אתמול הייתי בטכס השבעה של בן-דוד שלי בלטרון.
הטכס היה יפה ומושקע, דבר אחד שהיה חריג היה האובר-דתיות, 3 רבנים שונים דיברו בהתחלה, כל השירים היו שירים של המגזר ובכלל היתה תחושה של בית-כנסת ולא של טכס צבאי ( הייתה בטכס אחד או שניים במהלך שנותי וזה היה ממש חריג )
.
לא שיש לי משהו נגד יהדות, אבל הייתה תחושה שזה היה מעט מוגזם ( מצד שני אפשר כמובן לציין את האחוזים הגבוהים של הלוחמים הדתיים בהשבעה שיכול היה לגרום לזה וכו' ) .
האם אין חשש שדברים מסוג זה רק יגבירו את האנטי בין המגזרים ?

לכמה דתיים לדעתך מותר לדבר בכל טקס צבאי? עד שניים זה בסדר?

בכל טקס השבעה שראיתי היה רב חטיבה/יחידה שנשא דברים ותיבל בפסוקים מהמקורות - זה לא חדש, ולרוב נעשה בצורה מינימליסטית ובטוב-טעם.

לא הייתי בטקס שפותח האשכול מדבר עליו, אבל יתכן שכאן האווירה הייתה יותר מידי דתית - החל בנאומים וכלה במוסיקה. יתכן שכתוצאה מהעדפות אישיות של אנשי סגל, או כתוצאה מלחץ של חלק מהחיילים והוריהם שרצו לשמוע רבנים ולא צוות הווי שכולל בנות. במקרה הזה, פשוט מפעילים לחץ נגדי - פונים לתקשורת או כמו שהיה במקרה של "נצח יהודה" - פשוט קמים והולכים מהטקס.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אחלה.
יש לך עוד הנחיות לצבא העם?

האם זה משנה הדתיות של הנואמים?

טקס השבעה צבאי כולל נאום של רב, ועוד כמה נואמים - המח"ט, המג"ד, וכו'. תיאורטית (ובחלק מהמקרים גם מעשית) כל הקודקודים הללו יכולים להיות דתיים ואפילו לשבץ בדבריהם קטעים מהמקורות - שזה לגיטימי בדיוק כמו לשבץ בנאום קטעים מנתן יונתן ואלתרמן - אם יש מאגר תרבותי אפשר להשתמש בו ולא חייבים להמציא מחדש, לייבא מחו"ל (לצטט את שייקספיר) או במקרה הרע לצטט קטעים של יאיר לפיד.

אבל, המצב שתואר (שוב - אני יכול להתבסס רק על דברי פותח האשכול, לא הייתי שם) הזכיר נאומים של שלושה רבנים (האם נאומים אלו היו בעלי תוכן דתי מובהק?). זה כבר סתם הפיכה של טקס שנועד לכלל משפחות החיילים לאירוע בעל אופי דתי. אולי קשה ליהודים-אמיתיים-בעיני-עצמם להודות בכך, אבל לא כולם רוצים להשתתף בטקסים דתיים.

כמו כן, המוסיקה המושמעת באירועי השבעה מבוססת בדרך כלל על שירי מורשת יחידתיים (רובם ותיקים, אם כי יש גם שירים חדשים יחסית כמו "כל הזמן צנחן") ושירים עבריים. שוב - לא נכחתי בהשבעה המדוברת של גבעתי, אבל אם הורה הרגיש שיש יותר מידי "שירי מגזר" אולי יש דברים בגו. כאמור - לא רק בדתיים ודרישותיהם צריך להתחשב - הם לא היחידים, ואפילו לא הרוב...

למה לאנשים כל כך מפריעה דומיננטיות של תכנים דתיים? כי אווירה דתית מזוהה עם "טורפנות" רעיונית ששואפת להדביר ולדכא כל מה שנתפס כמנוגד ל"ערכי הנצח" שלה. דרישה חוזרת ונשנית להתחשבות באינטרסים של הקבוצה הדתית, ונכונות הולכת ופוחתת לוותר עליהם למען אחרים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד האם זה משנה הדתיות של הנואמים? טקס השבעה צבאי כולל נאום של רב, ועוד כמה נואמים - המח"ט, המג"ד, וכו'. תיאורטית (ובחלק מהמקרים גם מעשית) כל הקודקודים הללו יכולים להיות דתיים ואפילו לשבץ בדבריהם קטעים מהמקורות - שזה לגיטימי בדיוק כמו לשבץ בנאום קטעים מנתן יונתן ואלתרמן - אם יש מאגר תרבותי אפשר להשתמש בו ולא חייבים להמציא מחדש, לייבא מחו"ל (לצטט את שייקספיר) או במקרה הרע לצטט קטעים של יאיר לפיד. אבל, המצב שתואר (שוב - אני יכול להתבסס רק על דברי פותח האשכול, לא הייתי שם) הזכיר נאומים של שלושה רבנים (האם נאומים אלו היו בעלי תוכן דתי מובהק?). זה כבר סתם הפיכה של טקס שנועד לכלל משפחות החיילים לאירוע בעל אופי דתי. אולי קשה ליהודים-אמיתיים-בעיני-עצמם להודות בכך, אבל לא כולם רוצים להשתתף בטקסים דתיים. כמו כן, המוסיקה המושמעת באירועי השבעה מבוססת בדרך כלל על שירי מורשת יחידתיים (רובם ותיקים, אם כי יש גם שירים חדשים יחסית כמו "כל הזמן צנחן") ושירים עבריים. שוב - לא נכחתי בהשבעה המדוברת של גבעתי, אבל אם הורה הרגיש שיש יותר מידי "שירי מגזר" אולי יש דברים בגו. כאמור - לא רק בדתיים ודרישותיהם צריך להתחשב - הם לא היחידים, ואפילו לא הרוב... .

באופן מפתיע, אני מוצא עצמי מסכים עם עבדול.
עלי לציין כי לאחרונה, אופי התבטאויותיך בעניינים אלו, התמתן. אני מודה לך על כך.

ואם מפקד החטיבה הוא רב?
ואם למפקד הגדוד יש זקן, כיפה ופיאות?
ואם הדמות הנערצת על המ"פ החילוני זה יהודה המכב"י שאותו הוא רואה כמצביא הגדול של כל הזמנים?

אם בשירי ראפ מצטטים את דוד המלך (Even though I walk through the valley of the shadow of death, I fear no evil, for You are with me) נראה לי שבצבא הישראלי זה גם יכול להיות בסדר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא חושב שבינך לבין עבדול יש מחלוקת.

3 רבנים זה קצת מוגזם, מורשת ישראל זה לא.

ומי זה יהודה המכב"י? מאיפה המרכאות?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ראשי תיבות של מי כמוך באלים ה'

זו אחת משתי האפשרויות של פירוש שמו
מאחר שהמקור שבידינו תורגם חזרה מיוונית לעברית
קיימת גם האפשרות ששמו היה יהודה המקבי
מהמילה מקבת (פטיש, קורנס)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

למעשה, יהודה המכבי/מקבי "כיכב" כבר ברשימת "תשעת אנשי-השם" מימי הביניים, שכל אחד מהם ייצג את אידאל המנהיגות הצבאית ובאופן מאוד נוח הם התחלקו לשלושה עכו"ם, שלושה יהודים ושלושה נוצרים.

עובדי האלילים:
הקטור מטרויה, אלכסנדר הגדול, יוליוס קיסר.

יהודים:
יהושוע, דויד המלך, יהודה המכבי.

נוצרים:
המלך ארתור, קארל הגדול, גודפרואה מבויון (נכנס לרשימה בגלל קומבינות פוליטיות).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אף מוסלמי?
צלאח א-דין וג'ינג'יס חאן נולדו אחרי שהרשימה נסגרה? מה לגבי המלך ריצ'ארד ווויליאם וולאס? ועוד הלניסטי אחד, אכילס, איך הוא לא זכה, רק בגלל שהיה סוציומאט?

מעניין שחלק מהגדולה של המצביאים ברשימה הנ"ל היא דווקא המסוגלות למצוא את האנשים שילחמו עבורם ויבצעו את המבצעים האולטימטיביים והמוצלחים. לא שזה מנע מהם לתת דוגמא אישית ולהתייצב בראש חיילהם גם כשיש סכנה.
אני מכיר בעיקר את אלו הישראלים (אי אפשר לקרוא להם יהודים, בטח לא ליהושוע, בן שבט אפרים וליהודה המכב"י בן שבט לוי) וקל לי לתת מהם דוגמאות: דוד שכמעט בכל קרב שלח "יחידה מובחרת" לפעמים את עצמו לפעמים את יואב בן צרויה ולפעמים את יונתן לתוך העורף של האוייב.
יהודה המכב"י ויהושוע שהכניסו כוחות אורבים אל מאחורי האוייב לאחר שגרמו לו לרדוף אחריהם באמצעות פיתוי (העי, אמאוס ועוד). יהודה ששלח את אחיו לחסל את הפילים בדקירות מתחת לגחונם.

דווקא הקטור מטרויה היה גדול בכך שמנע מאחיו הפדחן להילחם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

וודאי שבלי מוסלמים ובלי ג'ינגיס חאן (שכמובן לא היה מוסלמי כלל) - אלה היו אוייבי הנצרות (מדובר על אזור שנת 1300, כאשר הרשימה הזו החלה להסתובב, בעיקר באזור צפון צרפת של היום בהתחלה, מה שגם עונה לסקוטי שהזכרת).

השאלה לפי מה נבחרו ה 9 האלה ולא אחרים קשורה ל"ערכים" שהם נתפסו כמייצגים באותו זמן, ערכי אבירות בעיקרם. יהודה המכבי, לעצם העניין (והמכבים ככלל) זכו לעדנה אצל הנוצרים כבר מאוגוסטינוס וג'רום (מאה 4-5 לספירה) אבל בייחוד באזור המאה ה 10. השאלות העיקריות היו קשורות לדילמה אם הם ייצגו בעצם קדושים א-לה-נצרות טרם ישו, או אפילו סוג של פרומו לישו, איך קדושים צריכים להיות, איך נלחמים בפגאנים ובייחוד במעצמות פגאניות שמאיימות להחריבך (נוצרים באותה תקופה היו בבעיות), ומשם זה התגלגל הלאה. לגבי אכילס - בעוד שהוא אכן לוחם דגול, הקטור מוצג באיליאדה כלוחם עבור ערכים או אידיאלים, לא למען עצמו, וזה היה חלק מהעניין בבחירת הקטור על פני אכילס (במילים אחרות - כן, בגלל שהיה סוציומט).

הקטור מטרויה כבר במיתולוגיה היוונית נחשב לטיפוס חיובי וערכי יותר מאכילס.
מוסלמים אין ברשימה כי היא מנסה להראות רצף שנע מהעולם הקלאסי, דרך הברית הישנה וממנה אל הברית החדשה, שמסתיים במלך ירושלים הצלבנית הראשון.
מה שכן, יש ברשימה לפחות דיסלקט אחד, שניים וחצי הומואים, אחד שהתחתן עם זונה ועוד בחור שנמצא חזק בסצנת הcuckold.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תודה לשניכם על התשובות.
נראה לי, אגב, שאפשר לנחש לי ההלניסטים מייחסים תכונות חיוביות על-פי הצורה שבה הם מציירים או מפסלים את האף או ההבעה של הדמות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם נאמין לציורים ההלניסטיים אזי לוחמים נהגו לנוע כשפלג גופם התחתון חשוף. איכשהו לא נראה לי סביר שלוחם ממוצע ישמח להשאיר את "מר שמוקי" גלוי לכל חרב, או לשבת על סלעים לוהטים ו/או חול דוקר בישבן גלוי.

מצד שני, אם בצבא יוון העתיקה היה נציב קבילות חיילים, הוא היה שומע משהו כמו:

"כשהיינו במילואים נכנסתי לשק השינה של סוקרטס והוא סירב לבצע בי מעשי סדום ומעשים מגונים, וזאת למרות שאני הקצין הכי יפה בחטמ"ר ואני גם המג"ד שלו. יש לטפל בתופעות פסולות כאלה כמו פילוסופים שמסרבים לנצל את מפקדיהם למטרותיהם הנלוזות. על החתום - אלקיביאדס" (לא המצאתי כלום, זה אמיתי לגמרי, מופיע ב"המשתה" של אפלטון).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אבל כוונתי הצינית כנראה לא היתה ברורה. אני יודע די והותר על יהודה המכבי, אני אפילו עומד להגיש עבודה על החקרא הסלאוקית בימים הקרובים
בכל מקרה, במסורת היהודית רווח השם חשמונאים, לא מקבים ולא מכבים. השימוש הראשון במכבים הוא בשירת יוסיפון מימי הביניים, וממנו גם האמונה כי פירוש השם הוא "מי כמוך באלים ה'". זה לא נכון.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אמרת שרב יהודי אחד זה בסדר וששלושה זה כבר מוגזם. טרם השבת מה עושים במקרה של שניים. ואגב, איך מוודאים מיהו רב (בטח לפי הזקן הארוך) ומה עושים במקרה של מי שקיבל הסכמה לרבנות אך לא משמש כרב? נו, בטח נאסור גם אותו משום מראית עין , אבל אז מה נעשה עם מי שהוזמך וחזר בשאלה? ומה עם המח"ט מתחכם ולאחר נאום הרב מקריא מדבריהם של שני רבנים נוספים. או חלילה אומר לחיילים "ואהבת לרעך כמוך" שמצד אחד זה כלל גדול בתורה אבל מצד שני זה עלול לפסול את טהרת הטקס.

סוגיות רבות מונחות לפתחך וטרם מצאת להן פתרון.

בסדר. הבנו.
לא צריך להציק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

די כבר.
אתה יודע שהעם מתחרד.
הדרך שלך להשיב היא לגרום לעוד יותר אנטגוניזם כלפי הדתיים.
שנים שהדתיים היו מיעוט בצבא, וגם בעם הם לא רוב עד היום.
בצבא בשנים האחרונות באופן יחסי הם נמצאים בכמויות יותר גדולות ביחידות שונות.
וכן, הרבה לא אוהבים את היידישקייט וכדאי להוריד את המינון שמתחיל לדמות לשכנים שלנו
הקרובים והרחוקים.

אכן יש טעם לפגם אם הטקס היה דתי-ממש, שהרי כולנו יודעים שדתיים בכלל לא נשבעים אלא מצהירים...
בכל מקרה, זה לגיטימי שלא תהיה שירת נשים (החיילים לא יכולים ללכת באמצע המסדר), אבל כל השאר זה הגזמה...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1. יתכן והייתה פלוגת בני"ש בקרב החיילים, ולכן ה"אובר דתיות".

2. לא הבנתי, למה זה עלול להגביר את "האנטי בין המגזרים" ? מדובר על השבעה של לוחמים, כלומר כל המשתתפים משתייכים לאותו מגזר, המגזר שמשרת בצבא כלוחם ונותן את המקסימום למען העם ומולדתו. או שאתה התכוונת למגזרים אחרים (עם קונוטציות אנטישמיות יותר ...) ?

! This is Sparta

ולפיכך ולאור הנוכחות הבולטת של דרוזים ופרובסלבים בשורות הלוחמים, חשוב מאוד שבטקס השבעה ישמיעו שיר דרוזי ויהיה נאום של כומר.

הרי מדובר בסך הכל במחווה חברית כלפי אנשים שהתגייסו לקרבי, ולא חס וחלילה סחטנות סקטוריאלית של "תעשו מה שטוב לנו או שנעלב ונלך לישון בלי ארוחת ערב".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עזוב.
רק יהודים מעניינים אותם ולא מי שהם חושבים ל'שכירי חרב'.
אתה מדבר לקיר.

הושבעתי באותו הטקס ולא היה "אובר דתיות".. זכור לי רק קטע של הרב של הבא"ח לא יותר,
אגב, כן, מחלקה 2 אצלנו בצבר הם בינישים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ReSiDeNtEviL הושבעתי באותו הטקס ולא היה "אובר דתיות".. זכור לי רק קטע של הרב של הבא"ח לא יותר, אגב, כן, מחלקה 2 אצלנו בצבר הם בינישים.

+ הרב של פיקוד דרום
+ עוד רב שאני לא זוכר מאיפה

משום מה הייתה לי תחושה של טכס של משמרות המהפכה ...

ואין לי שום דבר נגד הדת, או הרבנים, או הביינשים - אבל טכס צבאי הוא טכס צבאי ולא טכס של בני עקיבא

לפעמים זה יכול להיות מבלבל...
אפילו אם הייתי רואה את האיש הזה

על מדים הייתי מתקשה לחשוד בו שהוא:
א. ראש תחצ"ן (תורת חי"ר וצנחנים)
ב. קילר עם סכין בין השיניים והמון איקסים על הקת
ג. סגן מפקד אוגדת עזה
ד. רב חנווץ' שמסתובב בין הרגליים ומוציא את הסכנים הבשריים מתוך החלביים.

התשובות הנכונות הן א,ב ו-ג.

וזה:

זה בטח רב חטיבתי, אחד שדווקא לא מתעסק בסכו"ם. הוא מעביר שיעורים ויודע גם לספר בדיחות. לפעמים גם מצחיקות.
אין סיכוי שזה מפקד גדוד מילואים מצטיין שזוכה לשבחים שוב ושוב כבר כמה שנים ברציפות. הוא בטוח רב, הרי יש לו כיפה, וזקן וגם פיאות. אפילו יש לו את ההבעה הזו...

אז מיכה, קבל שני דברים:
א. לא כל מי שיש לו כיפה, פיאות וזקן הוא רב. לפעמים הוא מהנדס, רופא עורך-דין או מח"ט.
ב. וזו חידה שפתוחה לכל הגולשים: מי הם שני ה"רבנים" שמצולמים בתמונות?
הפותרים יקבלו תמונות של "רבנים" שממעטים עוד יותר להצטלם...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לפעמים זה יכול להיות מבלבל... אפילו אם הייתי רואה את האיש הזה על מדים הייתי מתקשה לחשוד בו שהוא: א. ראש תחצ"ן (תורת חי"ר וצנחנים) ב. קילר עם סכין בין השיניים והמון איקסים על הקת ג. סגן מפקד אוגדת עזה ד. רב חנווץ' שמסתובב בין הרגליים ומוציא את הסכנים הבשריים מתוך החלביים. התשובות הנכונות הן א,ב ו-ג. וזה: זה בטח רב חטיבתי, אחד שדווקא לא מתעסק בסכו"ם. הוא מעביר שיעורים ויודע גם לספר בדיחות. לפעמים גם מצחיקות. אין סיכוי שזה מפקד גדוד מילואים מצטיין שזוכה לשבחים שוב ושוב כבר כמה שנים ברציפות. הוא בטוח רב, הרי יש לו כיפה, וזקן וגם פיאות. אפילו יש לו את ההבעה הזו... אז מיכה, קבל שני דברים: א. לא כל מי שיש לו כיפה, פיאות וזקן הוא רב. לפעמים הוא מהנדס, רופא עורך-דין או מח"ט. ב. וזו חידה שפתוחה לכל הגולשים: מי הם שני ה"רבנים" שמצולמים בתמונות? הפותרים יקבלו תמונות של "רבנים" שממעטים עוד יותר להצטלם...

יוסיפון- תאמין לי שיש לי הרבה כבוד לדת ולרבנים ,
תאמין שאני מלא הערכה למוטיביציה הגבוהה של המגזר והאחוזים הגבוהים שלהם ביחידות מובחרות ומיוחדות, קורסי קצינים והמערך הלוחם כולו,
ותאמין לי שיצא לי להיות בלא מעט טכסים בעבר כדי להבחין שהיה משהו חריג בטכס הזה...

במקרה הייתי בטקס המדובר.. ואתה סתם מגזים..
אני באופן אישי לא הרגשתי את האובר-דתיות, וכמו שאמרת אם יש מקום לאובר-דתיות זה שמה, מפני שגם בפלוגות שקט וגם בצבר יש מספר רב של דתיים "כבדים" שהתגייסו המחזור הזה..
ד"א, השיר היחיד הדתי שהיה היה שם הוא אנחנו מאמינים בני מאמינים או איך שלא קוראים לו...
פעם אחרונה שבדקתי שיר למעלות לא סווג בדיוק כשיר דתי, אף על פי שמקורו בתנ"ך

מקריאה של האשכול עושה רושם שיש כאן סטיגמות והנחות יסוד שמבוססות עליהן
הרי אתם מדסקסים על אירוע שלא נכחתם בו (למעט שניים מהכותבים באשכול) מתחילים לנתח ולנפח.

אני זוכר שאצלנו בהשבעה, אומנם לא היו שירים דתיים, וגם הרב של הבסיס התעצל ולא הגיע, אבל אנחנו, פלוגה אחת מתוך שבע (אל תתפסו אותי על המספר, אבל נראה לי שזה היה יחס הכוחות) הצליחה לשלהב את כולם ב"שירים הדתיים" ואפילו החיילים מהפלוגות האחרות ניסו להצטרף, ככה שזה לא תמיד דבר רע ומפריע .

(די נמאס שממשיכים על הדתיים כאנשים נודניקים שעושים רק צרות לכולם, כאילו שהם עדיין צריכים להוכיח משהו, למה לא להתייחס אליהם כחלק מהחטיבה האחת שמכונה צה"ל?).

וחוץ מזה, מה רע שיגוונו קצת ויעשו אירוע שבו כולם מרגישים שייכים? שמיעת השיר מאמינים בני מאמינים אינה כפייה דתית, שיר דווקא קליט ונחמד.... (אתאיסטים יכולים לסתום את האוזנים)

זה?

הצפיה לא מומלצת לבני"שים ולמי שטרם מלאו לו 18 שנים!
וגירסא של דוסים עם כיפות ומיבטא של אידיש שמגלגלים עיניים לשמיים ולא תאמינו מה שהם עושים לחיילים...


ושיר למעלות


ועוד שיר שמצטט מספר תהילים

אולי כדאי שנפסיק שמיכה לא יגיד שהפורום הפך לישיבה ושקוליו הוא הרב עובדיה יוסף

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הגירסה של לי פישמן מככבת במעוזי הפריצות בדאנס-ברים תל אביביים (ככה סיפרו לי, אותי בכלל לא מכניסים), אז ניתן להניח שזה לא שיר דתי...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מי שלא ראה מועדון שלם קופץ לצלילי "מאמינים בני מאמינים" בשבת קודש, לא מבין כמה המושגים "חילוני", "דתי" ו-"מסורתי" מעורבבים בימינו.

כן, כמו שאמרתי, אני לא ראיתי, כי משאירים אותי בחוץ, אבל תודה שזרית לי מלח על האקזמה ברגליים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תנסה לבוא בלי האלה המתקפלת

איזה נוכל אתה...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון זה? הצפיה לא מומלצת לבני"שים ולמי שטרם מלאו לו 18 שנים!

עזוב, אני מעדיף את הבחור ששר בטכס...

אז אם אני לא טועה הראשון הוא הרב אלישע וישליצקי, ולא היה לי מושג שהוא כל הדברים שאתה כותב שהוא...

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

אופס!
אפילו לא שמתי לב.
זו הייתה אמורה להיות תמונה של מישהו אחר. נראה מי יגלה לפי התפקידים תמונה של מי? ואני בנתיים אשיג את התמונה הרלוונטית.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם אתה רוצה רבנים בתפקידי קצונה בכירים במיל': הרב משה הגר, הרב דוד לוי (קצין הנדסה אוגדתי), הרב רפי פרץ, הרב רונצקי שעתה הוא הרבצ"ר סתם רשימה מהזכרון

ומאחר שיכנס בקשרי המלחמה ישען על מקווה ישראל ומושיעו בעת צרה וידע שעל יחוד השם הוא עושה מלחמה וישים נפשו בכפו ולא יירא ולא יפחד...( רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה טו )

מה זה קשור?
אףאחד לא יצא נגד המקצועיות והקרביות.
פשוט נמאס מהנהי לגבי הפרדה של נשים/גברים בשרי/חלבי ומה עוד?
את הדרישות של החילוניים אתה לא מונה כאן נכון? מה הן בדיוק?
ובנוסף, אם הייתי רוצה לעשות חזיר על האש בצבא - הייתי חוטף כבר על הראש
למה הפוך זה בסדר?

זה לא בהכרח בכוונה - יתכן שהאחראים על ארגון האירוע היו דתיים, ופשוט השתמשו בתכנים החביבים עליהם בלי לחשוב או לשים לב אם זה מדבר למישהו אחר.

באותה מידה, אם המארגנים היו אומואים (לא הומואים - אומואים, קוקיצות כאלה שיש רק בבדיחות) שגדלו במשפחות שבהן במקום אבא ואמא יש "אבא ואבא הקטן" ובילו את כל חייהם בשכונת הלהט"ב "סדום החדשה" (בתל אביב, בטח שבתל אביב) היית מקבל טקס עם שירי אירוויזיון ונאום של דראג-קווין בכומתה ורודה ומכנסי עור המכונה "הרב השובב" שהיה מדבר על דויד ויונתן ועל יוסף הדביק.. אה.. הצדיק.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שורה תחתונה, שיהיה לכולם בהצלחה במסלול, מקווה שבטכס סיום
יהיו גם שירים אחרים

עם כ"כ הרבה ורוד ובקבוקי מים מינראליים (היו גם סלטי חסה ועלים ירוקים?) אני מתפלא שהטקס לא היה כמו בתיאור של עבדול:

ציטוט:

טקס עם שירי אירוויזיון ונאום של דראג-קווין בכומתה ורודה ומכנסי עור המכונה "הרב השובב" שהיה מדבר על דויד ויונתן ועל יוסף הדביק.. אה.. הצדיק

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ויש שם רק בקבוק מים אחד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

האם רק לי נדמה שיש כאן קורטוב גזענות ?

אם איזשהו גורם בעמנו רוצה להטות את כף התרבות לכיוון אחר - יתכבד ויוביל ביחידות המתאימות, לפחות במספרים זהים לאלו של חובשי הכיפות ועוד יותר לאיכותם.

אנימשוכנע שברגע ש 99% ממסיימי קורס מסוים יהיו נניח מקבוצה המזדהה עם מצעד הגאווה אף אחד לא ימנע מהם לקרוא שיר אהבה כראות עינהם............

בינתיים אחרים מוחים - מדברים וחובשי הכיפות לוקחים את האחריות וההובלה.

אז מה לנו שנלין ?

הכותב אינו חובש כיפה בימי החול.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אהממ.....גם מההודעה שלך משתמע קורטוב גיזענות

גזענות? פחחח

והרי החדשות - חובשי כיפות אינם הרוב ב"יחידות המתאימות", בהחלט לא 99%, ואפילו לא 51% - הסטטיסטיקות מדברות על משהו כמו שליש במקרה הטוב.

"לוקחים את האחריות וההובלה"? איכשהו חלק מההצהרות בנושא בנושא נשמעות יותר כמו הצהרות השתלטות טורפניות, ואח"כ מופתעים שהרוב הדומם נלחץ כשאירועים וטקסים צבאיים מקבלים צבע דתי - לא בגלל גזענות, בגלל תחושה שמי שמתרברבים בהצלחתם להשתלט השיגו עוד יעד.

איכותם של חובשי הכיפות? כמו איכות שאר האוכלוסייה שמשרתת ביחידות קרביות. לא התרשמתי שבממוצע מדובר בחיילים טובים יותר או במפקדים ראויים יותר (או פחות) ממפקדים וחיילים באותם תפקידים שאיתרע מזלם שלא להשתייך למגזר אוהבי-עמם-ועצמם.

והפיל שבחדר - ביינישים משרתים רק חצי וקוראים לזה התנדבות. כל השאר משרתים שירות מלא, לא קוראים לזה התנדבות אלא חובה ואח"כ עוד צריכים לשמוע את השקרים הארורים והגזעניים כאילו שבגלל שאין כיפה לראשם התרומה שלהם שווה פחות, דמם אדום יותר ובאופן כללי הם חיילים מחורבנים יותר ועדיף שיסתמו את הפה כשרב כזה או אחר משבח את מקורביו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עבדול - אזהרה לפניחסימה. הגזמת!
וסתם לידיעה, אילן חובש כיפת שמים. בן קיבוץ אשדו יעקב. לבושתי אני יוכל לומר שהוא קרא את התנ"ך ובקיא בו הרבה יותר ממני.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חסימה? על מה בדיוק?

הטענות שלי הן לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.

ישנה מסכת תעמולה מאוד מאסיבית (שכפי שציינת, כנראה תופסת גם אנשים מחוץ למגזר) שמבטלת, מאיינת ומבזה חיילים שאינם חובשי כיפה. מה שאצל חייל "רגיל" הוא חובה, אצל חייל דתי מוצג כסוג של התנדבות עילאית, ובאופן מגמתי אנחנו שומעים דתיים מספרים על עצמם כמה שהם טובים יותר משאר האוכלוסיה שמתגייסת לקרבי (לא ראיתי שום הוכחה אובייקטיבית לכך) ושהם הרוב בשורות הלוחמים (שקר גס בלי רגליים). אם יש גזענות, אז ככה היא נראית.

מצטער, לא רק שאני לא קונה את "אנחנו יותר טובים והתרומה שלנו שווה יותר" אני גם לא קונה את ההמלצה שמגיעה עם זה שהינה "ולכן הצבא ואתם חייבים לעשות מה שנאמר לכם ולתת לנו את כל התנאים שנדרוש כי ככה בא לנו" (וזעקות ה"אנטישמים" שבאות כשהשומע לא נופל אפיים ארצה ומשתחווה). אם מישהו רוצה להתחיל להבין למה מאפיינים דתיים באירוע צבאי מעוררים אנטגוניזם, אולי כדאי להתחיל כאן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד חסימה? על מה בדיוק? הטענות שלי הן לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. ישנה מסכת תעמולה מאוד מאסיבית (שכפי שציינת, כנראה תופסת גם אנשים מחוץ למגזר) שמבטלת, מאיינת ומבזה חיילים שאינם חובשי כיפה. מה שאצל חייל "רגיל" הוא חובה, אצל חייל דתי מוצג כסוג של התנדבות עילאית, ובאופן מגמתי אנחנו שומעים דתיים מספרים על עצמם כמה שהם טובים יותר משאר האוכלוסיה שמתגייסת לקרבי (לא ראיתי שום הוכחה אובייקטיבית לכך) ושהם הרוב בשורות הלוחמים (שקר גס בלי רגליים). אם יש גזענות, אז ככה היא נראית. מצטער, לא רק שאני לא קונה את "אנחנו יותר טובים והתרומה שלנו שווה יותר" אני גם לא קונה את ההמלצה שמגיעה עם זה שהינה "ולכן הצבא ואתם חייבים לעשות מה שנאמר לכם ולתת לנו את כל התנאים שנדרוש כי ככה בא לנו" (וזעקות ה"אנטישמים" שבאות כשהשומע לא נופל אפיים ארצה ומשתחווה). אם מישהו רוצה להתחיל להבין למה מאפיינים דתיים באירוע צבאי מעוררים אנטגוניזם, אולי כדאי להתחיל כאן.

עזוב, אין לך סיכוי.

נושא הדת ונושא הנשים בצבא הם נושאים רגישים מאוד.

ברור שאני לא מכליל- אבל על כל דתי משקיען יש איזה מתחזה או אחד שסוחט הטבות מהמערכת ללא סיבה ועל כל אישה שיורקת דם ומשקיעה מעל ומעבר ( אני מכיר מאוד מקרוב אחת ) יש 4 שמוציאות חופשות מחלה, מנתקות את הטלפון והולכות לקניון עם הרכב ליסינג...

מתי החתונה?
עברה יותר מחצי שנה מאז האירוסין!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון מתי החתונה? עברה יותר מחצי שנה מאז האירוסין!

14/07/09 ( כ"ב בתמוז )

- צריך זמן לבחור שמלה

ואתם מגיעים לחופה בכירכה רתומה לסוס לבן או אולי באוש קוש או האמר סיור כיאה לתפקידים שאתם ממלאים?
שיהיה במזל!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ואתם מגיעים לחופה בכירכה רתומה לסוס לבן או אולי באוש קוש או האמר סיור כיאה לתפקידים שאתם ממלאים? שיהיה במזל!

לא נגיע עם רכב צבאי, אלא משהו כזה...

אוי!
תיקח את הסואברו של ארז אברמוב. יש שם מספיק מקום גם לשמלת כלה וארז כזה נחמד שהווא בטח יסכים להסיע אתכם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

ועל כל אישה שיורקת דם ומשקיעה מעל ומעבר ( אני מכיר מאוד מקרוב אחת ) יש 4 שמוציאות חופשות מחלה, מנתקות את הטלפון והולכות לקניון עם הרכב ליסינג...

דווקא בקבע (להק ציוד בחה"א) אני ממש לא זוכר ביקורות על נשים בקבע, או על דתיים בקבע לצורך העניין.

ודווקא בגלל שאני בא משם.
היהירות תחושת האני ואפסי לא מועילה לכלום.
אם אתה מתנדב מסיבות אמיתיות, אתה לא עסוק בלצעוק את זה ולדרוש בגלל זה הטבות.
הכיפה הסרוגה משווה את עצמה לקיבוצנקים של שנותת ה 50-70 ובסוף הם יגמרו כמו הקיבוצים.
גם הם הרגישו שמספר החללים שלהם ומספר הלוחמים שלהם נותנים להם זכויות יתר, גם הם נכנסו למוקדי השפעה והנראות שלהם הייתה גדולה בהרבה מהיחס שלהם באוכלוסיה.
ואיפה הם היום?

אז הנבואה ניתנה לשוטים אבל כל עוד הרוח שתנשוב היא כזאת. אז ההיסטוריה תחזור על עצמה.
אני יודע שעל פניו התגובה לא שייכת לצו"ב אבל בעיניי כן.
אי אפשר להתעלם מכך שהכיפות הסרוגות הם חלק מהותי בצה"ל ואי אפשר להתעלם מהקולות העולים מהמגזר.
אבל נראה לי שההתנהלות הגאוותנית הזאת לא משרתת את הכיפות הסרוגות ולא משרתתת את המדינה.

כל מילה בסלע.

שחלק מההתנהלות הזו קשור לאנשים - כמו אלה שמופיעים בפורום לפעמים - שחושבים שהם עושים חסד גדול עם הדתיים כשהם בכלל מרשים להם לשרת בצבא ואפילו, שומו שמיים, שומרים על פקודות מטכ"ל ביחס לכשרות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הפוך גוטה, הפוך.

במיוחד כאשר המגזר הנ"ל מבליט את פעילותו בתעמולתו הפוליטית.

אני לא ממש זוכר שבני המושבים קיבוצים התנהגו בצורה שכזו.

היו שלבים שבהם בני המגזר הקיבוצי לא היו צריכים לדרוש כלום, כי כמות אנשיהם בממשלה, בהסתדרות וכן הלאה הייתה כזו שהיה ברור מי מוביל וכיצד.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בוא תסביר לי מה היו בני ההתיישבות העובדת צריכים לדרוש, או דרשו.
כהן מיוחד שיטיף כל ערב? אוכל מיוחד?
על מה אתה מדבר?
החילונים הם האוכלוסייה הגדולה ביותר ואין להם 'צרכים מיוחדים' והם לא עושים טובה לאף אחד.
מה שכן בשנים האחרונות הסיפור הפך לטרחנות חסרת טעם, ואני זוכר שסיפרו לי [כבר לא הייתי] שאפי פיין היה מביא רב לתת הרצאות בישיבות הסגל של החטיבה ושהדבר כבר אז גרם להתמרמרות לא קטנה.
וצר לי להעלות שם של חבר טוב סא"ל מינץ ז"ל הי"ד שהיה מג"ד שם וסיפר לי על כך, והיה בעברו בוגר ישיבה ואשר החליט להיות חילוני.

אתה *כל-כך* עיוור לזה שהנורמות שלך אינן היחידות האפשריות, שאתה רואה את ברירת המחדל, אוטומטית, כמה שנראה לך הגיוני, ומה שנראה לאחרים הגיוני - זה חסד גדול מצידך לתת להם. זו בדיוק ההתנשאות שדיברתי עליה קודם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הפוך גוטה, הפוך.
ההתנשאותבאה מצב האנשים שאיןאצלם 'פשע' וכד'.
וצריכים כולם להתיישרלי צרכי האוכל שינה ותפילה שלהם.
כל בוקר שטפתי כלים או הייתיתורן בחד"א והם התפללו.

גזענות?
מה אתה אומר?

רק שתדע שבשום מקום [גם כלבים גזעיים] שכולם יהיו מאותו סוג זה לא טוב
יש בעיות גנטיות אחר כך.
האם ניתן לומר שהיחס הפוך? ככל שחובשי הכיפות מילאו את הקרביות כך הפכנו להיות פחות מקצועיים ונכשלים בקרבות בשנים האחרונות?

אני חייב לציין שיצא לי לפגוש את מחזור מרץ 09 של גבעתי בימיו הראשונים בבא"ח, מזמן לא ראיתי כ"כ הרבה דתיים בחטיבה (וזה עוד לפני הביינישי"ם!)

רוב המפקדים חובשי הכיפות הם לא מהישיבות הסדר אלא דווקא מהמכינות הקדם צבאיות הדתיות ,שהם עושים 3 שנים כמו כולם והרבה מהם יוצאים לקצונה.

גם אצלי זה היה ככה אבל זה המציאות גם שירתתי עם בינשים בין השאר אבל זה היה כיף למה להיות רק עם בני מינך בצבא תהיה פתוח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chai.chai גם אצלי זה היה ככה אבל זה המציאות גם שירתתי עם בינשים בין השאר אבל זה היה כיף למה להיות רק עם בני מינך בצבא תהיה פתוח

למה אתה מסבך אותי ? עוד חודש אני מתחת לחופה...