לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 07-05-2009, 19:41
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "יופי של מערכת. בציור עובדת יפה מאד. 100% kill"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
לגבי מע' S-300 על שלל גרסאותיה, הרוסיות והסיניות, דבר אחד לא ברור: מה יכולות המכ"ם שלה?

יש כמה סוגי מכמ"ים ל-S-300PMU-2. אתה כנראה שואל על מכ"ם בקרת אש 30N6E2. הנה מידע באנגלית: http://www.ausairpower.net/APA-Enga...#mozTocId659890

ציטוט:
האם עצם השימוש במכ"ם כזה או אחר לגילוי או הנחיה לא חושף אותה לירי טילים נגד קרינה, או מזלטים מתאבדים וכו'?

כן. אבל זה נכון, לדעתי, לכל מערכת נ"מ לטווחים בינוניים וארוכים, וגם לחלק גדול של מערכות לטווחים קצרים.

ציטוט:
שאלה נוספת: האם נכון ש- s-300 מאירה את המטרה לזמן קצר מאד? ואיך זה מסתדר עם היכולת המוצהרת של המער' לעקוב בו זמנית אחרי מספר רבל של מטרות, ולנעול ולירות על 6 ?

שוב, תלוי על מה אתה מדבר. מכ"ם בקרת אש אמור "להאיר" על המטרה עד שהיא תושמד, אחרת הטיל לא יראה אותה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 08-05-2009, 00:50
צלמית המשתמש של Asafus
  Asafus Asafus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.02.06
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ידידי, אתה לא טוען שקל לזהות..."

קרינה היא קרינה, לא משנה מאיזה מכ"ם היא יוצאת. אם האלומה דקה - הסיכויים של אמצעים פסיביים לגלות את המכ"ם נמוכים. אם האלומה רחבה (יעני, סריקה מטורפת, מוגזמת ולא הגיונית בעליל של נגיד, 45 מעלות) אז ברור לכולם שהסיוכיים עולים. כשאומרים "אלומה דקה" מדברים על אלומה בקוטר של לא יותר מ-2.5 מעלות - אני מאמין שבמכ"מים המדוברים היא אפילו באיזור של 1.5 - אבל באמת שאלה השערות אישיות שלי. עכשיו תחשוב על דבר כזה, שנשלח למרחק של 300-400 ק"מ - מה הסיכויים שהוא יפגע במטרה בגודל AWACS לאורך זמן כדי שהקולטים הפסיביים יתנו אזימוט טוב למטרה? לעומת זאת, צריך לזכור שכל אנטנה משדרת "אונות צד" (מכיוון שאי-אפשר לשלוט ב-100% על פיזור קרינה אלמ"ג), ולכן יש קרינה ש"בורחת" לצדדים, ואפשרי שיקלטו אותה. זאת כמובן, הרבה פחות ממוקדת ואנרגטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-05-2009, 08:39
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "חלק מהרעיון של שימוש ב-PA זה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
חלק מהרעיון של שימוש ב-PA זה להשיג אלומה מאוד ממוקדת למרחקים גדולים. מאוד ממוקדת משמע שהיא מאירה חלק קטן מאוד מהמטוס עצמו, ומכיוון שאי אפשר לכסות את כל המטוס בחיישנים (אני לא יודע מה זה חיישן אקטיבי לזיהוי קורנים) סביר שגם מטוס AWACS לא ייתן איכון על המכ"ם.

אני מצטער להגיד, נחמיה, אבל לא הבנת נכון את העניין. כשמדברים על האלומה המאוד ממוקדת של מכמ"י ESA/AESA וקשאי גילוי של אותם מכמ"ים עקב זה, מתכוונים קודם כל לכך, שמכ"ם בקרת אש יכול "להאיר" אל אובייקט מסויים בלי ש"יאיר" גם על כל האובייקטים בסביבה (קרי: מטוסי SEAD שבאים מאחור מוכחים עד שיופעל מכ"ם מקרת אש).

ציטוט:
לגבי אונות צד - לא יודע כמה זה קיים באנטנות PA, ואני מניח שאם הן קיימות הן לא אמורות להגיע לטווחים של האונה המרכזית.

