לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-04-2009, 21:52
  גפשטיין גפשטיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.07
הודעות: 809
כתבה פיראטים סומלים ניסו להשתלט על אוניית צים

סוף טוב אחרי דרמה בלב ים. פיראטים סומלים ירו לעבר אוניית צים "אפריקה סטאר", וניסו להשתלט עליה. הם כשלו משום שהירכתיים כוסו בחוטי תיל, ופתחו במרדף. צים פנתה למשרד החוץ, שפנה לנאט"ו וזו הפעילה מטוס של הצי הבריטי

ynet פורסם: 04.04.09, 20:05
קרב בלב ים נגד אוניית סוחר ישראלית: פיראטים סומלים ירו היום (שבת) לעבר אונייה של צים "אפריקה סטאר" וניסו להשתלט עליה בשעה 10:00 בבוקר לערך, בעת שהפליגה במרחק של כ-700 קילומטרים מזרחה לחופי סומליה. ליאור חייט ממשרד החוץ מסר ל-ynet כי לא היו ישראלים בספינה.

התקרית החלה כאשר אש מנשק קל נורתה על-ידי הפיראטים, שהיו על שתי סירות מהירות, לעבר האניה. הסירות לוו על-ידי אונית אם. לאחר מכן נצמדו הסירות לירכתי אוניית צים. מספר פיראטים ניסו לטפס עליה במטרה להשתלט על האוניה. הפיראטים כשלו משום שירכתי האוניה היו מוקפים בחוטי תיל. איש לא נפגע באוניית צים.

לאחר כישלון ניסיון ההשתלטות, חזרו הפיראטים לסירותיהם ופתחו במרדף אחרי אוניית צים שנמשך כמה שעות. הסירות ואוניית האם שלצדם לא הצליחו להדביק את הטווח לאוניה.

עם פרוץ התקרית הופעל חדר החירום בצים בחיפה ונוצר קשר עם מטה נאט"ו במפרץ עדן באמצעות משרד החוץ וחיל הים הישראלי.

בעקבות הפניה למטה נאט"ו, ולאחר שהטווח בין הפיראטים לאוניית צים היה גדול, הגיע לאזור מטוס של הצי הבריטי, שחג מעל סירות הפיראטים ודיווח שזיהה אותן ושהן הפסיקו את המרדף. אוניית צים ממשיכה כעת את ההפלגה לפי התוכנית.

ליאור חייט ממשרד החוץ אומר כי "המשרד עודכן על ידי צים שספינה שנושאת דגל מאלטה ששידרה אותות מצוקה - משרד החוץ פנה מיידית לגוף הבינלאומי האמון על בעיית הפיראטים - -pirate reporting center - המואייש על-ידי בריטים. בעקבות הפנייה הזו הוזנק מטוס בריטי שחג מעל ספינת הפיראטים, דבר שגרם לפיראטים להתרחק והספינה של צים הופנתה לנתיב בטוח יותר. במקביל נבדקה אפשרות לפנות לציים ידידותיים שפועלים במקום אך מכיוון שהפעולה הראשונה השיגה את מטרתה לא היה צורך בכך. אנחנו עוקבים אחר האירוע".

יו"ר צים, עידן עופר, ומנכ"ל החברה, רפי דניאלי, ניהלו במהלך כל שעות המרדף את הקשר עם האונייה ועם גורמי נאט"ו ומשרד החוץ. עידן עופר: "אני מבקש להודות לצוות האוניה ולקברניט על תושייתם ואומץ ליבם. תודה מיוחדת למטה נאט"ו ששלח את המטוס ולמשרד החוץ וחיל הים, שעזרו לנו לקיים את הקשר עם נאט"ו. הקהיליה הבינלאומית חייבת לחסל את התופעה המסוכנת הזו של פיראטיות בים מול סומליה ולהחזיר את הביטחון בנתיבי השיט הבינלאומיים".

