שלום,

נורא הרגיז אותי מה שהלך בשרשור בפורום צבא ובטחון באשכול של השאלות של פרח הטיס.

קישור לאשכול: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...750#post3302046
(באזור של הודעה 32 שלו ולפני זה גם)

משום סיבה ברורה, ועל לא עוול בכפי המנהל, "יוסיפון", הרחיק אותי לשבועיים וקיבלתי את ההרגשה שהוא לא עשה את זה משיקולים מוצדקים בכלל וזה נראה ממש תמוהה שהוא עשה את זה, ההרגשה שלי היא שהוא עשה את זה ברמה האישית בגלל שהתעצבן עליי מסיבה כלשהי ולא משיקולים שאמורים להתבצע ע"י מנהל פורום, אני מבקש מהנהלת האתר לבדוק את העניין ולנקות בצעדים המתאימים!

חשוב לציין שההתנהלות של "יוסיפון" יצרה אצלי מבוכה ורושם רע מאוד לגבי ניהול ופיקוח הפורום, כאשר אני, חבר במערכת הפורום שלכם, לא חפץ בעבירה על חוקי הפורום, אלא רק להשתתף, להגיב ולקבל, כחלק מהפורום. ואילו פעולתו של "יוסיפון", כאילו שהוא מנסה לפגוע במוראל ובמוטיבציה שלי להגיב בנושא.

בכבוד רב.

Bad Spellers Unite!

פנה אל המנהל שחסם אותך, או שלח הודעה דרך "צור קשר". פורום משוב אינו מקום להלין על חסימות.

פניתי אליו בפרטי אך הוא לא מגיב ומתעלם, יש לי הרגשה שהוא לקח את זה למימד אישי ומשליך עליי את כעסיו.


אני דווקא חושב שזה המקום המתאים כי זו דרך התנהלותו של המנהל.. לא היה לו כל סיבה מוצדקת להרחיק אותי.

Bad Spellers Unite!

אם מנהל לא משיב, מחכים.
אם הוא לא משיב כלל, או משיב באופן לא מספק, לדעתך - אתה משתמש ב"צור קשר".

ככתוב בחוקי הפורום הקצרים:

ציטוט:

- פניות בקשר לחסימות: יש לפנות למנהלי הפורום הרלוונטי. אם תגובתם של מנהלי הפורום אינה מספקת אתכם, או אם חשבונכם נחסם מכתיבה בכלל מערכת הפורומים (ולכן אינכם יכולים להכנס בכינוי בו נרשמתם), אתם יכולים ליצור איתנו קשר בקישור "צור קשר", המצוי בחלקו העליון של כמעט כל עמוד בפרש.

יהיה משהו, כי יש משהו

הוא הסביר בהמשך האשכול טוב מאוד למה הוא חסם אותך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון קצת מצחיק לקראו שירשור שבו טייסי סימולטור מסבירים לטייס קרב על הדרך הנכונה יותר לטוס. פרח טייס יקר. תצטרך לברור את המוץ מהתבן. חלק מהעונים לשירשור זה הינם טייסים, חלק מהטייסים הם טייסי קרב וכולם בוגרי קורס טייס של חיל האוויר. יש כאן בנים של טייסים שלא עברו קורס טייס (אחד מהם בן של טייס ונכד של מפקד חיל האוויר, אך שירת בצנחנים). ויש טייסי כורסא. אחד מהם, לפחות, הוא טייס כורסא מצטיין. יש גם כאלו שעדיין לא ראיתי שהגיבו באשכול והם מומחי אווירונאטיקה. חלקם מלמדים אותה באוניברסיטה וחלקם היו חניכי/מדריכי גדנע אוויר. מי זה מי? ומי מהם מדבר שטויות? תצטרך להחליט לבד... בהצלחה!

זה ממש לא ההסבר, חבל לצטט לשווא.

Bad Spellers Unite!

אבל הוא כן הסביר.
פורום צו"ב הוא פורום איכותי ואמין משום שמנהליו שומרים עליו ככזה. אתה מגיע לפורום, ומתווכח בנושאי טיסה קרבית (כאשר אתה מלש"ב / תיכוניסט) בעל רשיון תעופה אזרחי במקרה הטוב עם מומחים בתחום - כפי שכתב יוסיפון באשכול: חלקם טייסים קרביים, אחרים מרצים וכו'. איך זה נראה לך, אם מישהו שלא מבין בעניין האשכול מתחיל לכתוב דברים מוטעים, למרות שהוזהר?

הוא יוצא מנקודת הנחה כנראה שטיסה קרבית דומה לטיסה אזרחית, ובכן, הוא בהחלט טועה.
אבל אחרי שמתקנים אותו שוב ושוב ומציגים לו את זה שזה בכלל לא דומה, הוא ממשיך בשלו

יכול להיות שזה פורום איכותי, אבל אני יכול לומר את זה על כל פורום.

מה המטרה בפורום?

אני בטוח שתסכים איתי שהמטרה היא להביע דעה.

אם לא כך, אז רק מומחים ואנשים בכירים אמורים להגיב בפורומים ואנשים אחרים לא אמור להגיב? לתת את דעתם בפני רבים?

אתה חושב שזה הגיוני לתת חסימה מהפורום על הסיבה שהוא החליט שם?

לא רשמתי שטויות, לא עברתי על חוק, רשמתי את דעתי ואת הידע שלי,

אתה יודע מה זה פלורליזם חברתי?

לסבול דעה של אחר ולתת לה מקום להתקיים גם אם היא מנוגדת לדעתו של אחר.

המנהל הזה, עבר על "חוקי המשחק הדמוקרטי".

אני דורש שיסירו את החסימה ושהמנהל הזה לא יתנכל לי.

Bad Spellers Unite!

המטרה של האשכול הנ"ל לא הייתה שגולשים יביעו דעה, אלא שגולשים ייתנו תשובה מבוססת.
את הפלורליזם החברתי שלך אתה יכול לקחת לבגרות באזרחות, שנראה כאילו אתה מתרגל את החומר אליה רבות בהודעות האחרונות שלך. זהו פורום פרטי עם חוקים מסוימים וזו זכותם ואף חובתם של המנהלים להתנהל לפי החוקים הללו על-מנת לשמר את הרמה הגבוהה של פורום צו"ב. למנוע מבן-אדם לכתוב מידע מוטעה (ואפילו שטויות) זוהי לא סתימת פיות, אלא דבר מבורך במיוחד בפורום כמו צו"ב.
ועוד משהו - אתה מוזמן לבקש עבור הסברים ושחרור מחסימה, אבל לדרוש? מאיפה החוצפה הזו? לא פלא שאף אחד לא שש לעזור לך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

גם בהנחה שמישהו כותב מידע "מוטעה", אין צורך לחסום אותו ולמנוע ממנו הבעת דעתו, זו לא תגובה פרופורציונית.

חוץ מזה, ולא אכנס לזה יותר מדי, אבל, הדברים שכתבתי מבוססים על ידע אמין.
אני מרגיש פגוע מהתנהלותו של "יוסיפון".

אומנם "פרש" לא חייב לי כלום, אבל מחובתו הראשונה היא לשרת את ציבור הגולשים בו לצד הטוב ביותר.

וחבל שכולם פה נגדי במקום ולנסות ולהבין, יש שני צדדים לסיפור.

Bad Spellers Unite!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SkyRaider גם בהנחה שמישהו כותב מידע "מוטעה", אין צורך לחסום אותו ולמנוע ממנו הבעת דעתו, זו לא תגובה פרופורציונית. זו כן כאשר הוא לא חודל למרות שהוכח כטועה. חוץ מזה, ולא אכנס לזה יותר מדי, אבל, הדברים שכתבתי מבוססים על ידע אמין. אך לא מתאים לאשכול

אתה מערבב המון דברים שלא קשורים אחד בשני.
בוויכוח בין בור למומחה אין פלורליזם תרבותי, משום שאינו קשור לעניין. אם אינך בטוח בהגדרות, אני ממליץ לך לשוב אל ספסל הלימודים והפעם - להאזין בשיעורי האזרחות. אחת מהמטרות בפורום, היא אכן להביע דעה. כאשר זו מתבררת כלא נכונה וכמוטעית מהיסוד, וככזו שנאמרת ע"י אדם חסר כל ידע לעניין האשכול, אשר בוחר במופגן להתווכח עם מומחים בתחום ולהפיץ דברים שאינם נכונים, אזי החסימה מוצדקת. אם אתה מחפש "פלורליזם תרבותי", עבור לפורום קהילתי, ואל תשתתף בפורומים המקצועיים.

