שלום אחים
האם מותר בבתי ספר דתיים ללמוד פזיקיה וכדומה..?
זאות אומרת זה לא פסול .. כאילו בגלל שזה מדעים של היקום או משהו ..
והאם אפשר לקשר בין פיזיקה לבין היהדות (אני בטוח שכן ..אבל סתם מתוך שאלה ..)

כי תראו המטרה שלי היא לפתוח לכל פורום מדעים ביולוגיה וטבע את העיניים ולקשר להם את כל מה שהם יודעים בפיזיקה לבין ה'
יש שם הרבה אנשים חכמים אבל פשוט הם לא שמים לב בכלל שה' נמצא תמיד !
בכל לימוד שהוא
אז למי שיש הוכחות שיביא לי אותם ואני ישלח אותם לפורום מדעים ביולוגיה וטבע..הקשר בין פיזיקה לדת

אפשר לשלוח בפרטי?

www.meirtv.co.il

אבל בפורום הזה אין במה למריבות והשמצות.
אני מכבה את השריפה כשהיא עדיין קטנה, לא מחכה לכוחות הכיבוי.

רוצה לריב, לך לפורום סקופים, פה זה פורום של אהבת ישראל ושל דיונים ענייניים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

בתי ספר של גופים פרטיים, לא תמיד.

זה מותר ואפילו רצוי, הבעיה בדר"כ שהמדע לא מספיק מתקדם בשביל להבין את כוונת ההלכה.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אני מסכים עם שמוליק לא צריך סתם להעליב ולדבר מיניעיות אני מדבר איתך ברצינות ..

בואו נחזור לנושא ..
מישהו פו אולי מבין בפיזיקה ..?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fiford שלום אחים האם מותר בבתי ספר דתיים ללמוד פזיקיה וכדומה..? זאות אומרת זה לא פסול .. כאילו בגלל שזה מדעים של היקום או משהו .. והאם אפשר לקשר בין פיזיקה לבין היהדות (אני בטוח שכן ..אבל סתם מתוך שאלה ..) כי תראו המטרה שלי היא לפתוח לכל פורום מדעים ביולוגיה וטבע את העיניים ולקשר להם את כל מה שהם יודעים בפיזיקה לבין ה' יש שם הרבה אנשים חכמים אבל פשוט הם לא שמים לב בכלל שה' נמצא תמיד ! בכל לימוד שהוא אז למי שיש הוכחות שיביא לי אותם ואני ישלח אותם לפורום מדעים ביולוגיה וטבע..הקשר בין פיזיקה לדת

1. האם מותר? לא נתקלתי ברב שאוסר ללמוד מדעים מדוייקים רק משום החומר הנלמד.
אבל ישנה גישה הפוסלת כל לימוד שלא שייך ללימודי קודש רק כי באותו הזמן היית יכול ללמוד עוד דבר שבקדושה.
גישת הגר"א (או תלמידו) - היא בדיוק הפוכה! מי שמפסיד ידיעה אחת במדע מפסיד 10 ידיעות בתורה...
כל הגישה של פסילת המדע מכיוון שהוא כביכול כופר בתורה היא גישה נוצרית.

2. "האם אפשר לקשר בין פיזיקה לבין היהדות"? - כמובן שאפשר אך בצורה יותר מרחיקת לכת ממה שאדם רגיל עלול לחשוב:
הפיזיקה או המדע כולו מתייחס לעולם הזה בלבד. לפי היהדות ישנם איןסוף עולמות (ארבעה מהם נוגעים לנו אצילות בריאה יצירה עשיה והיתר הם מעל השגתינו).
עכשיו - כל עולם הוא טרנספורמציה מעוותת של העולם שמעליו, לכן אפשר ללמוד מעולמות תחתונים על עולמות עליונים יותר (ובפרט מהעולם הזה על עולמות רוחניים) אך בצורה מוגבלת.

3. "כי תראו המטרה שלי היא לפתוח לכל פורום מדעים ביולוגיה וטבע את העיניים ולקשר להם את כל מה שהם יודעים בפיזיקה לבין ה' ..."
משימה כבדה ביותר שאין אדם שיוכל לעמוד בה מהסיבה הפשוטה ש:
שני אנשים יכולים לראות נס - אחד יגיד "זה נס" והשני יגיד "מקרה בלבד". מי צדק?
כמובן שהראשון.
האם אפשר להוכיח זאת? - בשום פנים ואופן לא.
מדוע? - כי יש בעולם חופש בחירה ולכן שכר ועונש. אם הייתה הוכחה חותכת לא היה חופש בחירה.

והכי חשוב - המניעים של אדם לקבל או לשלול הוכחה הכי טובה שתביא הם ברוב הפעמים לא רציונליים אלא קשורים יותר לעולמו הפנימי.

אם אתה רוצה להתעמת אם פיזיקאים או מדענים אחרים אתה צריך שני דברים:
1. ידע מדעי מסודר (לפחות תואר ראשון).
2. לימוד של כמה שנים של תורה בדרך הפרד"ס.

www.meirtv.co.il

יש כאלו שמכניסים את למידת עולם הבורא(נפלאות הבורא) כהלכה מפורשת.
כך עושים גדולים וטובים.
השולחן ערוך, "הנשר הגדול"(הרמב"ם)...
אין צורך להזכיר שגם הגר"א אומר כך...
ואני חושב שאתה יודע שיהודה הלוי למד מדעים באופן שוטף("ספר הכוזרי")!!!
ולמען האמת, רוב גדולי ישראל(ואפילו מהגמרא) למדו מדעים, ותמכו בזה.
בכל-אופן, אני תמיד יכול להוכיח לך שיש מציאות כוח עליון.
וככה רוב המדענים "מהשורה הראשונה" עושים.
עכשיו, מכוח עליון להגיע שזה ה', זאת בעייה שלך.
בריאת העולם, סדר נפלא ביקום כולו, גוף האדם(המוח והעיינים, פשוט מחזה מרהיב, מילוני תאים וכו')!
אני לא שוכח למנות את הדיוק המדהים שבזוהר...
חישוב מדוייק של הלחץ וכוח המשיכה, והקוטר וכו' של רוב הכוכבים!
אגב, יש גישה די-חדשה(בזרם המדענים, בעולם היהודי זה נכתב עוד בתקופת התלמוד) שכל מה שחשבנו עד עכשיו - שככל שמתמקדמים - האנשים נעשים חכמים יותר, הוא טעות.
הוכחה חותכת שמביאים אותו הזרם - הפירמידות.
עד רגע זה שאני כותב בו מילים אלו, לא נמצא סוד הפרימידות...
גם אם תרצה לייצר פרימידה, לא תוכל, כי עוד לא גילו את הדיוק המפליא.
מיותר להביא את דברי הרמב"ם, נכון?
הוא גילה, לדוגמא, שהמוח לא רגיש לכלום.
מתי?
בשנת 1156 לערך!
לפני 1000 שנה בערך!
ומתי גילו את זה "אנשי המדע" המלומדים?
לפני 200 שנה לערך...
ואם אתה מעוניין "לפתוח להם את העיינים", זה ממש לא המטרה.
"איש באמונתו יחיה"
וכי מי אתה שתכפה עליהם דעתך?!?!
כמו שאמרו פה חבריי, ואני רוצה להרחיב:
אם אתה רוצה להאמין ביהדות - תוכל להביא אינספור דוגמאות למה היהדות היא דת נכונה.
אם אתה רוצה לא להאמין בכלום - תוכל להביא אינספור דוגמאות למה אין שום כוח עליון.
ואין זה סותר!
כי זוהי הבחירה החופשית!
למען האמת, עם המדע המודרני והמעודכן, די-קשה לסתור את עצם קיום כוח עליון מסויים...

של מדע ותורה תוכל למצוא את זה פה:
http://www.hidabroot.org
זה האתר של אירגות הידברות שבראשו עומד הרב זמיר כהן שמרצה גם על נושאים של תורה ומדע.
לפני שאתה הולך להציג להם את החומר אני מציע שתלמד אותו טוב מאד.
בהצלחה!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BOOKRA של מדע ותורה תוכל למצוא את זה פה: http://www.hidabroot.org זה האתר של אירגות הידברות שבראשו עומד הרב זמיר כהן שמרצה גם על נושאים של תורה ומדע. לפני שאתה הולך להציג להם את החומר אני מציע שתלמד אותו טוב מאד. בהצלחה!!!

אתר נחמד, אך יש הרבה כתבות לא מציאתיות, ועם סיבות לא נכונות, הסברים לקויים, חסרי כל שחר מדעי.
ניקח לדוגמא את:
http://www.hidabroot.org/Site/ARDet...y=17&SubID=7393
" כמובן היתה להם בעיה האם המכתש הזה נוצר מנפילת אסטרואיד או שהוא פשוט מכתש גדול של הר געש קדמון. אבל כיוון שהם כבר קבלו על עצמם לכתחילה את הרעיון שהאסטרואיד הוא הוא הסיבה להכחדת הדינוזאורים, לכן הם כבר ''מצאו'' את העובדות לכך בשטח עצמו"
או בתגובה:
"עם כל הכבוד המגיע באמת לאנשי המחקר, יש לזכור שהנתונים שכתבת בשמם אינם אלא תיאוריה, כלומר השערה. "
אנחנו מדברים פה על מחקר מדעי מעמיק, עם נתונים חדים וחלקים(לצורך העניין, התרכזות חומרים פי מאות אחוזים(לפעמים פי 500-600% משאר שטחי העולם), שיש אותם רק באסטראויד, ולא בשום דבר אחר..)!!!
אז אולי לפני שהייתי "לומד" את האתר הזה(לא אמרתי שזה לא אתר טוב), הייתי לומד "קצת" מדעים(כימיה, ביולוגיה - אולי אפילו אסטרנומיה), הייתי קורא מאמרים על קוסמולוגיה, בריאת העולם, הייתי קורא מספר תיאורייות וכו'...
ואז, הייתי פונה לאתר הזה, וקורא ובודק מה נכון ומה לא...
קיצור, אין כמו ל"דעת" את ה"אוייב" ו"לתקוף" אותו.
ושוב פעם אני חוזר על טענתי, "איש באמונתו יחיה", ואל תנסה לעולם לשכנע אחרים להצטרף אליך(היהדות איננה דת מיסיונרית), אלא רק תשתכנע בעצמך, ואז "דע מה תשיב לאפיקורס", ולא כשאתה מתקיף אותו, אלא רק במצב שהוא מתקיף אותך.
תהנה.

המקור הוא בספר חבקוק "וצדיק באמונתו יחיה".
ומה הקשר למיסיונריות מה הוא הולך לגייר אנשים.
יש על כל אחד מאיתנו מצווה של "לא תעמוד על דם רעך" ו"הוכח תוכיח את עמיתך ולא תישא עליו חטא"
בנוגע למאמר אם יש לך שאלות אז פשוט תכתוב מייל http://www.hidabroot.org/Site/contact.asp
להידברות ויענו לך קשה לי להאמין שאין תשובה לקושיה שלך.
דרך אגב יש גם הרצאות באתר אם לא שמת לב אם קראת את כל ההערות אז אתה יודע שבקרוב
צריכה לעלות אתר הרצאה בנושא אולי היא תענה לך על השאלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BOOKRA המקור הוא בספר חבקוק "וצדיק באמונתו יחיה". ומה הקשר למיסיונריות מה הוא הולך לגייר אנשים. יש על כל אחד מאיתנו מצווה של "לא תעמוד על דם רעך" ו"הוכח תוכיח את עמיתך ולא תישא עליו חטא" בנוגע למאמר אם יש לך שאלות אז פשוט תכתוב מייל http://www.hidabroot.org/Site/contact.asp להידברות ויענו לך קשה לי להאמין שאין תשובה לקושיה שלך. דרך אגב יש גם הרצאות באתר אם לא שמת לב אם קראת את כל ההערות אז אתה יודע שבקרוב צריכה לעלות אתר הרצאה בנושא אולי היא תענה לך על השאלה.