המצב הקשה השורר בסומליה מוכת העוני והכאוס, שמנסה להתמודד עם התקוממות איסלאמית חמושה, הפך את חופיה לגן עדן לשודדים חוטפי-ספינות. בשנת 2008 תקפו הפיראטים הסומלים 111 ספינות, וחטפו 42 כלי שיט, בעיקר באזור מפרץ עדן. מתחילת השנה נחטפו שבע ספינות, ומניין המתקפות זינק באופן דרמטי. בחודש מרס האחרון תקפו הפיראטים באזור באופן כמעט יומיומי. לפי שעה, מחזיקים הפיראטים הסומלים ב-11 ספינות - הוותיקה שבהן נחטפה בחודש אוגוסט האחרון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-04-2009, 23:49
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
לא אותו הדבר...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[list=1] [*]אם יתקיפו עכשיו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
אם יתקיפו עכשיו קאזינו ברומניה שבבעלות חברת השקעות ישראלית, אבל אף אחד מעובדיו הוא לא ישראלי - האם גם אז תתייחס למקרה כאל "תקיפה של מקום ישראלי"?


הקאזינו יכול להיות בבעלות חברת השקעות ישראלית, אבל הוא מצוי בריבונות רומנית, ולכן המבנה נחשב לרומני למהדרין...

בנוגע לספינה, היא שייכת לחברת צים הישראלית, לפיכך היא ישראלית ב100%, זה שהצוות שלה מורכב מ100% לא ישראלים, זה כבר משהו אחר.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-04-2009, 23:54
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "לא אותו הדבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor
הקאזינו יכול להיות בבעלות חברת השקעות ישראלית, אבל הוא מצוי בריבונות רומנית, ולכן המבנה נחשב לרומני למהדרין...

בנוגע לספינה, היא שייכת לחברת צים הישראלית, לפיכך היא ישראלית ב100%, זה שהצוות שלה מורכב מ100% לא ישראלים, זה כבר משהו אחר.


ממש לא נכון.
הספינה הפליגה תחת דגל מאלטה.
כך שהריבונות היא מאלטזית, בדיוק כמו שבקאזינו הרומני הריבונות היא רומנית.
הספינה רק בבעלות של חברה שנמצאת בבעלות ישראלית. זה הכל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-04-2009, 00:06
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
שלילי...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
ממש לא נכון.
הספינה הפליגה תחת דגל מאלטה.
כך שהריבונות היא מאלטזית, בדיוק כמו שבקאזינו הרומני הריבונות היא רומנית.
הספינה רק בבעלות של חברה שנמצאת בבעלות ישראלית. זה הכל.


הספינה נשאה את דגל מאלטה משיקולים ביטחוניים...

אז רגע, אם נניח ספינת הנופש של מאנו מפליגה בים האגאי תחת דגל רוסיה, זה אומר שהיא נחשבת לספינה רוסית? (על אף שהיא ישראלית לחלוטין...)

מקווה שהבנת את הנקודה.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 05-04-2009, 00:31
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "שלילי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor
הספינה נשאה את דגל מאלטה משיקולים ביטחוניים...

אז רגע, אם נניח ספינת הנופש של מאנו מפליגה בים האגאי תחת דגל רוסיה, זה אומר שהיא נחשבת לספינה רוסית? (על אף שהיא ישראלית לחלוטין...)

מקווה שהבנת את הנקודה.


ספינה של מאנו שמפליגה תחת דגל (Flag State) הפדרציה הרוסית, רשומה במשרדי הספנות השל הפדרציה ולכן היא שטח ריבוני של הפדרציה הרוסית ע"פ האמנה של הימים הפתוחים (Convention on the High Seas) שנחתמה בזנבה ב 1962.
אין למדינת ישראל שום זכות חוקית להעלות כוחות על סיפונה ללא אישור הפדרציה הרוסית.

הסיבה שמפליגים תחת דגל "זר" משיקולים ביטחוניים היא שמניחים שלאף אחד אין רצון "לפלוש" לשטח הריבוני של מדינה אחרת (או לחליפין של מדינות שאין לך מושג של מי הספינות שלהן, כמו מאלטה שש"מחלקת" את הדגל שלה לכל אחד תמורת "עמלת רישום" מופרזת).

"מקווה שהבנת את הנקודה".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 05-04-2009, 00:41
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לפעמים הידע שלך גורם לי לפעור..."

כשהייתי בן 6 בערך נחטפה האקילה לאורו.
כששאלתי את אבא על מה מדברים בחדשות הוא הסביר לי.
אז שאלתי למה לא שולחים את הצבא להרוג את המחבלים (כן, אני יודע, חינוך כוחני. הוא עושה לי בעיות? בוא נהרוג את כולם).
מאז אני יודע שספינה ששטה תחת דגל של מדינה -שייכת למדינה הזו, כאילו הייתה חלק מאדמתה.