בקישור שהבתי יש הסבר לכך:

http://www.ausairpower.net/APA-Enga...#mozTocId659890

With electronic beam steering, very low sidelobes and a narrow pencil beam mainlobe, the 30N6 phased array is more difficult to detect and track by an aircraft's warning receiver when not directly painted by the radar, and vastly more difficult to jam. While it may have detectable backlobes, these are likely to be hard to detect from the forward sector of the radar. As most anti-radiation missiles rely on sidelobes to home in, the choice of engagement geometry is critical in attempting to kill a Flap Lid.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 13-05-2009, 23:30
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
הארת המקלדת שלך לא נקלטה בחישני הרואי שלי....
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "חלק מהרעיון של שימוש ב-PA זה..."

חטא חטאנו....

אין לי זמן פנוי כרגע לתאור ואיור מקיפים של אופן פעולת רדארבקרת המופע Phased Array Radar - PAR



אולם הנחתך להלן אינה מדויקת. בין היתר כתבת:
"...חלק מהרעיון של שימוש ב-PA זה להשיג אלומה מאוד ממוקדת למרחקים גדולים. מאוד ממוקדת משמע שהיא מאירה חלק קטן מאוד מהמטוס עצמו..." קרן ה- PAR, והדבר תלוי בעיקר במספר האלמנטים ממנה בנויה האנטנה, איננה צרה כל כך שהיא ממוקדת על "חלק קטן מאד של המטוס"... בטווחי רכישת מטרה ראציונאלים בשדה קרב. להרחבת הדעת, סרקתי (וצבעתי במעט - להדגשה) מספר עמודים מספר בסיסי מאד הנקרא ל"א - 101 או באנגלית: EW 101 .

אני מקווה שהקריאה בעמודים הללו תסייע לכל המתעניין. "...ולכל התמעמלים הכונו.." -

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נראה שהטבלה המשווה את האנטנות למיניהן לא מופיעה באופן ברור מספיק. אז הנה הרובריקה המצאימה לדיון, הפעם בהגדלה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 13-05-2009 בשעה 23:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 07-05-2009, 21:34
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
טוב, זה ברור. השאלה אם ל- AWACSהממוצע מספיקה החשיפה הקצרה הזאת
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Asafus שמתחילה ב "כל מכ"ם, ולא רק מכ"ם מערך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Asafus
כל מכ"ם, ולא רק מכ"ם מערך מופע, מכוון את האלומה שלו למיקום שונה במרחב בכל רגע נתון. לכן, רק כשהאלומה תכוון על מטוס התראה (AWACS, לדוגמה) הוא יקלוט אותה בחיישנים שלו.


לאכן את המכ"ם בדרגת דיוק שתספיק לטווח אותו...
וזאת כל הרבותא, הרי: לטווח אותו בדיוק.
ענין אחר הוא צורת ההעסקה / תקיפה של המכ"ם, בהנחה שאוכן, האם הסוללה - במקרה דנן S300 בשילוב עם TOR ותותחי נ"מ - יכולה להגן על עצמה ביעילות באמצעים פאסיביים ואקטיביים נגד טילים ופצצות חכמות וכו'? לפי התיאורים של הרוסים ושל כמה חברים פה בפורום, השיטה היחידה לתקוף S300 היא להסתער עליו עם סכינים בין השיניים, לדקור באופן שיטתי את כל הצוות - ורק אז לפוצץ את הטילים עם רימוני יד או לדקור גם אותם... (=: שהרי המערכת יודעת להפיל כל מה שטס בשמיים ושום דבר לא יכול להתגבר עליה, אליבא דתע"ש רוסי ).

לי זכור שאולמרט באחד מביקוריו ברוסיה "יעץ" לרוסים לא לספק לאיראן S300, שאחרת ישראל "תיאלץ" לפתח אמצעים נגד המערכת זאת, ובכך לגרום לרוסיה עצמה לבעיה לא קלה בהגנה האווירית שלה. אולמרט הסתמך על התקדים הלא נעים מבחינת הרוסים של יוני 1982 בבקאעה.
בסוך זה נגמר בכך שהוא מסר את חצר סרגיי בירושלים לרוסיה. והם בתמורה גמלו לישראל באספקה של מערכת S300 ו- TOR לאיראן.
השאלה היחידה שצריכה להישאל פה היא: הכצעקתו...?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 08-05-2009, 10:29
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
אם אני לא טועה כמובן-הבנתי שנחתמו חוזים, וכעת ישראל מתחננת
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=שטורס]הם בתמורה גמלו..."

בפאתטיות שרוסיה לא תעמוד בחוזה שנחתם כבר עם איראן.
לגבי S300 - המערכת עדיין לא סופקה. החוזה נחתם. על כך אין עוררין. אולי יספקו את המערכת אחרי שארה"ב תפציץ. שהרי חוזים יש לקיים.

לגבי TOR - אני חושב שפורסם שהמער' סופקה, לא? אם אני טועה - עם חברי הפורום הסליחה.

וגם אם רוסיה תקיים את מילתה לאולמרט - סין על הפרק, לא? גם הסינים ירצו לקבל מזלט"ים מישראל, ועוד מיני "תופינים" טכנולוגיים, ואולי גם קצת אדמות ומקומות קדושים. למה לא? לישראל יש המון אדמות לחלק -אז לא איכפת לה להתחלק בריבונות עם עם רוסיה, הוותיקן ושאר העולם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 08-05-2009, 14:48
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
יפה אמרת. לזה קוראים בעברית צחה: דילמה. ואני רוצה להוסיף משהו:
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ואם ה-DECOY הוא בעצם גם כלי..."

אולי מזלזלים באלמנט ההפתעה, הבלבול, ערפל הקרב.
אני חושב שהתקפה יעילה על סוללות טק"א - לא חשוב מאיזה סוג - חייבת לכלול אלמנטים שיוצרים פחד ובלבול בקרב צוותי המפעילים והמערך המגן על הסוללה עצמה, בשלב מוקדם, לפני הגעת המפציצים המאוישים לזירה.
יש די והותר מחקרים שמראים שפחד ולחץ קיצוני מורידים ביצועים של צוותי אדם-מכונה בצורה דרמטית, עד כדי פגיעה חמורה בתפקוד או חוסר תפקוד כלל.
תקיפת קומנדו מדויקת ומתואמת למשל יכולה להכניס פחד גדול מאד בקרב צוותי סוללות שכנות. ולהכניס אותם לדילמה: להתחפר בפני ההפצצות מהאוויר - או להישאר גלויים להגן בפני קומנדו?

אני יכול לתאר לעצמי sequence כזה:

א. מטח טק"ק או פצצות גולשות נושא רש"ק מצררי פוגע בסוללה ומכניס אנדרלמוסיה. בהפתעה גמורה.
בשלב זה, הסוללה - או מה שנותר ממנה - בכוננות עליונה. סבלה קרוב לוודאי אבידות. מלקקת את פצעיה, ואולי איבדה חלק מהיכולות שלה.
כעת, הדילמה קשה: כדי לשרוד פיזית - ואל נא נזלזל ברצון החיים , אפילו של צוותי S300... - הם מבינים שמיקומם אותר. שהתקפה נוספת היא עניין של רגעים או שעות ספורות. ושבהתקפה הבאה הם עלולים ליהרג. האם הם יעשו הכל, אבל הכל, להמשיך בתפקוד יעיל תחת איום ההשמדה? לא בטוח. זה ענין אינדיבידואלי של מפקדי הסוללה וחייליהם.
הם למשל יכולים לכבות את המכ"ם - או לא למהר לתקן תקלה פעוטה ולטעון כלפי הפיקוד שהמכ"ם נפגע בתקיפת הטק"ק. מכ"ם סגור מבחינת מטוסי הקרב שיבואו הוא בבחינת סוללה לא קיימת.
אם הסוללה מסתלקת מהמקום או מפסיקה את פעולת המכ"ם שלה - היא למעשה נעלמת ממפת האיומים, עד לפריסה מחדש. אם היא נשארת - מחכה לה המנה הבאה בתפריט.
זה בדיוק הזמן להנחית עליה את המכה הבאה:
ב. התקפת רוויה של דמיים, מלט"ים מתאבדים מגיעה מיד אח"כ.
בשלב זה, אם הסוללה לא הושמדה, היא מותשת, שיגרה טילים רבים על דמיים, מלטי"ם, וטק"ק, אבל עדיין מתפקדת, עדיין מסוכנת, המערכות כולן בסריקה מאומצת, אבל הסוללה עצמה כבר מסומנת למטוסים תוקפים באמצעות העשן העולה ממנה.
ג. מערך שיבוש ל"א מופעל נגד הקורנים של הסוללה,מה שנשאר מהם. גל שני של דמיים ומתאבדים מגיע בצמידות עם מטוסי הקרב.
ד. מטוסי קרב מגיעים לזירה ומטילים מטען נוסף של דמיים, מלטים מתאבדים, פצצות מדויקות, מצררים, טילים נגד קורנים וכו'.

