנה בין כל אותם מקרים שאתה מתאר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פלמינג
השואה היא מסע הרג מתוכנן, רציונאלי על פי תפיסת מבצעיו.

בדיוק להפך לדעתי. אחד הגורמים המייחדים את השואה בניגוד למעשי טבח אחרים זה שלא היתה לה סיבה רציונאלית.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי פלמינג
כל נסיון להדביק לכל ארוע בעולם את "בוכנוולד של אובאמה" היא טפשות מבית היוצר של אדם שטחי שככל הנראה לא קרא מספיק ספרי היסטוריה, או שעושה שימוש ציני בערך הזה.

נמאס לי כבר "להגן" פה על אובמה (שלא ממש צריך את שרותי הטובים) אבל הואיל וכבר הגבתי לך אז שוב, כמו שכתבו מעלי, אובמה לא השווה את בוכנוולד לעבדות. אובמה השתמש בבוכנוולד כאייקון של רשע וזה, לדעתי, שימוש לגיטימי.

כפי שכתבתי פה כבר כל כך הרבה פעמים, זכותך לא לאהוב את אובמה ואם להודות על האמת הוא נותן לישראלים שפע סיבות שלא לחבב אותו אבל אדם שיטחי הוא לא!
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 13-07-2009, 08:35
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
השואה היא מסע הרג מתוכנן, רציונאלי על פי תפיסת מבצעיו. המניעים היו תורת מסולפת של גזע
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "[QUOTE=פלמינג]השואה היא מסע..."

הרציונאליזם של הנאצים התבטא בין השאר, באמונה המלאה ביכולתם השיכלית לתכנן ולייצר חברה טובה יותר מכל אלה שהיו בעבר. תפיסה כזאת אינה זקוקה לשום בדיקות אמפיריות כדי להוכיח את התוצר של ההגיוניות הזאת.
את "התוצר" הזה הם חיזקו באמצעות הדרוויזינם החברתי. ראיתי זאת בתערוכה נודדת בארה'ב על תפיסת הדרוויזינם ברציונאליזם הנאצי ובו "דוגמאות וכלים מדעיים" שבאו להוכיח את עליונות הגזע הארי.

על סמך ההגיון הזה נבנתה התפיסה הנאצית לפיה הם רשאים ויכולים לתכנן חברה טובה יותר על ידי השמדת האלמנטים הנחותים שבה. היהודים ושאר הגזעים "הנחותים", כגון צוענים, ואלמנטים נוספים בחברה הגרמנית (הומוסקסואלים, אוכלוסיה בעלת צרכים מיוחדים נכללה בתוכה).

העבדות אינה נכללת בתוך הקטגוריות הללו ונסיון לערוך השוואות מוכיח את שטחיות ההשוואה לשואה.
אם השואה הפכה אייקון לזוועות המתרחשות בעולם אזי המצב חמור שבעתיים בפרט מפי נשיא המתיימר להיות מנהיגו של העולם החופשי, שהיה צריך להיזהר שבעתיים בלשונו.

המעידות הללו חוזרות פעם אחר פעם, בקהיר נושא נאום מתרפס ומעלה על נס את תרומת האסלאם לעולם כולל פרסי נובל - הוא לא בודק באופן מעשי כמה פרסים באמת קיבל אותו עולם.
בקונגו נושא את נאום העבדים שלו ומדלג על מהמורה של השתתפותם הפעילה של האסלאם שהוא כל כך אוהב במסחר בעבדים.

אני רק יכול לנחש שאם אכן יקבל את הזמנתו של אסד לבקר בסוריה - ידבר על הכל מחוץ לעובדה שסוריה נחשבה עד לא מזמן אחת ממדינות ציר הרשע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 12-07-2009, 19:54
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,225
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אכן לא הייתה "מכונת הרג" משומנת ויעילה כמו מחנות ההשמדה הנאציים"

סליחה,

אבל למרות שכוונתך טובה השימוש בקלישאות כמו "לא היתה מכונת הרג משומנת ויעילה כמחנות ההשמדה הנאציים" הוא הסבר חלקי מאוד ופשטני לייחודה של שואת יהודי אירופה.

עובדתית, ולמרות שכשמדובר בהרג בהיקף כזה התחרות של למי הרגו יותר היא חסרת טעם לחלוטין, היו מקרי הרג בהיקפים דומים ואפילו גדולים יותר במהלך המלחמה. הכיבוש היפאני היה אחראי לחיסולם של יותר סינים ממספר היהודים שנרצחו בשואה ורבים רבים מאלו לא נרצחו במסגרת לחימה או בלובשם מדים.

התנאים להם "זכו" שבויי המלחמה של הצבא האדום מידי שוביהם הנאצים היו גרועים מהתנאים במחנות הריכוז (הנאצים פשוט היו מגדרים שטח וזורקים לתוכו את השבויים ללא כל תשתית ומחסה וכל זאת לא באקלימה הנח של ת"א אלא בחורפים מזרח אירופאים אכזריים).

גם השמדת עם אינה, למרבה הזוועה, ארוע היסטורי נדיר במיוחד.

ייחודה של השואה היהודית לא נובע מגורם יחיד אלא מצירוף גורמים ונסיבות ובראשם העובדה שלא היתה שום סיבה הגיונית להשמדה הזו. מבלי להצדיק לרגע מעשי טבח אחרים השמדות עם באמריקה (כי היו יותר מאחת) נעשו במסגרת השתלטות על טריטוריה ומשאבים. מלחמת יפאן סין השניה היתה מלחמה לכל דבר. אמנם התוקפן היה בבירור הצד היפאני וכך גם מרבית מעשי הזוואה ושוב, אין בדברים האמורים משום כל הצדקה למעשי הרצח היפאנים אבל עדיין המעשים הללו נעשו במסגרת מאמץ לדכא צד לוחם שפוטנציאלית יכול היה להוות איום על התוקפן (באופן כללי תחושת איום, אמיתית או מדומה, הופכת אנשים למסוכנים הרבה יותר).

ההבדל הגדול ביותר עם זאת בין הרצח המסיבי בסין לבין השואה הוא שהיפאנים לא ניסו להעלים את העם או הגזע הסיני מעל פני האדמה. המטרה הנאצית לעומת זאת היתה חיסולה הפיזי של היהדות, לא חיסול פוליטי, דתי או תרבותי (שגם הם אגב נחשבים כמקרי ג'נוסייד) אלא רצח שיטתי של כל אדם שסווג כיהודי ללא קשר למעשיו או לנכונותו להיכנע או לשתף פעולה עם הצד הרוצח.

גם המשטר הסטליניסטי היה אחראי כניראה ליותר מקרי מוות מהמשטר הנאצי והשמדות שיטטיות ראינו גם אחרי מלה"ע השנייה, למשל בקמבודיה. שוב, אף אחת מההשמדות הללו לא כללה את הצירוף היחודי כל כך של רצון להשמיד פיזית את כל הפרטים החברים בקבוצה המושמדת למרות שקבוצה זו לא היוותה כל איום על הרוצח.

הצירוף שמייחד את השואה לפיכך הוא, לדעתי, כדלקמן:

1. מיעוט שאינו מהווה איום.
2. שאיפה לחיסול פיזי של כל הפרטים בקבוצה ללא כל קשר להתנהגותם או דעותיהם.
3. אי קיומו של תמריץ הגיוני כהשתלטות על משאבים או טריטוריה.
3. יכולות ארגון מוכחות שהביאו לכך שהצד הרוצח הצליח להתקרב להשגת מטרתו.
4. הנכונות להמשיך בהשמדה גם כשזו פגעה באינטרסים של המשמיד.
5. העובדה שכל זה קרה לאומה משכילה ומשגשגת שלא יכולה היתה בדיעבד להיסתתר מאחורי טיעונים של בורות וחוסר יכולת להבין ולהזדהות עם סבל של יצור אנוש (בסוגיה הזו, אנקדוטה, אחד הדברים שהדהימו את חיילי הצבא האדום עם כניסתם לגרמניה ובראותם את הגרמנים בביתם היה עד כמה היו הגרמנים עשירים ומשגשגים מהרוסים. הגלויים הללו רק הכעיסו את החיילים עוד יותר ושאלה חוזרת מצידם היתה מדוע צריכה היתה אומה עשירה יחסית להיטפל, לחמוד ולעשוק אומה ענייה ממנה בהרבה. הגרמנים סבלו קשות מרגשי הנקם הרוסיים בשנה האחרונה למילחמה ובשנים שאחריה).

חשוב לדעתי לזכור את כל הגורמים הללו גם בכדי לא ליפול למלכודות כמו השוואה של הפלסטינאים או האירנים לנאצים. השוואות כאלו אינן נכונות, מזלתות את זכר השואה ומזמינות השוואות בין ישראל לבין המשטר הנאצי (עניין שהוא אולי אסור פה בפורום אבל לא נדיר בכלל ברחבי העולם).

זהו, על רגל אחת. אין ספק שניתן לנתח את יחודה של השואה בצורה מעמיקה הרבה יותר אבל רציתי רק לנסות לצקת מעט תוכן לנושא שלדעתי ניזוק משימוש עודף בקלישאות. יש פה כמה בפורום שהידע ההיסטורי שלהם מעמיק הרבה יותר מהידע שלי ואין ספק שהם יוכלו להוסיף עוד הרבה על מה שכתבתי פה.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:33

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר