לקראת ביקורו של האפיפיור בארץ, דורש הנשיא להעביר לריבונות הותיקן 6 אתרים הקדושים לנצרות, ביניהן הר תבור, הר האושר ליד כפר נחום, כנסיית הבשורה בנצרת ועוד. 6 האתרים עליהם מדובר הם תולדה של מו"מ שמתנהל למעלה מ-10 שנים. אלי ישי מתנגד וסירב לחתום על כתב הויתור על השטחים המדוברים.

גלי צה"ל.

במשא ומתן נותנים ומקבלים. ברור לי מה אנחנו נותנים, אבל מישהו יודע מה אנחנו אמורים לקבל בתמורה?

לפי הידיעה, בעבר התנה האפיפיור (הקודם) את ביקורו בסיום המו"מ בעניין, אבל כנראה שאין תנאי כזה כעת. בינתיים, קיבלנו קרדינל מכחיש שואה, מה רע?

וככה מתחילים להתנתק ממדינת היהודים,בקרוב כנראה כולנו נלך לכנסיות במקום בתי כנסת,הטמטום המשתולל של וויתור על נחלות הארץ מזכירים את המשפט כצאן לטבח אבל זה השלב שלפני.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

תסדיר את הנשימה חמוד. חלק מהמקומות האלה אולי שלנו ע"פ חוק אבל דה פקטו הם בשליטה עקיפה,
או אפילו ישירה, של הוותיקן גם ככה. אתה חושב שהמדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה בכנסיית הבשורה,
גם אם היא שייכת באופן חוקי למדינה? אני דיי בטוח שלא.

אז מה דעתך על הימצאות בתי כנסת ברומא למשל? זה בסדר?

קודם כל זה לא דעתי זו דעתה האובייקטיבית של תורת משה.
ובנוגע לבתי כנסיות ברומא בהחלט זה בסדר ובמיוחד ש"עתידה ארץ ישראל להתפשט על כל הארצות"

אז בתורה כתוב שכנסיות הן הרמת יד כנגד תורתנו הקודשה? זה דיי מוזר בהתחשב בעובדה שהכנסיות הראשונות
נבנו כמה מאות שנים, אם לא אלפי שנים, אחרי שהתורה ניתנה לעם ישראל בסיני. לגבי ההמשך של הדברים שלך,
הם דומים מאד לדברים שאומרים קיצונים אחרים, כמו אנשי הטאליבן למשל. אני מקווה שאלו לא האנשים שאתה
רוצה להידמות אליהם.

לצערי ידידי אתה מפגין בורות גדולה.(ולא כאן המקום להרחיב את היריעה)
אבל בקיצור, התורה קבעה את הכלל לגבי כל עבודה זרה שאסור להשאיר אותה בארץ ישראל, וכל הפוסקים ובראשם הרמב"ם קבעו שהנצרות היא עבודה זרה.
כך שמכיוון שע"ז=נצרות הדין הוא דין אחד.
ולגבי רמיזתך העוקצנית קמעא ,באנלוגיה לטאליבן, שאמנם זה נבלה וזה טריפה אבל יש בהחלט הרבה דברים שאני מעדיף בטאליבן על פני הנצרות הצבועה שאחראית לדם יהודי הרבה יותר מכל קרבנות המוסלמים יחדיו.

אין לך מה להצטער. אני אף פעם לא התיימרתי להיות מבין גדול בתורה והסיבה שהגבתי לך היא גם כדי ללמוד.
אני אשמח אם תוכל לתת לי מראה מקום לפסוק שבו כתוב "שאסור להשאיר עבודה זרה בארץ ישראל", כמו שקראת
לזה. אני אישית לא מצליח להבין למה אנשים שעובדים את האל שלהם, גם אם הוא שונה מהאל שלך, מפריעים לך
ביחוד כשהם לא פוגעים בך או מציקים לך. אני מאמין שאתה רוצה שיתנו לכל יהודי בכל מקום בעולם לקיים את מצוות
היהדות, למה אתה לא מוכן לאפשר את אותו הדבר לנוצרים למשל?