בדורות האחרונים(במיוחד אצל המקובלים) "שינו" את המשפט ל"כל איש באמונתו יחיה", גם כדי להוכיח את האנשים שמנסים ל"שכנע" את כולם שהדת היהודית הצודקת וכו' וכו'.
"הוכח תוכיח את עמיתך" ממש לא מתכוון לזה שתוכיח אותו בכוח אם הוא בכלל לא מאמין בדת היהודית, ואם אתה מתווכח איתי, אתה מתווכח עם "אלופי" התנאים והאמוראים(שאמרו שאין לשכנע אדם בכוח להאמין בדת היהודית, אפילו אם הוא יהודי).
אין לי מה לדבר איתם, לפי הכתבות שלהם וה"הוכחות" שלהם, הם לא משהו מבינים במדע (בסיסי!).
האתר נחמד, לא יותר, ויש כתבות חסרי כל שחר מדעי(כפי שציינתי).
אני מאוד מאמין בדת היהודית, אך לא בשיטה שלהם, לדעתי, צריך להוכיח ע"י המדע, ולא בלי לדעת אותו.("(מ)דע מה תשיב לאפיקורס")
קיצור, חבל על המאמץ, שום דבר לא יגרום להם לחזור בתשובה אם אין להם פתח(אפילו כחוט השערה) לדת.
אפשר להביא אלף טיעונים(מדעיים) ועוד אלף טיעונים(הגיונים) למה הדת שגוייה.
אפשר להביא אלף טיעונים(מדעיים) ועוד אלף טיעונים(הגיונים) למה הדת צודקת.
חוץ מזה, שגם אם אתה רוצה להחזיר אנשים בתשובה(שוב, דרך שגוייה ע"פי חכמינו), הדרך הנכונה היא בטח לא האינטרנט, אלה פנים אל פנים.

תראה אני מסכים שהאינטרנט זה לא המקום הכי אידאלי אבל לפחות ננסה להציג זווית אחרת
זווית שאינה מוכרת להם אתה את שלך תעשה, לפחות לפתוח להם כיוון נוסף למחשבה.
חבל שאתה סוגר את הגולל מבלי אפילו לנסות "כל עוד הנר דולק אפשר לתקן".
שמעתי סיפורים על יהודים שחזרו בתשובה שאם הייתה רואה אותם לפני החזרה בתשובה הייתה
אומר עליהם אותו הדבר.
דרך אגב לגבי זה שהם לא מבינים אתה יודע שאירגון ערכים עושה סמינרים גם לאקדמיים
אחד המרצים הכי בכירים בערכים שמרצה בנושא של תורה ומדע הוא הרב זמיר כהן - יושב ראש
אירגון הידברות .
אחי אני מציע ללכת להרצאה שלו או שלפחות תוריד מהאתר שלהם הרצאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BOOKRA תראה אני מסכים שהאינטרנט זה לא המקום הכי אידאלי אבל לפחות ננסה להציג זווית אחרת זווית שאינה מוכרת להם אתה את שלך תעשה, לפחות לפתוח להם כיוון נוסף למחשבה. חבל שאתה סוגר את הגולל מבלי אפילו לנסות "כל עוד הנר דולק אפשר לתקן". שמעתי סיפורים על יהודים שחזרו בתשובה שאם הייתה רואה אותם לפני החזרה בתשובה הייתה אומר עליהם אותו הדבר. דרך אגב לגבי זה שהם לא מבינים אתה יודע שאירגון ערכים עושה סמינרים גם לאקדמיים אחד המרצים הכי בכירים בערכים שמרצה בנושא של תורה ומדע הוא הרב זמיר כהן - יושב ראש אירגון הידברות . אחי אני מציע ללכת להרצאה שלו או שלפחות תוריד מהאתר שלהם הרצאה.

אתה מדבר כדתי מאמין.
ושוב פעם אמרתי, צריך לעשות מוסדות לחזרה בתשובה, אבל המוסדות האלה לא צריכים ללכת לאנשים ול"חרד" אותם, אלה שהאנשים שרוצים יבואו אליהם.
"את שלך" "זווית אחרת" "כיוון נוסף למחשבה" "סוגר את הגולל" "כל עוד הנר דולק אפשר לתקן" "שמעתי סיפורים", הכל שטיות.
המשפט "כל עוד הנר דולק אפשר לתקן" הוא על יהודי מאמין.
תאמין לי, שאם תנסה לשכנע אפילו חילוני, אתה לא תצליח "עליו".
ולא, החילוני לא מדען שיכול להביא טיעונים מדעיים מדוייקים.
הוא פשוט לא רוצה להקשיב...
אם האדם רוצה לחזור בתשובה, להיות יהודי מאמין, שיהנה.
" " " להשאר לא מאמין, שיהנה גם הוא.
אם אתה חושב שהדרך הנכונה היא להיכנס לעצמות האדם, אתה טועה.
מה שאתה עושה זה פשוט חדירה לפרטיות, אפילו אם ניסת לשכנע אותו ברחוב או דרך הרצאה בכפייה.
אפילו אם הבאת לו קלטת חינם, או ספרון חינם.
תחשוב על זה הפוך...
חילוני דופק לך בדלת, ומכניס לך ספרון "למה לא להאמין באלוקים" או "מדע צודק, דת טועה" או משהו בסגנון...
האם בכלל היית קורא?
ברור שלא!
היית זורק את הספרון\קלטת מיד!
ומה היית חושב מייד?
"איזה חילוני *******(מפגר?מטומטם?), מה הוא מנסה לשכנע אנשים לחזור בשאלה???פשוט חוצפה!!!"
אז למה לדעתך מה שאתה עושה זה בסדר?
בגלל שאתה בא בשם "ה' צבאות"???
שורה תחתונה, ומה שאני מנסה להעביר, בחיים שלך אל תנסה לשכנע אדם בכוח.
רק אם הוא רוצה, והוא בא אליך...
לא הפוך בשום אופן!
זה הכל.