כל מה שאתה צריך לעשות זה לדעת לשאול ולהקשיב.
אני דווקא חושב שהידע שלי בתחום הזה הוא טריוויאלי....
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-04-2009, 01:04
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
ובעברית?
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=AtlantisNumenor]הספינה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
ספינה של מאנו שמפליגה תחת דגל (Flag State) הפדרציה הרוסית, רשומה במשרדי הספנות השל הפדרציה ולכן היא שטח ריבוני של הפדרציה הרוסית ע"פ האמנה של הימים הפתוחים (Convention on the High Seas) שנחתמה בזנבה ב 1962.
אין למדינת ישראל שום זכות חוקית להעלות כוחות על סיפונה ללא אישור הפדרציה הרוסית.

הסיבה שמפליגים תחת דגל "זר" משיקולים ביטחוניים היא שמניחים שלאף אחד אין רצון "לפלוש" לשטח הריבוני של מדינה אחרת (או לחליפין של מדינות שאין לך מושג של מי הספינות שלהן, כמו מאלטה שש"מחלקת" את הדגל שלה לכל אחד תמורת "עמלת רישום" מופרזת).

"מקווה שהבנת את הנקודה".


מכל מה שרשמת לא הבנתי כלום, לכן היה קשה לי להפנים את הנקודה שכה טרחת להדגיש בסוף המאמר שלך.

מאנו היא חברה ישראלית, הספינות שלה (איריס לדוגמא) הן ישראליות, אין לה שום קשר לפדרציה הרוסית מלבד העובדה שהדגל שלה מתנוסס בתורן הספינה בחלק מן ההפלגות שמתקיימות בים התיכון.

ושוב, הסיבה היא נטו ביטחונית.

טרוריסטים שמחפשים מטרות ישראליות יחשבו פעמיים כאשר הם יבחינו בדגל זר (מלטה/רוסיה), וזו הסיבה העיקרית.

מקווה שהפנמת, ובאמת אין לי כוח להמשיך להתווכח על הנושא הזה.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 05-04-2009, 07:43
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "ובעברית?"

אז בוא אני אסביר לך פעם נוספת, בצורה אחרת.
כל מדינה ריבונית (כלומר אחראית בכל מובן) על כל השטח שהיא שולטת בו.
שטח זה כולל אדמה, כולל ים (עד למרחק מסוים מהחוף), כולל את האוויר שמעליהם וכולל את הספינות והמטוסים שנושאים את דגלם.
כתוצאה מכך ספינה (או מטוס) ששטה "תחת דגל" של מדינה מסויימת נחשבת כחלק משטחה של אותה מדינה.
כלומר אם השתלטת על אותה ספינה של מאנו - או ביצעת פיגוע מיקוח במוסקבה - עשית בדיוק את אותה פעולת מלחמה כנגד הפדרציה הרוסית.

אתה יכול להרגיש סנטימנטים עמוקים ככל שתרצה לאותה ספינה - ספינה זו לא ישראלית בשום מובן חוקי.
ואותו כנ"ל לגבי אותו קזינו ברומניה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 05-04-2009, 01:28
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 2,018
השאלה שמעניינת אותי היא מעט אחרת-
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=AtlantisNumenor]הספינה..."

קודם כל, תיקון מזערי - האמנה נחתמה בז'נבה ב 1958, ונכנסה לפועל ב 1962 (כאמור - תיקון מזערי). להלן הנוסח שלה, למתעניינים:
http://untreaty.un.org/ilc/texts/in...8_high_seas.pdf