בשמחה.
במדבר פרשת מסעי פרק לג' פסוק נב:" והורשתם את כל יושבי הארץ מפניכם ואבדתם את כל משכיותם ואת כל צלמי מסכותם תאבדו ואת כל במותם תשמידו".
כמו כן יש עוד הרבה פסוקים בנושא ופשוט קצרה היריעה.

התורה מתייחסת בחומרה כה רבה לע"ז מכיוון שע"ז היא למעשה כל אידיאולוגיה המנתקת בין בורא העולם לעולמו.
חוץ מהכפיות טובה שבדבר ההיסטוריה מוכיחה שאידיאולוגיות אלו היו הרצחניות ביותר והמזיקות ביותר לאנושיות בכללותה.
כך שבהחלט אי אפשר לחשוב רק "חיה ותן לחיות" כי גם ממשפט תמים ומהיצמדות אליו צמחו משטרים אפלים נוראים. (ע"ע נאציזם וקומניזם וכו')

אתה יודע מה אתה אומר שברגע שנתון זה איננו בשליטתך זה איננו שלך אלא של מישהו אחר ובעקיפין אולי בעצם איננה שייכת למדינתך או שמדינתך לא שייכת לך כי הכנסיות היו כאן לפני המדינה שבעצם היא שלך,לא איטונג לא קונה.

ובל תישכח הר תבור שייך לעם ישראל לא לחותמת נוצרית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לא אמרתי שאת כל המקומות שהם ביקשו צריך להעביר לשליטת הוותיקן. מה שכן אמרתי הוא שיש מקומות שגם ככה כבר נמצאים בשליטה שלהם, גם אם לא באופן רישמי, להעביר את השליטה על המקומות האלה אליהם באופן רישמי לא תשנה שום דבר. בכל מקרה אני חושב שהתגובה שלך שטענה שאנחנו נמצאים שלב אחד לפני הליכה "כצאן לטבח" קצת מוגזמת.

שיהודים יעבירו שטח שבארץ ישראל לידי הותיקן זה מעלה לי אסוציאציה של חלומו הרטוב של הרצל בצעירותו לנצר את כל היהודים.

סליחה חבר יקר בתי הכנסת ברומא בשליטת מי הם? בוא לא נעבוד על עצמנו,הייתי אומר דבר פשוט לא יקום ולא יהיה כדבר הזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

פרס מצפה לתגובה your wish is my command?

אולי צריך לשלוח מייל לשר ישי ולחזק את ידו.

פרס מבחינתו היה גם מלקק היטב את חור ישבנו של האפיפיור עם ע"י זה הוא היה מקבל מחיאות כפיים.

תעדן בבקשה את התגובות שלך, יש גם קטינים שקוראים כאן, ובכלל, תגובות כאלה מיותרות.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה קטינים?
בכל גיל זה מעורר גועל !
אין אפשרות למחוק את זה?
המדינה הציונית מתפרקת יותר מנכסיה התרבותיים...

מעשי הזוועות של פרס והשמאל נותרים ללא מתחרים ברמת הגועל.

שישראל תדרוש להעביר לשליטתה את הקולוסיאום ברומא והשטח המקיף אותו, מומן ע"י אוצרות ירושלים החרבה וע"י יהודים.
מעניין אם יש שם לטיני למחלת הנפש הזאת לחלק נכסים של ישראל למדינות זרות, אח"כ מתפלאים למה הערך האסטרטגי ל ישראל שואף לאפס.
אין מה לעשות מדינות אירופה יחשבו פעמים לפני שיסכנו את היחסים עם מדינה שיושבת על תעלת סואץ ויכולה לסבך להם את הבאת הסחורות מהמזרח, מדינה נוצרית אדוקה תחשוב פעמיים לפני שתעכיר את היחסים עם מדינה ששולטת על כנסיית המולד (שלה יש ערך דתי לתושביה). מדינה ששולטת שליטה אמיתית על הר בהית יכולה להשפיע השפעה גדולה על חלק גדול מהעולם המוסלמי (לדוגמא ע"י קידום אימאמים מתאימים וסילוק אחרים) - על כל אלו ישראל ויתרה מזמן ויש דוגמאות רבות אחרות.
במקום זה נביא השקר פרס ממשיך לדרוש שהיהודים צריכים להיות עפר לרגלי עמים אחרים וקיומם היחיד צריך להיות בהשפלה מתמדת.
פשוט בה להקיא

המדינה הציונית מתפרקת מכל נכסיה במכירת חיסול מוזלת.
זה רק שאלה של זמן שמשוואת הכח תוטה לטובת האיסלאם הפונדמנטלי.
היהודים היום בסכנה גדולה המזכירה בהחלט את הסכנה היהודים באירופה ערב השואה.