שאתם לא מתווכחים באותו מישור.
כל אחד מכם אומר את דעותיו בלי להתייחס למה שהשני אמר.

מסכים איתך שאי אפשר ואפילו לא כדאי להחזיר בתשובה בכח.
אבל אדם חושב הוא אדם שמכיר ויודע את הצדדים השונים, לצערי המצב הזה ממש רחוק מהמצב שהיום קיים במדינה, וזאת עיקר הבעיה שלנו לדעתי.

אפיקורס הוא אדם שיודע ספר אבל מורד במה שכתוב בו.
היום הרוב המוחלט של מתנגדי הדת עם עמרצים גמורים ולא יודעים אפילו למה הם מתנגדים. בכל ויכוח שערכתי (ואני ממש לא חזק בויכוחים) בנושא אמונה או אלוקים נתקלתי בנקודת מוצא שתלויה באויר ואין לה שום בסיס.

אני דווקא רוצה להכיר את הצד השני, אבל לא מוצא שום חיבור רציני.
ידידה טובה שלי שמצהירה על עצמה כאפיקורסית התלהבה פעם ונתנה לי מתנה ספר שכולל 13 סיבות למה אין אלוקים.
קראתי את הספר בעיון, ואני מוכרח לומר שהתאכזבתי קשות. שוםן טיעון רציני לא היה שם. ולא היה לי אפילו מול מה להתווכח.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אני מאמין שאמונה, מעצם הגדרתה, מתייחסת בדיוק לדברים שא"א להוכיח, ואם א"א להוכיח
אחד לשני דבר - ממילא אין על מה להתווכח. המקסימום שאפשר הוא לזעוק ברגש "אבל אני
מאמין שכן!", ובר הפלוגתא ישא את קולו: "אבל אני לא מאמין בכך!"
אפשר להביא כמובן את הטיעונים ה"אי-רציונאליים" שלנו לאמונה(לדוגמה: אני מסרב להאמין
שאין לקיום תכלית), אבל באותה מידה, "הגיוני" להניח שיש לקיום תכלית או שאין לו...

אבל תקח לדוגמא את שני הוויכוחים שהיו ב"מה שבראש" אני מאמין שבשניהם כל הצדדים לא באו באטימות מוחלטת לצד שהם אינם תומכים בו.

משום מה אני לא מוצא אותם שם.. אז אני לא יכול להראות אותם, חבל

בכל מקרה אלכס, אתה צודק, אבל בשם הוויכוח אפשר להראות טיעונים שונים וכך שני הצדדים לומדים על הצד השני יותר ולדעתי זה דבר טוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אלכס, אתה צודק.
אבל, והאבל הוא גדול, יש אמונה(אלוקים, לצורך העניין) ויש תורה...
הבדוהיזם ושאר הדתות, הדרך היחידה להפריך אותם, היא בהיגיון, ואם לא בהיגיון, אז אתה צודק - זאת אמונה.
אבל תורה(לאו דווקא של היהדות) שיש בה פן מדעי, אז אפשר להפריך ולסתור ולהגן וכו' ע"י המדע בכבודו ובעצמו.
ולא חסר דוגמאות של "התקפות" ו"הגנות" בתורה היהודית...
(כמה מהם, באופן כללי:גיל העולם, דינוזאורים,היווצרות היקום, זמנים וכו')
תהנה.