מתוך "במחנה" של השבוע:

בשעה טובה ומוצלחת ולתפארת מדינת ישראל!
היינו הראשונים להשתמש במיגון ראקטיבי, ואנחנו הראשונים להשתמש במיגון אקטיבי*!


* - לרק"מ; הגנה אקטיבית קשה; הצטיידות ולא פיתוח.

מצטרף לברכות! כל הכבוד למפתחים.

אם זה אכן עובד כמו שזה אמור לעבוד.. יש לחיזבאללה כאב-ראש רציני ביותר.
בטח מתסכל בטירוף לראות טילים משוגרים על טנק ונהדפים אחד אחרי השני.

השלב הבא - מערכת נגד בורות יקוש... זה מתסכל לראות טנק חדיש וממוגן כמו מבצר, שעולה השמיימה בגלל שהוא עבר מעל דוד שמש עם 100 ק"ג חומר נפץ שהוחבא מתחת לאדמה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כבר קיימת מערכת- שיפעילו ריצוף.

נו באמת
"עצם כלב" על כל טנק יכולה להיות התחלה טובה... ריצוף - ממש לא. גם לא יכול לעזור נגד בורות יקוש וגם לא פרקטי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה יקר בטירוף ולא מאפשר התקדמות למרחקים תוך שימוש העצמאי הנ'ל שוב בגלל ההובלה שלו והמחיר שלו ..

זה דעתי.(לפי הידע שלי לפחות)

זכויות ל- RedBlossom

פלטות גחון לא תעזורנה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נגד מטען של 100 ק"ג חומר נפץ גם בונקר בגחון לא יעזור...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דווקא יעזרו יופי.
בעופרת יצוקה טנק מסויים נחדר בגחון ע"י מטען דומה מאד בגודל ובעיצוב למטען שבעבר הצליח להשמיד טנקים. הפעם הטנק פשוט המשיך בלחימה ובערב הגיע אל צוות של משא שריתך עליו טלאי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הבעיה היא, לפחות כשאני הייתי ברצועה, שלא היו מספיק פלטות והיה צורך לריב עם כל מיני אוגדות שתיתנה את הפלטות שלהן לטנקים שנכנסו לרצועה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עצוב לשמוע
שמפקדים רבו על מנת לא לתת פלטות גחון ..

בשביל מה הם נוצרו ? אם לא להגן על טנקים בעת לחימה ..?
לא מבין את המפדים הטיפשים האלה שלא משחררים אמצעים חשובים ללחימה בעת לחימת..
למה טוב הראש בקיר הזה ?..

זכויות ל- RedBlossom

עד כמה שאני זוכר חמאס פגע בטנקים עם שני סוגים עיקריים של מטענים כאלה נגד טנקים - האחד עם 100 ק"ג חומר נפץ (תקני?) והשני עם 300 ק"ג חומר נפץ. אני דיי בטוח שכנגד השני לא ניתן לעשות הרבה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אמן!

כשריונר בסדיר אני מברך על ההתקדמות בפיתוח המענה לאיום הנ"ט, אך עם זאת מספר תהיות:

אחד ממאפייני המערכת הוא פעולתה העצמאית. אם נמצאים חיילי חי"ר בקרבת הטנק, מה הסיכוי שהם יפגעו ממה שהמערכת משגרת או מרסיסים?

עם כמה איומים יכולה המערכת (לפי השערות) להתמודד לפני שנגמרת לה התמושת? ועם כמה בו-זמנית?

האם המערכת מותקנת על חשבון מיגון קשיח או בנוסף (כמו מסית)?
(אני לא מכיר את מגבלות הב"ש בנושא, אז אם משהו מזה מסווג נא לא לענות)

נוע, נוע! סוף

בקשר לשאלה שלך לפגיעה בחיילי חי"ר בסביבת הטנק, לדעתי גם אם לא הייתה המערכת מותקנת על הטנק והיה פוגע בו אמצעי נ"ט כלשהו, גם החיילים שסביבו היום חוטפים בכל מקרה לא?
אז דווקא בגלל שהמערכת לא מפוצצת את הרש"ק של אמצעי הנ"ט אלא רק מפרקת אותו יכול להיות שהפיצוץ קטן יותר.
תקנו אותי אם אני טועה.
עמית

קרא פה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=470381
החל מתגובה #7...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פורסמו כבר תמונות של מרכבה סימן 4 עם "מעיל רוח".
בתור שיריונר, אתה רואה כאן מחסור במיגון קשיח?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.supervideo.com/MerkavaIVBAZwithTrophyIIa.jpg]

הדבר היחיד שהמערכת הזאת מעמיסה על הטנק כנראה, תמונה במשקל שלה - אם הזכרון שלי אינו מטעה אותי קרוב לטונה שוקלת המערכת.
המערכות המקבילות בפוקנציה - שוקלות הרבה פחות.

מה שניתן לומר במגבלות ביטחון המידע הוא שמערכת "מעיל רוח" יודעת להתמודד עם מספר איומים במקביל.

לגבי ביטחון חיילי החי"ר: ראשית נאחל להם שבמהרה בימינו יזכו להלחם לצידנו כשהם נוסעים בנמר (שגם לו תהיה בקרוב מערכת הגנה אקטיבית). שנית, ניתן להניח כי הגורמים האחראים במפא"ת, מנת"ק ומז"י נתנו דעתם לסוגיה זו לפני התקנת המערכת. אף אחד לא היה מאשר התקנת מערכת שתגן על 4 אנשי צוות טנק "על חשבון" פגיעה בחיילי חי"ר שנלחמים לצידו או במפקד / טען שעומדים עם ראש בחוץ בטנק ליד.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ברפא"ל נתנו את דעתם לבעיה הזו ועל פי הסרטון פגיעה בחי"ר תהיה "נדירה" על פי ציטוט מהסרטון
הסרטון מציג את הנושא של המנעות מפגיעה בחי"ר קרוב החל מדקה 1.58


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מכל הידיעה המשמחת הזאת, המשפט הבא הוא זה שתפס את עיני:

ציטוט:

במקביל גוברת גם ההכרה בחשיבותה המיגון הפועל על מסגרת משותפת ולא רק מגן על כל כלי בנפרד.

אם אני הבנתי נכון את המשפט (ויכול להיות שלא הבנתי נכון), הכוונה היא לאפשר למערכת לעבוד כך שכל טנק יוקצה על מיגון מאיומים (המאיימים על המסגרת כולה) משטח\גזרה מסוימת. הכוונה היא כי כאשר מחלקת טנקים מתקדמת, כל טנק מוקצה על מיגון מטילים בגזרה מסוימת, ולא רק על הטילים המכוונים אליו.
בדומה מאוד לשתי אסטרטגיות ההגנה בכדורסל: בהגנה אישית כל שחקן שומר על השחקן מהקבוצה היריבה המוקצה לו, בהגנה אזורית כל שחקן שומר על יחידת שטח.
יש צורך לסייג, מכיוון שלפי ידיעתי מערכת "מעיל רוח" אינה פועלת למרחקים של מאות מטרים (מרחקים בהם אני מניח נמצאים חברי מחלקת הטנקים אחד מן השני) ועל כן רוב הסיכויים שלא הבנתי את כוונת המשורר נכוחה.

בנוגע לשאלות של Plonter5:
1) בעלון שהפיצה רפאל נטען כי ההסתברות ש"מעיל רוח" תפגע בחירניקים הפועלים ליד הטנק היא פחות מ-1% בלבד. (אך יש בכל זאת לסייג, רפאל היא החברה שפיתחה את המוצר, ואין הנחתום מעיד על עיסתו)
2) נטען כי היא מסוגלת לטפל בכמה איומים בו-זמנית מכמה כיוונים שונים. אך את התשובות לשאלות שלך עלי לציין בעוונה שאינני יודע.
3) לפי הבנתי (והיא לא רבה), רואים במערכת כשכבת הגנה נוספת, ולא בתור משהו שיחליף את המיגון הקשיח בעתיד הנראה לעין.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

המערכת לא מחליפה את מערכות המיגון האחרות בין השאר כי היא לא מיועדת להתמודד עם חודרנים קינטיים, כך הבנתי מהאשכולות האחרונים בנושא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הייתי מכניס לבית-סוהר את עורך "במחנה" על פרסום כזה. מה, כל דבר חייבים לפרסם ?

עורך "במחנה" לא כפוף לצנזורה הצבאית, או שגם את הצנזורית הצבאית הראשית היית מכניס לכלא?

צודק, זה לא עורך במחנה. זו הצנזורה. וכן, הייתי מכניס כמה מהם וכמה מקובעיי מדיניות הפרסומים במשרד הבטחון לכלא, או לפחות קורא להם לסדר, על חוסר שיקול דעת.

בשנות ה-50 וה-60 היתה מדיניות צנזורה שונה לחלוטין, ואייטם כזה למשל, היה מוצנע עד להפתעה המוחלטת שהיה גורם במלחמה. אז כן, יש במחוזותינו המודרניים פתיחות תקשורתית, אבל היא פרצה כל עול.

מדובר בחיי השיריונרים.

הנקודה ברורה.

אני לא לגמרי מסכים. מהפכת המידע המודרנית הייתה מביאה לחשיפת המידע בין כה וכה בשלב זה או אחר. חיילים מצלמים רק"מ, דו"צ מצלם, אזרחים מצלמים מובילים ובסמוך לשטחי אימונים וכו'. קשה יהיה להסתיר הצטיידות מסוג זה, על גבי כלים נפוצים וחשופים יחסית כמו טנקים.
נוסף על כך- המערכת זכתה לכיסוי תקשורתי רב, בין היתר על רקע מאמצי השיווק והקידום של רפאל. הדבר מגרה מאוד תקשורת זרה וכתבי עת מקצועיים למינהם ("פרסומים זרים"), אשר אינם כפופים לשום צנזורה, וסביר להניח שהיו מניחים את ידיהם על המידע מוקדם יחסית.

ולבסוף- יש מערכות אשר קיומן נדרש להישמר בסוד מסיבות מבצעיות או פוליטיות. לא הוא הדבר במקרה זה. המיגון האקטיבי הוא טרנד עולמי ידוע. יצרני הנ"ט בעולם נערכים להתמודדות עם המיגון החדש כבר שנים, ויהיה זה טפשי לטעון כי חשיפת מחלקת "מעיל רוח" הראשונה בצה"ל יעורר פיתוח חדש. יותר מכך, סביר להניח שחזבאללה, הסורים ושאר חברינו לא ימהרו לזרוק לפח את כל הטילים שברשותם כיום בין כה וכה, היות וזה המענה היחיד למול הרק"מ (נוסף על סוגיית המטענים).

מנגד- הפרסום מקנה מספר פלוסים. הראשון- הרתעה וחיזוק התדמית הטכנולוגית המפותחת. השני- זרז משמעותי להזמנות המערכת מחו"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roli_bark צודק, זה לא עורך במחנה. זו הצנזורה. וכן, הייתי מכניס כמה מהם וכמה מקובעיי מדיניות הפרסומים במשרד הבטחון לכלא, או לפחות קורא להם לסדר, על חוסר שיקול דעת. בשנות ה-50 וה-60 היתה מדיניות צנזורה שונה לחלוטין, ואייטם כזה למשל, היה מוצנע עד להפתעה המוחלטת שהיה גורם במלחמה. אז כן, יש במחוזותינו המודרניים פתיחות תקשורתית, אבל היא פרצה כל עול. מדובר בחיי השיריונרים.

מסכים עם הבחור!

התרתעה לאויב? במע' הספציפית הזו אולי מעט, אבל כשמפרסמים ידיעות מן הסוג הזה הדבר יוצר תודעה אצל האויב, ונותן לו התראה מוקדמת למציאת תחליף ואלטרנטיבה לאותו נשק.
בנוסף לכך שהדבר אולי יחסוך לנו חיים, כמו שנאמר, ניהיה בעלי יתרון עצום בקרב בזכות אפקט ההפתעה ואי המוכנות של האויב לכך שנשקו מאבד את רוב תועלתו.
ידיעות מן הסוג הזה צריכות להשמר כסוד. הפטפטת בעוכרנו.

בונים אסטרטגיות על צפייה שהיריב ייתנהג בצורה רציונלית

על מה בדיוק?
המערכת מוכרת דיו בשביל לקבל את הכתוב בכתבה כדברים טריויאלים ותו לא,
אז מחלקת שריון שלמה התחילה להשתמש קבע במערכת - האם זהו לא עניין שהצהרנו עליו ממזמן?
הכוונה להשתמש במערכת הזו בעתיד הלא רחוק?

חוץ מזה, ייקח זמן ללוחמי הגורילה אוייבי ישראל להתגבר על הטכנולוגיה הזאת - משהו שלא נראה בעתיד הקרוב.

לא גורילה אלא גרילה. גרילה = "מלחמה קטנה", מושג מהמלחמות הנפוליאוניות בספרד.

אלו לוחמי גרילה:


וזה לוחם גורילה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://possibleworlds.files.wordpress.com/2006/08/585-gorilla-warfare_w.jpg]

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לדעתי אין כאן עיניין של טכנולוגיה אלא של דרך לחימה.
אני חושב שהחיזבאללה משקיע מאמץ בפיתוח יכולת טובה יותר של מטעני צד, לאחר מלחמת לבנון השנייה והפירסומים על היעילות של מערכות ההגנה האקטיביות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VitaminC על מה בדיוק? המערכת מוכרת דיו בשביל לקבל את הכתוב בכתבה כדברים טריויאלים ותו לא, אז מחלקת שריון שלמה התחילה להשתמש קבע במערכת - האם זהו לא עניין שהצהרנו עליו ממזמן?

זו בדיוק הבעיה - פרסמנו אותה ממזמן. למה ? למי זה מועיל ? זו היתה זליגת מידע מכוון כדי לבלבל את האויב ? להרתיע אותו ? לגרום לו לחשוב פעמיים ? למה ? למה ? בחייאת ...

עכשיו, מכיוון שכבר פרסמנו אותה ממזמן, ושאי שם למעלה בצה"ל בלמ"סו אותה, למה לא נמשיך ? למה לא נמשיך ונדווח שמחלקת השריון הראשונה כבר צויידה ? ושחט' X הסדירה כבר צויידה בדור IV, ושאוגדת מילואים XX בדור VIII ... ושמ- 201X כל אוגדות צה"ל יהיו בשלט רחוק ...

"במחנה" כבר פרסם ממילא שסד"כ השריון גדל ב 33% ... אז ? למה שלא נמשיך ? הרי כבר גייסנו עדת זאבים מיומנת ומאולפת להרחה וגילוי מטעניי גחון ...

אני לא בטוח שזה כל-כך רע לפרסם כזו מערכת - אסור לפרסם נתונים טכניים מדוייקים.

ידיעה כזו מרימה מורל ללוחמים ולמתגייסים עתידיים ומורידה מורל לאויב

אם ננסה להכנס לראש של נסראללה (די שעיר ומסריח אבל ננסה) מה למשל יעשה האויב עם הידיעה הזו?
יצטייד בטילים חדישים שהמערכת לא יודעת לנטרל? יש כאלה בכלל?

זו הרתעה - שיפחד ושיחשוב פעמיים לפני שהוא פותח במלחמה עם ישראל, אם הוא לא רוצה לראות טנקים וחי"ר ישראלי 'משייטים' לו לעבר המפקדות.

יש גם הרבה פעמים שפרסום מועיל לאינטרסים.
זה כמובן תלוי בשיקולים ונתונים שמעבר למודעות שלנו

תרגע...

הידיעה הזאת היא חלק ממשחק של ל"פ שמפעיל כל צבא בעולם.

רולי בארק צודק. יש לנו פה גדול. חייבים לפרסם כל דבר בגלל שזה טרנד עולמי??איזו מדינה עוד נמצאת במצב מלחמה כמו ישראל?? צריך פשוט לדעת מתי לסתום את הפה.והדוגמא הכי טובה זה מפעל הטכסטיל ההוא ע''י דימונה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחלקה זה קצת מדי.

הדבר הזה יכול לחסוך לנו הרבה כאב ראש
רק שיהיה גם מבצעי כמו שצריך במרכבה סימן 2ב

יש שם תמונות של הטנקים הסדירים בצה"ל, אבל לא רואים עליהם את מעיל הרוח.

לפי הכתבה כל הטנקים שיצאו מפס היצור מסוף 2008 מצויידים במערכת, אם ישנה מחלקה אחת כזאת זה אומר שמאז סוף 2008 ייצרו שלושה טנקים בלבד.
כמה זמן בקצב הזה יקח לצייד חטיבה שלמה במערכת ?

בנוסף נכתב שם שלא בטוח שנגמשי הנמ"ר החדשים יצויידו במערכת.
מעצבן שבכל פעם שישנם ריבים על תקציב הבטחון, מאיימים לקצץ דווקא במקומות שהכי רגישים.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1084379.html

היו דיבורים על כך שהנמ"ר יצוייד דווקא ב"אגרוף ברזל" של תע"ש.