עכשיו לעיקר - מה זה בעצם משנה אם הספינה "ישראלית" או לא? ברור שזה משנה לכתבים שמחפשים סנסציות, הרי לא היה מעניין אף אחד לקרוא שספינה ממלטה נחלצה ממתקפה. אבל בעצם - למה לא? כאן הבעייה. אנחנו כישראלים כל כך סגורים לא פעם בתוך העניינים שלנו, שרק כשמתרחש משהו שקשור ישירות לעדר שלנו הוא יגיע למודעות. זו אולי לא בעייה ישראלית בלבד. מאידך, כשטוקבקיסטים כותבים שמה פתאום צריך לסייע לספינה אם בעצם היא לא "ישראלית" (ולא מפריע להם שמטוס בריטי הוזנק לאזור למרות שהספינה לא בריטית בשום צורה), אז זו בעייה. כשלא מבינים שחוסר ביטחון בימים רלבנטי לא רק לכמה מליונרים, אלא בסופו של יום משפיע על כולנו - זו בעייה. בבעיות האלה, ואחרות, אף אחד לא מתעסק בהרחבה בעיתונות, מקסימום ידיעה סתמית על פיראטים פעם ב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 05-04-2009, 07:35
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "השאלה שמעניינת אותי היא מעט אחרת-"

הסיבה שזה משנה היא, להבנתי פשוטה.
אם זו הייתה חברה טורקית, עם ספינה ששטה תחת דגל סין, הספינה הייתה יוצרת קשר עם החברה, החברה עם סין, וסין הייתה מתאמת כוחות סיוע ואחראית על ההתרחשות.
למה? כי סין נתנה לספינה הזו את הדגל, ולכן היא אחראית עליה בכל מובן בינ"ל אפשרי.

רק בישראל (למיטב ידיעתי המוגבלת) גורמים אזרחיים חושבים שהם יכולים לקחת סיכונים במדינה זרה, עם דרכון/דגל זר, ועדיין משרד החוץ ירוץ להצלתם.
אתה באמת חושב שאם מאלטה (או הפדרציה הרוסית בדוגמא של מאנו) הייתה פונה לכוחות המקומיים בבקשת עזרה, הם היו מגיבים לאט יותר?
למדינת ישראל יש מספיק בעיות דיפלומטיות גם מבלי לנסות להסביר לכולם למה אנחנו משחררים מבתי כלא ברחבי העולם סוחרי נשק וסמים שפשעו במדינות אחרות עם דרכונים אחרים, או מתערבים בתקריות בינ"ל רק בגלל שישראלים מעורבים.


נ.ב. - תודה על התיקון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 05-04-2009 בשעה 07:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 05-04-2009, 14:46
  טירון טירון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.06
הודעות: 866
בהחלט צריך הסדרה ותיאום
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הברינקס נוסעת בתוך מדינה אחת,..."

אבל לא מתקבל על הדעת שכשזה הופך לתופעה, לא תמצא דרך להרתיע אותם חוץ מגדר תיל. הרי יש יותר מדינות ונמלים שיש להם אינטרס לאבטח את האניות מאשר כמה פיראטים עם קלאצ'ים ואולי איזה rpg

ועוד לא אמרתי מילה על האפשרות לחטיפה שלא למטרת "פרנסה", אלא למטרת טרור נטו, מיקוח וכדומה. אני מאוד רוצה לשער שאניות שלנו לא מוגנות רק בתייל, ותוהה אם השתיקה בענין זה נובעת מטעמי בטחון שדה.

אשאל אחרת - ספינות שעשועים למיניהן, המפליגות לטיולים מסביב לעולם - יש עליהן אנשי בטחון? או שהן אמורות לתת פול גז ולהמלט? והרי יש ישראלים רבים שעולים על אניות כאלה. גם שיוצאות מכאן, ואולי בבעלותנו. אז עולים ככה? בלי אבטחה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 05-04-2009, 16:14
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
ואחרי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גפשטיין שמתחילה ב "פיראטים סומלים ניסו להשתלט על אוניית צים"

שהבנו את ההיבט המשפטי של האירועים האלה, נחזור להיבט הצבאי.
באזור מפרץ עדן פועל נגד הפיראטיות מסומליה כוח המשימה CTF 151 שהרחבנו עליו באשכול הזה
הכוח פועל בשני אופנים:
- מבצעי מניעה ע"פ מודיעין אמת (גם אל קעידה פעל/פועל באזור - אירוע ה USS Cole לדוגמה)
- תגובה לקריאות מצוקה של כלי שייט

ניראה שההצלחה שהוא קוטף לא משמעותית יחסית לגודל הפעילות של הפיראטים. אם כי ישנם סיפורי הצלה בזכות הפעילות שלו, לדוגמה: ב 14.03.09 ספינת משא המניפה דגל ויטנאמי שידרה שהיא מותקפת ע"י שתי סירות מהירות, לעזרתה חשו פריגטות של הצי הדני והצי הטורקי (הפועלות יחד עם עוד כלי שייט מכ 20 מדינות תחת כוח המשימה האמריקאי) תוך כדי כך ששיגרו את מסוקיהם שבלמו את ההתקפה על ספינת המשא.
מקור