לא!
המטרה של פורום אינה להביע דיעה. המטרה היא ללמוד לימוד משותף. כך גם נכתב בדבר המנהל של הפורום.
כאשר מגיע טרול כמוך שמתווכח רק כדי להתווכח, שכותב את דעתו בנחרצות מבלי להיות מסוגל להתבסס על כלום, עלול לקרות שגולש אחר יסיק בטעות שדעתך היא הנכונה, הרי מנהלי הפורום איפשרו לך לכתוב אותה בלי לתקן. במקרה הטוב הוא יכתוב תשובה במבחן ויכשל. במקרה הרע הוא יכניס את המטוס ואת עצמו בקרקע.
זו הסיבה הראשונה.
סיבה שניה לחסימה היא שזכותו של כל מנהל למנוע כתיבה של מי שמפריע להתנהלות התקינה של הפורום.
"מי שמפריע להתנהלות התקינה של הפורום" זה אתה.

פלורליזם יש בפורומים אחרים.
אני פנאט פונדמטליסט, טיראן ומיזנטרופ ביחוד אניט שונא אנשים כמוך ש... ש... בעצם אני לא יודע עליך כלום אז אין לי סיבה לשנוא אותך.
אתה מוזמן להמשיך להתבטא כאוות נפשך בפורומים פלורליסטים יותר. בפורום שלי תנהג לפי החוקים שלי.

שבת שלום וחג שמח!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אני טיראן

ואני חשבתי לתומי שאתה איש מרכבה

הרגע "יוסיפון" רשם משהו מנוגד לגמרי ממה שרשמת "אחת מהמטרות בפורום, היא אכן להביע דעה"


ואתה תומך בו במקום להעמידו במקום על מה שהוא רשם ועל הכינויים שהוא כינה אותי?!

זה פשוט אבסורד.

Bad Spellers Unite!

וקראת גם מה היה המשך המשפט שכתבתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah כאשר זו מתבררת כלא נכונה וכמוטעית מהיסוד, וככזו שנאמרת ע"י אדם חסר כל ידע לעניין האשכול, אשר בוחר במופגן להתווכח עם מומחים בתחום ולהפיץ דברים שאינם נכונים, אזי החסימה מוצדקת

ושים לב - אחת ממטרות הפורום - לא מטרת הפורום. יש אשכולות בהן ניתן להביע דעה - זה לא אחד מהם, כפי שיוסיפון כתב. מדובר על שאלה במבחן, שיש לה תשובה נכונה. לא שטויות שמפיץ אדם חסר ידע.
דעות אתה יכול להביא בפורום פוליטיקה. כאשר מוכיחים את דעתך כשגויה, ואתה ממשיך להתווכח (ובעקיפין עלול לגרום לסכנה, כפי שכתב יוסיפון) אזי אין ברירה אלא לחסום אותך.

נ.ב: על אילו "שלל כינויים" אתה מדבר? אני רואה רק טרול, וזה אכן מה שאתה. אתה מתווכח לשם הוויכוח גרידא.

אני לא מוכן לדבר עם חבורה כוחנית שחוברים יחד נגדי, מכנים אותי בכינויים ופשוט מביכים אותי.

מי זה מנהל האתר הראשי ואיך ניתן לפנות אליו?

שאלה נוספת, מי הגורם אליו מדווחים על מנהלים?

Bad Spellers Unite!

1800-850-840
תבקש את אברי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SkyRaider אני לא מוכן לדבר עם חבורה כוחנית שחוברים יחד נגדי, מכנים אותי בכינויים ופשוט מביכים אותי. מי זה מנהל האתר הראשי ואיך ניתן לפנות אליו? שאלה נוספת, מי הגורם אליו מדווחים על מנהלים?

ho ho, wait a second sport

בכל אופן, אם אתה רוצה להמשיך להתלונן, יש לך את טופס "צור קשר".
תוודא שאתה מזכיר המון פלורליזם תרבותי, כור היתוך, חברה מערבית, פנאי כמגדיר תרבות, טאבו, אושיות דמוקרטיה, מחויבויות האזרח וחומוס משאוושה עם גרגירים.

נ.ב: אתה זה שמביך את עצמך.

are you for real?

בחיי שהרבה זמן לא ראיתי בנאדם כל כך הזוי

Everybody Lies

DON'T FEED וגו'

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קיבלת ממני תשובה בצור קשר
האשכול ננעל