חס וחלילה...
אסור לתת שום דבר לריבונות הגויים. גם לא במשא ומתן.

בכלל, כל השגעון הזה סביב ביקורו של האפיפיור גורם לי למבוכה.
אנשים בישראל שוכחים שהם יהודים....



טוב עשה השר ישי כשסירב לחתום על ויתור השטחים המדוברים.

צבר אצלי עוד נקודת זכות.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

נקווה שלא יוותר על דברים אחרים....

ושוב נציגים (ועוד עולי ימים!) של מדינת ישראל בועטים במשפט יהודי חכם האומר "חכם שואל למה כן, חכמולוג שואל "למה לא?"".

למאמינים הנוצרים חופש פולחן מלא בכל האתרים הנ"ל, ועדיין הם מתעקשים על ריבונות. היהודי, שכמו שאומר עליו הסטריאוטיפ האנטישמי, מסתבר שכל סממן של לאומיות וריבונות זר לו, מייד שואל "נו אז מה זה משנה לי?", במקום לשאול "אם זה חשוב כ"כ לוותיקאן, אולי ראוי שאבדוק לעומק את ההשלכות?".

עבודה רבה שעשו אבותינו - שחלק נכבד מהם יכלו לגור באוסטרליה או ארה"ב לו רצו - בדם, זעה ודמעות, אנחנו מורידים לאסלה ואפילו לא תמורת בצע כסף, אלא לגמרי בחינם: תמורת כמה אפונים מקסמום...

מעניין האם לפופ הנכבד היה אומץ לדרוש דרישות ממשלת מצריים או תורכיה, שגם שם ישנה מסורת ונכסים נוצריים לרוב!

ראוי שנלמד מהמצרים - שבעוד שהם עצמם עמי ארצות פרימיטיביים, בכל הנוע ללאומיות הם מופת ודוגמא: שישים שנה שהם מחזיקים באוצרות התרבות (הניידים!) של יהודת מצריים המפוארת וטוענים כי אלה הם "חלק מן המורשת של העם המצרי". הם לא מוכנים אפילו לדון על כך עם ישראל, או בכלל עם יהודים.

.

כמו שכבר אמרתי באשכול, אני תמיד שמח ללמוד משהו חדש.
אני אשמח אם תוכל להסביר לי את ההשלכות של מתן ריבונות על הכנסיה בנצרת לוותיקן, ואיך
מתן הריבונות ישנה את המצב הקיים היום דה פקטו בכנסיה הזו.

1. שאל מדוע זה שהוותיקאן, שכ"כ משתדל להטיף לפייסנות בין דתות ועמים, מתעקש על ריבונות ש"כל כך לא משנה" ועוד במדינה כמו ישראל שלא בדיוק ידוע כאחת שיש לה עמדה אנטי כנסייתית. למען האמת ישראל אפילו נתנה לנציג הוואתיקן "צ'ק פתוח" לעבוד כמורי דרך בישראל (שזה כמו לתת רשיון עבודה, או למעשה לתת "גזילת עבודה" ממקומיים שלמדו ושילמו בשביל עבודה זו). אם זה חשוב לוותיקאן עתיר האדמות, כנראה שיש בזה משהו. כמו שאמרתי: מישראלים שמקבלים כל חייהם חינוך סוציאליסטי של "שום דבר חומרי לא חשוב, הכל בר תחליף ותיקון", אני לא מצפה ממש להבין מהי חשיבות חזקה לאומית על שטח וכו'. בשבילינו הרי שטח זה שתם בנק מתנות.

2. בדיוק מה קורה לאתרים שעוברים לחסות ממסד דתי. בעקרון מסירת חזקה על שטח לממסד דתי היא כמעט בלתי הפיכה. שום ארכאולוג, אדריכל, ואפילו נציג חוק בעניינים חשובים יותר, לא יכול לשים שם רגל. הממסד הקתולי חזק מאוד - למעשה אתה מעניק יתר זכויות למדינה זרה. אין דבר כזה במדינה ריבונית להעניק חזקה למדינה זרה "סתם ככה". כשהמצרים קיבלו את טאבה אז הקצין המצרי התווכח שעוד עם הישראלים על 20 ס"מ של גבול: המצרי הבין שחלונות של קביעת ריבונות הם נדירים, הישראלים לא.

.

היום ארכיאולוג, אדריכל או שוטר יכולים להיכנס לכנסייה בלי אישור? אני דיי בטוח שלא.
יש מקומות עליהם אנחנו מסכימים, אין סיבה לתת להם את כל השטח של הר האושר כשכל
מה שיש שם זו אולי כנסיה קטנה, אבל הכנסיה בנצרת גם ככה שלהם.

לדוגמא אם יש בבעלותך בית נטוש וישן בת"א שהיה של סבתא רבה, יש בו שטח של שתי חניות שכמה תושבים מהסביבה חונים בהן ללא רשות (גם אם לא אמרת להם במפורש לא לחנות) ואתה פשוט מחליט לשים ללא תמורה שלט המעיד כי זכותם לחנות שם, "כי ממילא לי אישית משהו מיוחד לעשות במגרש עכשיו".

ומכיוון שאין לי שום ספק שלא היית עושה כן, מוזר בעיני שבעניין נכסי לאום - שבעיותיהם סבוכות בהרבה, ובטח חורגות ממה שאתה לבד יכול לתאר לעצמך, אתה כל כך נדיב...

מעניין כיצד זה שהיהודים, שהם בין האחרונים לממש איזו זכות ריבונית לאומית בעולם הזה, תמיד חושבים שהם ילמדו את העולם המפגר שיעור או שניים על ריבונות... עשרות מדינות נכבדות עומדות מזה שנים בפני משבורונים דיפלומטיים בגלל כמה פסלי שיש, מגילות ספרי תורה: ובטח שלא פעם המדינה העקשנית היא דווקא זו החלשה, ואצלינו ממציאים את הגלגל עם העקרון של "זה לא נראה לי משנה (ממש בשניה זו, מחלון ביתי ובין קפה לסיגריה) אז למה לא?".

.

אז אתה אומר שהם פלשו לשטחי מדינה במהלך בניית הכנסייה? כי אם לא כל האנלוגיה שלך לא ממש מתאימה.

אני דורש ריבונות על הפירמידות במצריים בגלל שאבותינו בנו אותם (לא את כולם אבל חלק מהם) מותר לנו או לא לבוא בדרישה כזאת?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מצרים, כמו גם סוריה ותוריה כללו את הקהילות הנוצריות הראשונות בעולם (פרט לזו שקמה כאן, כמובן).
בערים כמו אלכסנדריה ואנטיוכיה יש לא פחות שרידים נוצריים קדומים מכפי שיש בי-ם - והותיקן יודע
שאם יבקש ריבונות - יבעטו בישבנו בלי לחשוב יותר מדי פעמים...

לבקש החלת אקס-טריטוריה זו בקשה כ"כ קיצונית - שכלל לא מפתיע שהפנו אותה דווקא לפרס. עבורו
ויתורים כאלה הם לחם וחמאה, או כמו שהוא היה אומר "כנסיה שמסיה"...

כאשר נושא כמו הנצרות במצריים/סוריה/תורכיה, שיש עליו מקורות בעברית, כלל לא ידוע! מקריאת כמה הודעות פה אתה יכול להבין שישראלי יודע על הנצרות באנטיוכיה או אפסוס אפילו פחות ממה שהאמריקאי יודע עליהן, וזה אומר הרבה! אפרופו מאיפה מתחילות הצרות שלנו...

.

מעניין מה עוד רוצה מאתנו החתרן הבלתי נלאה הזה!
הוא לא שר על ולא ה"פאדורנה" שלנו .
שישב בשקט וימלא את ייעודו הממלכתי ושלא יקום בבוקר עם רעיונות חדשים למזרח תיכון חדש.
מאחר והצליח פעם אחת לקלקל, מבקש לשוב על מעשהו.

שיתנו לנציגים ישראלים להיכנס לשם ואז נדבר