עוד על כוח המשימה כאן

אגב, אין לזלזל בהיבט המשפטי של פעילות הכוח, כשמדובר בפיראטים מסומליה אולי קל יותר לקבל את ההחלטה להפעיל את הכוח, אך להזכירכם הכוח הזה מיועד גם למנוע הברחות אמל"ח מאיראן לרצועה ואירוע הספינה האיראנית שהגיעה לקפריסין לימד שהדברים לא פשוטים.
עוד סיבה למה צה"ל צריך לפעול במקומות מרוחקים כמו סודן...

זירת הפעילות
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 05-04-2009 בשעה 16:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 09-04-2009, 08:04
  טירון טירון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.06
הודעות: 866
כדרכם של אשכולות - הוא התרחב...
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "כדאי לציין שמדברים כאן על..."

...מעניין אניית צים וגדר התייל הפלאית, לשאלות מציקות (עבורי לפחות) על אודות בטיחות נתיבי שייט, על האפשרות שהמעבר מ"פיראטים" לטרוריסטים עלול להיות מהיר מאוד, שכן הטרור העולמי מחפש נקודות תורפה, וזו נראית בהחלט ככזו.

בעוד שאני משוכנע שאניות תיירים (למשל שלנו) מוגנות היטב בצוותים מיומנים כנגד מתקפת טרור, אני תוהה מה קורה עם עשרות (?) אניות סוחר (עם צוותים של ימאים ישראלים) הנעות בנתיבי שייט קבועים פחות או יותר, וככל הנראה ללא אבטחה, למעט גדר תייל, כמשתמע מהמקרה של אנית צים שעליה נפתח האשכול.

האם צריך לחכות לארוע המיקוח או ההרג הראשון במתכונת "סירה עם 3 חמושים שהתגברו על גדר התייל, אנשיה עלו על הספינה, ומצאו צוות של 20 ימאים ויותר שמצויידים רק באקדח זיקוקים?" - כדי להתחיל להתייחס לנושא?

על כל מקרה, תודה על התייחסותך ועל המידע שהבאת.

נערך לאחרונה ע"י טירון בתאריך 09-04-2009 בשעה 08:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 13-04-2009, 10:27
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,225
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "גם בפיראטיות, כמו בכל דבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
גם בפיראטיות, כמו בכל דבר בחיים, צריך מעט טאקט. כמו- לא לחטוף אמריקאים...

אני מעריך שככה תיבנה הרתעה, כמו הרתעה שהיתה לספינות מברה"מ, מזרח גרמניה וישראל בשנות ה-70

זה לא כ"כ קשור לאמריקאים כמו שזה קשור לזה שהפירטים היו צריכים להבין שלאחר שנכשלו בנסיון ההשתלטות על הספינה וגם לא הצליחו להסתלק עם הקפטן החטוף לפני שהגיעו כוחות צי ארה"ב נגמר בעצם הסיפור מבחינתם.

הם איבדו את כול היתרונות של הגרילה, היוזמה, ההפתעה היכולת להעלם ולהטמע באוכלוסיה אזרחית אוהדת. במקום זה האידיוטים מצאו את עצמם בלב ים על סירת הצלה מול שלוש משחתות ובלי שום יכולת להמלט. במצב הזה האופציה היחידה היתה מן הסתם להיכנע. בטיפשותם הם ניסו ללכת בדרך אחרת, לא הפסד גדול לאנושות (דרויניזם בפעולה).
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 13-04-2009, 15:46
  גפשטיין גפשטיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.07
הודעות: 809
מידע שלוש יריות בלבד סייעו לחלץ את קפטן פיליפס
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי שלמה30 שמתחילה ב "עידכון- [b]הקברניט שוחרר..."

צלפי היחידה המובחרת ירו שלוש יריות כדי לחסל את שלושת הפיראטים שהחזיקו את הקברניט האמריקאי ריצ'רד פיליפס מול סומליה

NRG

סוכנויות הידיעות | 13/4/2009

קצין אמריקאי בכיר סיפר היום (ב') כי היה צורך בשלוש יריות בלבד נורו אתמול במהלך פעולת חילוצו של הקברניט ריצ'רד פיליפס משבי הפיראטים מול סומליה.