המתאר הזה, בלי קשר למידת הריאליות שלו - הוא אחלה תסריט לסרט אקשן טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 08-05-2009, 12:48
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי beatma שמתחילה ב "אם לשגר כמות רבה(נגיד 4-10)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי beatma
של טילי שיוט\דאונים בעלי רש"ק מצרר לעבר הסוללה יש סיכוי סביר שכמה מהם לא ייורטו וישמידו את הסוללה.
לא כך ?

אם לסוללת אופיינית S-300P יש 4-6 רכבי שיגור, ועל כל אחד 4 טילי 48N6E2, אז סה"כ לסוללה יש 16-24 טילים מוכנים לירי. במקרה של טילי 9M96E/E2, כל משגר יכול לשאת 16 טילים, כלומר סה"כ 64-96 טילים מוכנים לירי לסוללה. אבל אם יהיה שימוש בטילי 9M96E/E2, סביר שיהיה שימוש מעורב בטילים משני הסוגים. אז נניח שכל משגר נושא 3 טילי 48N6E2 ו-4 טילי 9M96E/E2 [מקור]. במקרה כזה סוללה אופיינית תכלול 28-42 טילים מוכנים לירי.

אם זאת, סוללת S-300PMU-2 יכולה לכלול עד 12 רכבי שיגור. אם כך, נקבל 48 טילי 48N6E2 או 84 טילי 48N6E2 וטילי 9M96E/E2 לפי התצורה של 3+4 טילים על כל רכב משגר.

במקרה שסוללה לא פועלת לבד, אלא נמצאת במעטפת הגנה של אחת או יותר סוללות הגדוד, אז יש צורך להכפיל את מספר הטילים המוכנים לירי פי 2 עד 6, כלומר נקבל סה"כ 32-504 טילים מוכים לירי (תלוי במספר המשגרים בסוללה, מספר סוללות בגדוד וסוגי הטילים).

דאונים מצריכים שיחרור מתוך מעטפת היירוט של S-300 ולכן לא מתאימים למשימה.


_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 08-05-2009, 20:24
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "ידידי - קשה לי לעקוב אחרי כל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
ידידי - קשה לי לעקוב אחרי כל סוגי הטילים, תוכל להוסיף איזה הסברון קצר על כל סוג טיל? (טווח, רש"ק, מהירות מקסימלית, לדוגמה)


או.קיי. אני אמנה רק טילים רלוונטיים לאזורינו ולזמנינו, כדי לפשט את הדברים. המידע לקוח מאתר המפתח, אתר pvo.guns.ru, אתר www.new-factoria.ru, אתר www.rusarmy.com.

48N6E2 הוא טיל שנועד לשמש במערכת S-300PMU-2 (רוב הסיכוים שזה מה שיהיה לשכנינו):

טווח יירוט מרבי (בשביל מטרה אירודינמית\בליסטית): 200\40 ק"מ.
טווח יירוט מינימלי (בשביל מטרה אירודינאמית\בליסטית): 3\5 ק"מ.
גובה יירוט מרבי (בשביל מטרה אירודינאמית\בליסטית): 27\25 ק"מ.
גובה יירוט מינימלי (בשביל מטרה אירודינאמית\בליסטית): 0.01\2 ק"מ.
מהירות רדיאלית מרבית של מטרה: 2,800 מ'\שניה.
מהירות מרבית של הטיל: 2,100 מ'\שניה.
אורך הטיל: 7.5 מ'.
היקף הטיל (לא כולל כנפונים\כולל כנפונים): 0.519\1.134 מ'.
משקל הטיל: בסביבות 1,835 ק"ג.
משקל רש"ק: 180 ק"ג.
סוג רש"ק: נפיץ-רסיסים.
שיטת ביות: TVM.
סוג המנוע: רקטי, דלק-מוצק.
סיכוי יירוט מוצלח של מטרה (בשביל מטרה אירודינמית\בליסטית): 0.8-0.95\0.8-0.97.

48N6E הוא טיל שנועד לשמש במערכת S-300PMU-1 (יכול לשמש גם במערכות PMU-2):

טווח יירוט מרבי (בשביל מטרה אירודינמית\בליסטית): 150\40 ק"מ.
טווח יירוט מינימלי (בשביל מטרה אירודינאמית\בליסטית): 5 ק"מ.
גובה יירוט מרבי (בשביל מטרה אירודינאמית\בליסטית): 27\? ק"מ.
גובה יירוט מינימלי (בשביל מטרה אירודינאמית\בליסטית): 0.01\? ק"מ.
מהירות רדיאלית מרבית של מטרה: 1,800 מ'\שניה.
מהירות מרבית של הטיל: 2,100 מ'\שניה.
אורך הטיל: 7.5 מ'.
היקף הטיל (לא כולל כנפונים\כולל כנפונים): 0.519\1.134 מ'.
משקל הטיל: 1,800 ק"ג.
משקל רש"ק: 145 ק"ג.
סוג רש"ק: נפיץ-רסיסים.
שיטת ביות: TVM.
סוג המנוע: רקטי, דלק-מוצק.
סיכוי יירוט מוצלח של מטרה (בשביל מטרה אירודינמית\בליסטית): ?\?.

9M96E/E2 הם טילים שנועדו לשמש במערכות ממשפחת S-300 יבשתיות וימיות מודרניות ועתידיות. הוצג לציבור בשנת 1999 על S-300PMU-2. ההבדל בין הטילים הוא באורך המנוע. הערך הראשון הוא בשביל דגם E, השני בשביל דגם E2:

טווח יירוט מרבי: 40\120 ק"מ.
טווח יירוט מינימלי: 1\1 ק"מ.
גובה יירוט מרבי: 20\30 ק"מ.
גובה יירוט מינימלי: 0.005\0.005 ק"מ.
משקל הטיל: 333\420 ק"ג.
שיטת ביות: ARH.

קיים גם דגם חדש של הטיל 48N6, שהוא 48N6E3. הטיל נבדל מהדגם 48N6E2 בעיקר בטווח גדול יותר - 250 ק"מ, ובכך שהוא הוא מסוגל ליירט מטרות בעלות מהירות מרבית של 4,800 מ'\שניה [מקור]. על-פי אתר המפתח, הטיל נועד בשביל מערכת S-400, אבל האות E באינדקס רומזת על כך שלא מדובר בטיל לצורכים פנימיים, אלא לייצוא.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.


נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 08-05-2009 בשעה 20:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 20-06-2009, 22:54
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מעריב "חושף" את מערכת הנ"מ הסינית דמויית S-300"

עוד קצת מאותו הדבר:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://photofile.name/photo/22b/96023735/large/108364651.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://photofile.name/photo/22b/96023735/large/108364685.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://photofile.name/photo/22b/96023735/large/108364715.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://photofile.name/photo/22b/96023735/large/108364744.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://photofile.name/photo/22b/96023735/large/108360927.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://photofile.name/photo/22b/96023735/large/108361044.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://photofile.name/photo/22b/96023735/large/108364935.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:25

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר