קיבלתי ריתוק 4 ימים, שאמור להתחיל מחר. (שלישי)
אני משרת בבסיס יומיות, חמשושים.

שלישי, רביעי, חמישי, שישי - אלה ימי הריתוק. האם אני נשאר שבת?
נ.ב - תוך כמה זמן צריכים לשפוט חייל שחזר מנפקדות? (24 או 48 שעות?)

לא, הריתוק עוצר בחמישי אחר הצהריים וממשיך ביום ראשון בצהריים.



וברצינות - כן. קיבלת שבת.

לא חבל על הזמן שלקח לך לכתוב את השורה הראשונה?
ציניות רמה ד'.

אתה צודק, אבל לא יכולתי להתאפק.

אני לא מכיר פרק זמן בו צריך לשפוט על נפקדות. מניח שעושים זאת כמה שיותר מהר.

אני הייתי עד למקרים שבהם שפטו חיילים גם מספר ימים לאחר שהם חזרו, על מנת שזה יהיה קרוב ככל האפשר ליציאה שלהם הביתה, ואז ניתן יהיה להעניש אותם בעונש שיקביל ל"שבת".

דוגמא:
חייל היה נפקד יום/יומיים לאחר החזרה מהבית. הסוללה לא יוצאת את השבת הזאת אלא רק את הבאה.
ביום רביעי או חמישי, יום/יומיים לפני היציאה הביתה, קרי שבוע וחצי לאחר הנפקדות, המסו"ל שופט את את החיילים הסוררים, ומטיל על החייל הנפקד עונש של 3-4 ימי ריתוק.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מה זאת אומרת "לעכב"?
בכמה יחידות בהן הייתי היה נוהל קבוע, היו משפטים ביום קבוע, ללא קשר לתאריך מתן התלונה.

אז זה לא צריך להיות ככה לגבי נפקדויות.

אסור לעכב משפט של נפקד ביותר מ24 ושעות

ממש בכל הרצינות.
ככה יימשך כל השרות שלך? נפקדות, ריתוק, העדרות, מעבר בסיס, נפקדות, מעבר מקצוע, ריתוק.....

זו באמת נראית לך הדרך הנכונה לעשות את השרות הצבאי?

גם למפקדים שלך אתה עונה כמו שאתה מגיב כאן לאנשים בפורום (בכל מיני אשכולות, שלא קשה לראות ולהתרשם).

לא נראה לך שכדאי "להתיישר" ולחשוב קצת קדימה, על העתיד?

(סתם, מאחד שעבר את כל השרות שלו ללא בעיות משמעותיות ולא מבין למה השרות צריך להיות בעייתי)

לפעמים אין ברירה.
עם כל הכבוד [ואני מאמין שיש לך ניסיון קצר של מערכת צבאית], התגובה הזאת הייתה די תמימה. אני הייתי עד להמון מקרים שדיבורים בטוב לא הועילו: משקית ת"ש, מפקד, מפקד יחידה, טופס 55, קב"ן - הכל, ועדיין לא הועיל. אין מה לעשות, לפעמים המערכת הצבאית מבינה רק בכוח. שלא תבין לא נכון, אני לא בעד בלאגן, אבל לפעמים מגיעים למצב של "מים עד נפש" ושאין ברירה. יש דברים יותר חשובים בחיים מצבא, ואם יש בעיות בבית שלא מטופלות, לפעמים אין ברירה.

מה זאת אומרת המון מקרים?
יש קריטריונים ברורים ועובדים לפיהם.
אני ראיתי כמה מקרים שהתעכבו בשל טיפול לקוי כזה או אחר, אם בשל המש"קית ת"ש ואם בשל טעויות או דחיות של החייל עצמו, אבל להגיד שיש המון מקרים בהם חיילים לא מקבלים מה שמגיע להם זה כבר אבסורד.
אני כן יכול להגיד לך שהייתי עד להמון מקרים בהם לחייל לא ממש הגיעו הקלות ובכל זאת התחשבו בו, לפנים משורת הדין. חלק בלתי מבוטל של חיילים אלו (שלא הגיע להם דבר) הלין שלא קיבל מספיק.
לקחת את עצמך ולברוח לעולם אינו פתרון.

האם נשפטת? כי אם כן, הריתוק מתחיל בסיום המשפט, אלא אם כן קצין השיפוט מעכב את תחילת הריתוק באופן מפורש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

קורה לעיתים ממש נדירות שמרשים שהריתוק יפסק וימשיך, אבל זה במקרים ממש נדירים ותלוי בטוב ליבו של השופט.

אין חובה לשפוט תוך 24/48 שעות באף מקרה משמעתי (מעבר לאולי נהלי יחידה פנימיים).
התקופה הרצויה לשיפוט על תלונה בדין משמעתי היא 15 ימים על תלונות רגילות, ועד 30 ימים בתלונות בהמלצת הפרקליטות או משטרה צבאית (במקרה כזה לאחר יותר מ-30 יום השיפוט יעשה ע"י אל"מ).
אך איחור המשפט לא פוגם ולא פוסל את התהליך - ניתן לשפוט חייל בסדיר על עבירה משמעתית עד שלוש שנים מהמקרה, ועד 180 ימים לאחר השחרור משירות סדיר (90 בלי אישור, ב-90 הנוספים באישור פרקליטות).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

חובה לשפוט חייל שחזר מנפקדות תוך 24 שעות
ואם אין אפשרות לשפוט אותו יש צורך להפנות את העניין לפרקליטות הצבאית ולשלישות ישיר.
בוודאות.

למה? כיוון שסגירת הנפקדות נעשית בעת הזנת התלונה - ואם יעכבו את המשפט ביותר מ24 שעות
יזקף לחייל עוד יום נפקדות למרות שהוא חזר.



דרך אגב, פונים לפרקליטות ולשלישות בשביל שיסגרו את הנפקדות ולא בשביל משהו אחר

ציטוט:

שסגירת הנפקדות נעשית בעת הזנת התלונה

מאיפה הבאת את זה?
הנפקדות נובעת עד כמה שאני מכיר רק מדו"ח 1

עפ"י דוח 1 זה רק סטטוס "נפקד"
פתיחת נפקדות זו פעולה בפני עצמה שמוזנת במערכת ("הזנת העדרות משירות")


באותה מידה אפשר לדווח על חייל בדוח 1 בחופשה (והוא יימצא תחת סטטוס בחופשה),
אבל בפועל אם לא תזין לו יום חופשה.. אז לא ירד לו יום חופש

לפעמים חיים באשליה שכל הצבא הוא יחידות ממוחשבות ומקושרות 24 שעות בכל נקודה בשטח.
מה תעשה ביחידה שאין לה תקשורת, והחייל חזר מנפקדות ובגלל דבר קטן כמו מלחמה או משימות מבצעיות אחרות או ביחידת מילואים אין זמן לשפוט אותו באותו רגע/יום/שבוע? הוא נפקד? לא, כי המפקד שלו יודע מתי היא הסתיימה והוא מדווח עליו בדוח 1 הפנים יחידתי - גם אם הרשת הצבאית מפגרת ברמת העדכון וגם אם הדיווח על כך יגיע בעיכוב ליחידה שכן יכולה להזין זאת רטרואקטיבית.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kobi8200 ואם אין אפשרות לשפוט אותו יש צורך להפנות את העניין לפרקליטות הצבאית ולשלישות ישיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kobi8200 דרך אגב, פונים לפרקליטות ולשלישות בשביל שיסגרו את הנפקדות ולא בשביל משהו אחר

נ.ב
אני לא סגור על זה שפונים גם לפרקליטות וגם לשלישות.. אבל לאחד מהם בטוח.

אשמח אם תפנה אותנו לסעיף הרלוונטי המחייב זאת בחוברת הדמ"ש או להעלות את הקטע הרלוונטי מהפקודות החדשות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני משרת כרכז כוח אדם כחצי שנה. אני מתעסק בדוח 1, במשמעת (הזנת תלונות, פתיחת/סגירת נפקדויות), חופשות ובכל מה שכלול ב"שלישות"..

עברתי קורס לפני חצי שנה, ועברתי מעין רענון כזה בדיוק לפני שלושה שבועות.

במבחן מסכם בסוף הרענון זו הייתה אחת השאלות. התשובה שסימנתי היא עד 24 שעות.
במבחן קיבלתי 97.. ולא, לא על זה ירד לי.

אתה מבין שיש הבדל בין נהלי שלישות/כוח-אדם שהם נהלים מקצועיים של חש"ל, לבית פקודות השיפוט בדין משמעתי שהם חלק מחוק השיפוט הצבאי ומונחים על ידי הפרקליטות?
זה שיש נוהל מקצועי לשלישות סדירה ביחידה לשפוט כל נפקד תוך 24 שעות, לא אומר שזה גם הדין המשמעתי שהוא כלל צה"לי (לא בהכרח). כלומר שתהליך ההשיפוט המשמעתי יהיה פסול גם אם ישפט עד 15 ימים מהגשת התלונה (ובאופן יבש ניתן גם להגיש את התלונה עד ימים7 מביצוע/התגלות העבירה).

ושוב, אני לא אומר שאתה טועה או מודה שאני טועה, אלא שהמקום המקצועי לבירור הוא לא אתה/מפקדך/הוראות החיל כאנשי כוח-אדם ושלישות, אלא מדור דין-משמעתי בפרקליטות הצבאית.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

זה לא בדיוק נוהל מקצועי.. פשוט עד ששלישות היחידה לא תזין את התלונה בגין הנפקדות הנפקדות לא תסגר.


ואני לא חייל של חיל השלישות. אני בכלל משרת בטייסת..

נראה לי מוזר מהסיבה הפשוטה שבחלק מהיחידות יש נוהל בו רק הסמח"ט/מג"ד שופטים.
במקום כזה לא ניתן לצפות שהם יהיו זמינים לשפוט חייל תוך 24 שעות.
כמי שאמר GrimReaper מעלי יש הבדל בין הנחיות בחש"ל לבין חוק שיפוט, אולי שווה לבדוק את זה.
תוכל לברר את הנושא בשבילנו?

אז אמרתי ואני אומר שוב.. תפקיד השלישות הוא לסגור את הנפקדות תוך 24 שעות.

הנפקד לא נשפט עדיין? מעבירים את העניין למי שצריך בשביל שיסגור את זה (שלישות או פרליקטות אני כבר בעצמי לא זוכר).
החוק בעיקרון אומר שצריך לשפוט אותו תוך 24 שעות בשביל שהנפקדות תסגר באותו יום.

לא תמיד סמח"ט או מג"ד יש לו זמן לשפוט. אני משרת בטייסת וגם מפקד הטייסת לא תמיד זמין לשפוט.
אז דואגים לסגור את הנפקדות בדרך אחרת

אתה ממשיך לכתוב "החוק אומר" אבל לא כותב איזה חוק ומה בדיוק הוא אומר. אז אני מצטט את סעיף 4.13 "עד מתי ניתן לשפוט בדמ"ש" מתוך חוברת הרפורמה בדין משמעתי.

בדוק מחר את החוברת או פקודת מטכ"ל המעודכנת 33.0302 מינואר 2009 בצה"לנט ועדכן אותנו. אם יש לך זמן ומכיוון שזה בחינם עבורך, בטלפון מול מדור דמ"ש בפרקליטות הצבאית.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לא יודע מה החוק בדיוק.. זה מה שמלמדים.

תבין, יש הבדל בין תלונה משמעית "רגילה" לבין נפקדות. זה לא אותו דבר.
אני קיבלתי בחודש שעבר תלונה ועדיין לא שפטו אותי :\ בתכלס זה תקין.

תראה, כל עוד לא הוזנה תלונה על נפקדות, ימי הנפקדות ממשיכים להספר.
לא צריך פה חוק. זה לא תקין. למה שהימים ימשיכו להספר אם החייל חזר?
אם לא מזינים תלונה אז מדברים עם הפרקליטות שיסגרו את התלונה - למה פונים אליהם ולא סוגרים את הנפקדות ביחידה? כי עדיין לא שפטו את החייל.


ואין לי צה"לנט במחשב.. יש לי את הרשת של חיל האוויר. יש שמה פקודות מטכ"ליות? אף פעם לא בדקתי.