אדמירל וויליאם גורטני אמר בראיון לתוכנית הבוקר של רשת אן-בי-סי כי ההחלטה לפגוע בפיראטים התקבלה אחרי שהמלחים על אוניית הצי ביינברידג' זיהו אותם "כשראשיהם וכתפיהם חשופים". לדברי האדמירל, הצלפים של יחידת "אריות הים" הם "מאומנים מאוד, מאוד", וכי הם היו צריכים שלוש יריות בלבד כדי לחסל את שלושת הפיראטים על סירת ההצלה שבה הוחזק פיליפס.

גם גורמי צבא נוספים שיבחו את הצלפים על שהצליחו לחסל את הפיראטים בשלוש יריות מדויקות, על אף שהחשיכה כבר ירדה על האזור והספינה שטה על מים לא רגועים.

מהפרטים שפורסמו עד כה, עולה כי המבצע – אשר קיבל אור ירוק מהנשיא ברק אובמה – החל אתמול בשעה 19:19. אנשי האונייה ביינברידג', שליוו את סירת ההצלה מאז תחילת הפרשה ביום רביעי שעבר, ראו כי הפיראטים מכוונים רובי סער לעבר ראשו של פיליפס.

כאשר הפיראטים חשפו את עצמם, קיבל מפקד הביינברידג' החלטה של שבריר שנייה והורה לצלפים לחסל את שלושת הפיראטים. פיראט רביעי, שהיה אחראי על ניהול המשא ומתן לשחרורו של הקברניט, נכנע עוד לפני פעולת הסיוע והוא צפוי לעמוד לדין בארצות הברית.

פיליפס, שקפץ למים, חולץ בשלום והועלה על ספינת הצי. המחלצים דיווחו כי פיליפס עבר בדיקות רפואיות, ונשלח לנוח כדי להתאושש מהימים הסוערים שעברו עליו. "הקפטן פיליפס ואשתו אנדריאה שוחחו אמש. אתם יכולים לתאר לכם את האושר של הרגע‭,"‬ אמרה אתמול דוברת המשפחה, אליסון מק'קול, שביקשה להודות לאמריקאים שהתפללו עבור המשפחה.


"חי ימים ב-48 מעלות"

פיליפס, בן 53, נחטף עם אנשי צוותו על האונייה "מרסק אלבמה" ביום רביעי שעבר מול חופי סומליה בעת שהיו בדרכם להביא סיוע לקניה. אחרי שעות אחדות הצליח פיליפס לשכנע את הפיראטים לשחרר את אנשי הצוות, בעוד הוא יישאר בידיהם. החוטפים הסכימו ועברו עם הקברניט לסירת הצלה.

ביום שישי ניסה פיליפס להימלט בקפיצה מהסירה, אולם נלכד מיד. נציגים אמריקאים התחילו לנהל משא ומתן מול הפיראטים, אולם לא הצליחו. במקביל קיבלה הבולשת האמריקאית את האחריות על המקרה והנשיא אובמה קיבל עדכונים שוטפים.

עם שחרורו של הקפטן, נשמעו קריאות שמחה בקרב אנשי צוות האונייה "מרסק אלבמה" שהגיעו בסוף השבוע לנמל מומבסה בקניה. חלקם נופפו בדגל האמריקאי, וירו נור לאות שמחה. "הוא הצליח לחיות בחום של 48 מעלות במשך ימים, זה מדהים‭,"‬ אמר אחד מחברי הצוות של פיליפס.

פיליפס הוא בוגר האקדמיה הצבאית האמריקאית, וגם שם היללו אותו אתמול. "הפעולות שלו הראו אומץ בלתי יאומן. הוא ממש נתן את חייו למען צוותו‭,"‬ אמר אתמול אדמירל ריק גרנון. אפילו הנשיא אובמה הביע שמחה על החילוץ המוצלח, ואמר שהאומץ של פיליפס הוא מודל לכל האמריקאים.

"הקפטן פיליפס ואשתו אנדריאה שוחחו אמש. אתם יכולים לתאר לכם את האושר של הרגע‭,"‬ אמרה אתמול דוברת המשפחה, אליסון מק'קול, שביקשה להודות לאמריקאים שהתפללו עבור המשפחה.

הפיראטים מאיימים


הפיראטים הסומלים, שעדיין מחזיקים בידיהם יותר מ-200 חטופים זרים, שלחו איומים בעקבות פעולת החילוץ. "האמריקאים והצרפתים יתחרטו על כך שהתחילו בהרג‭,"‬ אמר דובר מטעמם. "אנחנו לעולם לא הורגים, אלא רק לוקחים כופר. מעכשיו, בכל פעם שנחטוף אמריקאים או צרפתים - נפגע בהם‭."‬

את החשש מפני שינוי כללי המשחק מחזק אנדרו מ'וונגורה, מומחה לענייני פיראטים מקניה. "מדובר בקריאת השכמה גדולה לפיראטים‭,"‬ אמר. "זה משנה את החוקים, ועכשיו הפיראטים עלולים להיות הרבה יותר אלימים, כמו הפיראטים בעולם העתיק‭."‬

הפיראטים הסומלים מתייחסים לשבויהם בדרך כלל בצורה נאותה, דואגים להם למזון ולמים ואף נותנים להם לשוחח בטלפון עם יקיריהם. עד עתה לא ידוע על מקרה שבו רצחו פיראטים סומלים שבויים שחטפו, ואירועים אלימים כלפי החטופים נחשבים נדירים מאוד.

נערך לאחרונה ע"י גפשטיין בתאריך 13-04-2009 בשעה 15:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 14-04-2009, 09:06
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,575
לא משנה מה התפרסם או לא התפרסם - רשמית, האמריקאים לא מוכנים לחשוף את קיום היחידה
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "צוות 6"

ליתר דיוק, האמריקאים מכירים בקיום JSOC אך מסתירים רשמית את ייעודו העיקרי של הגוף, ובוודאי שלא מוכנים לאשר את מאפייני ה-SMU שלו, כמו גם את משימותיהן. העובדה שזה אחד הסודות הכי מוכרים שיש רק הופכת את זה למגוחך יותר. אני מציע למי שמתעניין בנושא לנסות ולהציץ בתמלילי דיונים בקונגרס שגלשו לנושא הנ"ל. זה מזכיר את הדינמיקה של חקירת קלינטון על יחסיו עם הגברת לווינסקי.

ועוד כמה פרטים מעניינים שמסתתרים בתוך שלל הדיווחים בנושא:

א. יותר מיחידה מיוחדת אחת נטלה חלק במבצע. בשני המקרים נדרש אישור נשיאותי להפעלת היחידה במבצע.

"It was textbook," Gates said Monday of the rescue, in which Navy snipers aboard the destroyer Bainbridge shot and killed the three pirates who held Capt. Richard Phillips hostage — the fourth was on the Bainbridge at the time — ending a five-day impasse. "They were patient, they got the right people and the right equipment in place, and then did what they do."
Gates, interviewed after a morning visit with students at the Marine Corps University in Quantico, Va., confirmed that the Pentagon sought two authorizations from the White House for the use of deadly force in resolving the crisis but said each request was for a separate military unit.
"One was in the [area of operations], and another came from the U.S.," Gates said. "And so the reason that there were two requests was because there were two groups of people." Gates wouldn't confirm that he was referring to Navy SEALs, but Vice Adm. William Gortney, commander of U.S. Naval Forces Central Command, told reporters during a Sunday press conference that SEALs "were involved in the rescue attempt."
"It's unfortunate that some had portrayed this as the Pentagon having to ask twice for authority, which is not the case," Gates said. "In both instances, because different units were involved, we had to ask separately. And, the approval was given virtually immediately in both cases."
According to the White House, President Barack Obama on both April 10 and 11 gave the Pentagon "certain authorities to additional set of U.S. forces to engage in potential emergency actions."


ב. היקף מסויים של הכוחות ודרכי פריסתם באזור הפעולה (שוב, מתישב עם פריסה מהירה של צוותים מיוחדים שאינם פרוסים דרך קבע באיזור

On Saturday evening dozens of Navy SEALs parachuted from C-17 transport aircraft into the sea, making their way with inflatable Zodiacs to the Bainbridge.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie



נערך לאחרונה ע"י nsdq160 בתאריך 14-04-2009 בשעה 09:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:03

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר