לפי ישראל כ"ץ תוך 5 שנים תושלם הנחת הקו מדימונה לאילת. מאמינים?

מקור: גלי צה"ל

ועוד שנתיים בתל אביב תהייה רכבת תחתית....

סוג של דז'ה וו?....

רכבת ישראל כבר בונה 5 שנים את הקו לירושליים, וסיומו לא נראה באופק.
הסיכוי היחיד להרים פרוייקטים תשתיתיים בזמן סביר היא באמצעות המגזר הפרטי, BOT, כמו פרוייקט מנהרות הכרמל.

רכבת לאילת זה רעיון נהדר.

השאלה היא איפה תעבור מסילת הרכבת הזאת...

אם לצד כביש הערבה, אז זה בסדר...
העיקר שבנייתה לא תבוא על חשבון הסביבה הטבעית ותהווה נזק לנוף.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

בעוד 12 שנה כותרת בגלובס:

"הפסדי הקו לאילת רק השנה 565 מליון דולאר". טוקבקים רבים כמו:

"בשביל 180 ש"ח לככון שאני אסע?"
"ועוד עושים טובה ונותנים 12% הנחה על הלו"ש בשביל זה יכולנו לטוס עם ארקיע".

א תגידו לא אמרנו לכם!

.

כמו כן, אל תשכח את הכלכליות בכל מה שקשור להפעלת רכבות המסע.

חברי כנסת ישרים

אני מבין דבר או שניים בתחבורה לאילת ובכלל באילת וכלכלתה.

ושוב: אל תגידו לא אמרנו!

.

אני זוכר את התוכנית של ביבי - כשהיה שר האוצר - להתחרות בתעלת סואץ בעזרת רכבת משא מאשדוד לאילת
כך שאוניות יפרקו את מטענן באילת, יעמיסו אותו לרכבת ויטענו אוניית משא אחרת בים התיכון.

הוא טען שבאופן כזה מדינת ישראל תוכל להתחרות במצריים כגשר יבשתי בין המזרח הרחוק לאירופה.
(כבר היום ישנן מכוניות שנפרקות באילת ומוסעות על מובילים בכביש כדי להגיע לאירופה)

האם פרוייקט כזה לא יוכל להפוך את הרכבת לאילת לכלכלית?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

צריך להיות הבנאדם הנאיבי בעולם כדי להאמין לכדי דבר כזה.
אני לא יודע אם רובכם יודעים אבל כבר בן גוריון הבטיח שתיהיה רכבת לאילת וכן רובם המוחלט של שרי התחבורה/ראשי הממשלה של ממשלות ישראל.גם הבטיחו שדה תעופה בינלאומי ליד אילת-אז הבטיחו.

קו רכבת לאילת יכול להיות דבר נפלא שיפתח את אזור הנגב הכל כך מוזנח,יגביר את התיירות,יגביר את הנוחות ויביא גם את האפשרות של רכבות משא שיביא הכנסה כלכלית למדינת ישראל.
אבל כנראה שממשלות ישראל חושבים צר ובשבילהם ארץ ישראל זה מבאר-שבע עד חיפה-כל השאר אלו מדינות זרות שמאוגדים במקרה תחת פיקוח ממשלת ישראל.

כולנו נעבור ליפאן, ולכאן נביא את היפאנים, קומפלט לגמרי! הבעיה היא כמובן שלמרות שזה אולי כלכלי,סביר להניח שהיפאנים עדיין ימצאו שלכסף יש עלות אלטרנטיבית טובה יותר בהשקעות אחרות, מקבילות.

בואו נהיה מציאותיים: מלבד ההיבטים הסביבתיים, מלבד השינויים הגאו פוליטיים התכופים, ועוד היבטים: אנחנו עדיין אין דה מידל אוף דה פאקינג איזראל, על משקל האמירה של אליוט גולד באושן 11... איזה פרוייקט כלכלי בחצי מההיקף הזה הרימו פה והצליח לעמוד ב 200% מהתקציב, ואני עוד נדיב??? איך בדיוק בלב שקט אתם מוכנים לשים את כספי המיסים שלכם (מההיבט הסביבתי אני יודע שלמעטים איכפת... הם זורקים את הבקבוקים שלהם לכלוב הצהוב והמצפון כבר נקי) על תכנית בקנה מידה כזה, עם הנסיון שיש לנו בישראל עם פרוייקטים קצת דחופים יותר מעשית, ולא רק "ציונית"?

משעשע אותי, גם אם מאוד מעציב, כיצד אנשים שבטוח היו מזדעקים לו היו מראים להם תמונה של אמבולנס חדיש ומזווד בניילונים עומד מחליד בנמל אשדוד, מקבלים בשיויון נפש את ההזיות על פרוייקטים אסוניים כאלה. מצד שני זהו טבע האדם: אותו אחד שיתווכח על 5 ש"ח שרוצים ממנו בשבילתוספת אייריש קרים לקפה, לא יעשה אפילו שניה של השוואת מחירים כשימכרו לו עץ זית ב 18,000 ש"ח לווילה החדשה שלו. ואני מדבר מנסיון.

.

הטענה שיש משהו יותר טוב לעשות עם הכסף היא תמיד נכונה.
אבל לאור הצורך בהשקעה בתשתיות צריך לפחות לעשות משהו.

ייתכן ששיקום רכבת העמק בצפון יועיל יותר לרווחת התושבים מרכבת לאילת, שתבנה במכרז BOT וכל ההכנסות ב25 השנים הקרובות יגיעו לקבלן צרפתי או טורקי (אם הוא לא יפשוט את הרגל בדרך)

אל תשכח שהנתיב הזה, באמצע ישראל היה במשך אלפי שנים נתיב מסחר בינלאומי ראשי.


לגבי הנזק הסביבתי, בכל זאת רכבת עדיפה על כביש רב מסלולי.
הדרך להמנע כליל מנזק הוא להפוך את הרכבת כולה לתת-קרקעית או לפחות להציבה על עמודים במקומות בעייתיים.

אבל בוא ננסה לחשוב בצורה חיובית, מה אתה מציע לעשות עם הכסף כדי להניע את הכלכלה?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אם הוא ליידך תשמור טוב! תשים יד ביס המעיל, כמו ב"הסנדק 1", ואני אארגן שמירה חמושה!

וברצינות: לפני שמחליטים גברים הרי גורל כמו "איפה אנחנו מפוצצים הרבה מאוד $", בוא נשב רגע וננקה את המוח מכמה מונחים שאינם רלוונטיים יותר:

ה"מהפכה" הציונית הסתיימה - מזמן! עכשיו יש לנו מדינה, ולמרות שהייתי רוצה, אנחנו לא בענייני כיבוש: לא של שטחים ולא של שממה. זו המדינה של אזרחיה, וכל חלק בה יש לו את האופי שלו - לא צריל "לז*ן" חבלי ארץ בשביל להוכח בעלות. צריךלהפסיק לחשוב בראש הסובייטי של "אנחנו נאנוס את הטבע ונוכיח לעולם שהמהפכה שולטת. ואל תגיד לי שאנשים לא חושבים ככה, כי אני יותר מדי טוב מכיר את העניין, כולל מפי אנים שהברז בתחום שליטתם.

הנגב הוא לא חבל ארץ מסכן: הנגב הוא מדבר המכסה את מחצית מדינת ישראל. בפעם האחרונה שבדקתי לא היה נראה שהרי, עמקי ומישורי הנגב נעלבו מזה שלא מכסים אותם שלמת בטון ומלט. הסיסמא של "להפסיק להזניח את הנגב" נכונה אולי לצפון הנגב (חגורת ב"ש-אופקים וצפונה), וגם שם רק מסבות היסטוריות, אבל אינה קשורה לשאר הנגב: או לייתר דיוק רובו. מי שחושב שכשהוא סולל מסילה ליד חממות הרוזמרין של עידן הוא "מפסיק הזנחה ארוכת שנים של הנגב" אז שילך ללמוד גאוגרפיה והיסטוריה (וכמובן כלכלה). מוטב להבין: סלילת מסילה מחייבת הרס מאסיבי של הנוף: מי שלא יורד לעומקו של עניין לא מבין את זה. יש לכך הרבה מאוד היבטים סביבתיים, וממש לא מדובר על סלילת רצועה ברוחב 10 מטר לאורך הערבה, כמו שאנשים חושבים. כמות ההרס הסביבתי הפושע, שנולד בחטא מהחלטות מטומטמות בעליל, לאורך כל ישראל, שאתה פשוט לא מאמין. צא לגליל ותסתובב ברגל סביב "מצפה" ממוצע: שם אולי תוכל להבין מה הנזק הסביבתי שנגרם על כל דונאם שבפועל גרים עליו. מדובר על כמה וכה דונאמים פר דונאם שבפועל יש עליו חלק של היישוב.

ועכשיו לתכלס שמעניין את האדם הרגיל, ולא רק "מחבקי עצים" כמוני:

תכלס אחד: העלות העצומה של פרוייקט כזה, כולל כל נגזרותיה פשוט לא מצדיקה רווחיות, אלא רק את האגו של הפוליטיקאים, שבשבילם רכבת לאילת הפכה להיות ה"שלח את עמי החדש, אחרי שיהודי ברה"מ נשלחו לכאן חופשי חופשי. למי שלא מאמין שייתכן שהכל עורבה פרח, שיביט מסביב ויראה כמה קניונים נבנו בערי פריפריה ועומדים שוממים, או אם הוא אוהב מאקרו ואמריקה, אז אין יכולה כלכלה שלמה להתבסס על מודלים כלכליים העומדים על כרעי תרנגולת.

תכלס 2: כפי שכבר אמרתי - הפרוייקט הזה, אחרי שנשכור את המהנדסים הטובים בעולם וחברון הביצוע היישר מסרטי ערוץ דיסקברי עדיין זה פרוייקט שיזלול סכומי כסף דמיוניים: הרי יש לנו את נסיון נתב"ג 2000, תעלת הימים ועוד פרוייקטים זכורים יותר או פחות. מעולם לא מצאתי הוכחה לקיומו של גרף למידה שמוביל אותנו לנקודה שבה נוכל להרים פרוייקט בלי החריגות הללו.

בכל מקרה: מן הרגע שהקלף הזה נזרק לאוויר, לצערי, זו רק אלה של זמן עד שממשלה זו או אחרת תקיים אותו, משום שאלקטורלית הוא שווה הרבה (ומה עוד שבמסלול הערבי צפויות רק אכזבות, כך שהשרים רעים להצלחות שבהן מי שאתה עומד מולו, במקרה זה כמה הרים וגבעות, לא יכול להציב התנגדות).

.

הממשלה רוצה לשפוך כסף על משהו
ואני מנסה להבין לאן אתה חותר.

כי למרות שאני חולק עליך בקשר לסיומו של המפעל הציוני
אני מסכים שרכבת לאילת לא תפריח שום שממה וגם תפגע בנוף.
(הרכבת והאוניברסיטה בבאר-שבע עשו פי כמה לטובת הנגב)

אבל עדיין נשארנו בלי מטרה ראוייה להשקעה של תקציב ציבורי.

מה אתה מציע?
מפעלי התפלה? - שדורשים תחנות כוח גדולות ומזהמות
השקעה באוניברסיטאות? - שתניב תוצאות בעוד עשור או שניים (הרבה אחרי הקדנציה של הממשלה הנוכחית)
יצירת מקומות מגורים חלופיים לגוש דן? - פרוייקט שיפגע בנוף כמובן
שליחת ישראלי לירח ? - אולי נוכל לשלוח לשם אחר כך את כולם...

יש לך רעיון למקבלי ההחלטות?
כי לא לעשות כלום זו לא מדיניות טובה.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

וגם ההכללה של להגיד "לא לעשות כלום" לא מוכרת לי. בתור התחלה הלכתי ולמדתי את הנושא, שזה יותר ממה שכל המגיבים כאן עשו.

.

עכשיו הלכתי לבדוק גם אני
הנה קישור לתקציב המדינה לשנת 2009
http://www.mof.gov.il/BUDGETSITE/ST...dget2009HP.aspx

שים לב למשל לסעיף 34, " משרד התשתיות הלאומיות":


אז הנה 72 מליון שקל שיש להשקיע בתשתיות.

מה אתה חושב שכדאי לעשות עם הכסף?
לקנות מגרשים בקנדה?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אולי להפסיק לבנות חדש ולהתחיל לתחזק? זה אולי לא סקסי כמו לבנות, אבל חשוב הרבה יותר בשביל לשמר את מה שכבר נשפך עליו כסף.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

(תשאל כל מיני קשישים בגבעתיים). מצד שני בהשוואה להפסדי פרוייקטים ישראליים - אני חושב שאפילו דירה בבוקרשט עדיין תניב תשואה שלילית עודפת...

ביטיס נתן רעיון גאוני ומאוד חדשני, גם אם בלתי ידוע בישראל (מדינה שכל הזמן מחסלים בה שטחי בר לבניית מגדלים (שיהפכו לסלאמס בעוד 15 שנה בדיוק) אבל רק לפני חמש דקות עלו על רעיון גאוני של פינוי-בינוי שכונות הענק של השיכונים זוללי הקרקע).

אבל למה שיעשו את זה? כמה מושך זה להצתלם ליד מכונות הריסת מבנים כשברקע עוד מבנים מכוערים מאותו סוג? הרבה יותר פשוט להצתלם על רקע גבעות ועמקים, עם שלט "כאן תוקם העיר מודיעין". בהמשך הדרך גם פשר לעשות קרדיט על סלילת המסילה למודיעין, ועוד לא הרבה גם יהיה מעניין לחנוך את הבסיס של "כיפת ברזל" או "נאוטילוס", חמישים מטר מאחורי חומת הבטון האנטי קליעית... וכל זה כאשר בגבעתיים, רמת עמידר, פרדס כץ, הרצליה, פ"ת, חולון, אזור ועוד חצי תריסר ערים ישנן שכונות מתפוררות שפשוט זועקות לפינוי בינוי בנוסח בריטניה (כן: גם שם עשו טעויות עם השיכונים של "בתים לגיבורים", רק שהם הודו בטעויות, ותיקנו אותן בעזרת חומרי נפץ, לפני שהלכו לבנות ערים חדשות).

.

למה בעצם לא?

העמקת הנמל ורכבות מהירות לחיפה ואשדוד למעבר סחורות לאירופה יכול להיות לא רע.
והשאלה הנשאלת כמה יעלה פרוייקט כזה?
ואלה קשיים ישראלים יכולים להיות בפרוייקט כזה?
בהנחה שאין קשיים טכנים או אחרים.
ורק קושי של מיימון האם אפשר לגייס כסף מהציבור בשביל מניה בפרוייקט?

Minolta Dynax 5D

למה לא להאמין אפשרי בהחלט כמו רכבת תת-ימית לקפריסין לזרז חתונות אזרחיות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

זה יהיה לפני או אחרי הרכבת התחתית בתל אביב?

הלו? מישהו זוכר אותנו?

אני מוכן להתערב שבקדנציה של ישראל כץ לא תהיה רכבת לאילת,לא תהיה רכבת תחתית בת"א (יותר מזה,אפילו לא תהיה רכבת קלה),לא יהיה קו מהיר לירושלים,לא תהיה רכבת קלה בירושלים.
מה שכן יהיה לדעתי זה כביש אגרה לת"א או בשמו המקצועי אגרת גודש...