שלום לנכבדי הפורום !

האם מישהו מכם שמע / מכיר את השם "נוטירה" ("נוטרה") ?
למיטב הבנתי מדובר היה בהיאחזות נח"ל אשר הוקמה בתחילת שנות השישים כשני קילומטר דרומית לקיבוץ גונן שלמרגלות הרמה.
בשלב מסויים המקום ננטש /פורק וכיום למעשה לא קיים עוד...

האם מישהו שמע על כך?
האם יש למישהו פרטים על המיקום המדוייק של האתר הזה כיום?

בתודה.

לבני.

בעקרון האתר נמצא על דרך עפר שיוצאת מערבה מכביש גונן-גדות, ממש היכן שהוא נחצה ע"י נחל פרש 0שיוצא מהקניון שלו ממזרח לכביש).

.

אתה יכול לזהות את קיבוץ גונן ואת האגמון. שים לב גם שהמטומטם שמפזר בכל רחבי ישראל סימונים של "יישובים פלסטינים נטושים" (גם במקומות שאין שום סימן אפילו למדורת לילה של נווד) היה גם שם.

.

אני אודה לך אם תוכל לסמן עבורי נקודות ציון כל שהן ...
איפה הנקודה ואיפה הקיבוץ כאן?

אגב - ע"פ מה הצלחת לאתר זאת?...

בכל מקרה - תודה רבה !

לבני.

נ.ב - האם ידוע מה עלה בגורל האתר? האם הוא הפך בשלב מאוחר יותר לפני שננטש לבסיס צבאי?

מן האנציקלופדיה של וילנאי



מפה 1:100,000 1960



המקום על תצלום האויר שקבלת

נסעתי שם אתמול הלוך ושוב כדי למצא את המקום ללא הועיל...
עכשיו נהייה יותר חכמים לפעם הבאה...

תודה.

לבני.

אהלן

ראשית תיקון קטנטן, האחזות הנחל נוטרה עלתה על הקרקע בשנת 1958 על ידי גרעין נחל של תנועת צופי תל אביב .

שנית, להתמצאות בתצלומים לעיל, בהנחה שהם עדכניים לשנים האחרונות , ניתן להבחין בתצלום התחתון בפינה הצפונית מזרחית שלו ממערב לכביש ,בלולי ההודיים של קיבוץ גונן . אגב, הכביש הזה (צומת גונן-גדות) , שימש בזמנו כדרך הפטרולים .

וקצת חומר לשימושך שממש במקרה מצוי אצלי ואולי יהיה מי שיעשיר ידיעותיך על השנים שאחרי ההקמה .









בברכה

illi

מאיפה קטעי העיתונים האלה?
משום מה יש לי תחושה ששירתת שם...

אגב - מה עלה בגורלה של אותה סירה שנמצאה במקום ומוזכרת באחת התמונות?...

ומה נואמת עמליה?....




איזה יופי !

תודה רבה.

אגב - מתי פורקה ההתישבות הזו? מדוע? מה עלה בגורל המקום?
יש לך מידע?....

אהלן לבני

בחיי שאתה מצחיק , נראה לך שאני בן 90 ?? מאיפה הבאת ששרתתי שם ?
אתה מכיר את הקוזינה של הקוזינה ? זו הסיבה שיש לי את המידע הזה .

בנושא הסירה להערכתי זו אחת מהסירות אשר השתמשו בהן באגם החולה שלאחרונה התחיל לחזור ליהיות אגם .

בקשר לנאומה של עמליה. מה הפלא ? אתה מכיר בחורה שאינה נואמת ??? עדיף נואמת על נוהמת, חחחח...
מה שכתוב שם זה שהיא מקריאה את ההכרזה על הקמת נוטרה .
לדעתי, אם תבקש ממר/ת adinax הוא/היא גם י/תראה לך תצ"א של האיזור הנ"ל אשר יחפוף לתאריך המפה שהציג כאן (1960) או קצת מאוחר יותר ואז תוכל לזהות ולאתר את הנקודה המדוייקת . מכל מקום, המפה הזו היא בעלת ערך לאספני מפות .

בברכה

illi

פורקה בנובמבר 1963. אדמת עמק החולה הינה בעייתית מן ההיבט החקלאי. ע"פ התחזיות לא נראה סיכוי סביר להפיכתה לישוב אזרחי בעיקר מן הסיבה הנ"ל. אגב גם חוות גידול הכותנה אשר הייתה צמודה לפינה הצפון מזרחית של נוטרה (נראית בבירור בתצ"א)פורקה מאותה סיבה, לעניות דעתי

שלום,
שמי אבי. במסגרת שרותי הצבאי בנח"ל, גדוד 902, שהיתי בנוטרה מתחילת 1963, ועד לפירוקה של ההאחזות בסוף אותה שנה.
רב הסגל, הוצב במי-עמי אשר הוקמה כהאחזות נח"ל חדשה ב 11/63.
התגייסתי לשירות החובה ב 07.08.1962 והשתחררתי ב 01.02.1965 ומספרי האישי הא 482835.
זכורים לי כמה ארועים אשר ארעו במהלך 1963 בנוטרה.
אם אתה חפץ בפרטים נוספים. אשמח לעמוד לרשותך ככל יכולתי וזכרוני.
לא קורה שאני מטייל בסביבה ואיני נכנס לנוטרה - נוסטלגיה, אם יסולח לי.

תודה!

החזרתם אותי עם התמונות 50 שנה לאחור.
נוטרה היתה היאחזות שהוקמה ליד גונן.
מאחר וגם קיבוצי נמצא בשכנות אך ותיק יותר הוענקו שירותי "אימוץ ע"י הקיבוץ.
זכורים לי מקרים שאימי, שהיתה אחות הקיבוץ ומוסמכת ע"י הצבא לבצע ניתוחי שדה, הוזעקה לעיתים לטפל במקרים של פציעות חמורות (ירי והכשות) באין אפשרות לפינוי מהיר לביה"ח .
זכור לי מקרה שטיפלה בקצין או"ם שנפצע מכדור סורי לאחר שאלה ירו לתוך הצריף הכחול שהיה צמוד להיאחזות ושימש נקודת פיקוח/תצפית של "הכחולים."
במ ששת הימים שימשה נוטרה כנקודת ריכוז/חפק לכוחות שעלו על הרמה.
ואכב ליבני - אנחנו כילדים הגענו מיד אחרי המלחמה אל המקום כדי ללקט פריטי תחמושת ושאריות הודפים של מרגמות, שם גם ניתן לי לירות בפעם הראשונה ב"צכי" ע"י חיל ששמר על המקום.
בשבילי עדין מקום עם נשמה.
בפעם הבאה שאתה בסביבה תן התראה קצרה- אשמח לקפוץ למקום ולתת סיור מודרך.

היות והצעת אזי אני אשמח מאוד לעשות שימוש בשירותיך !
כפי שכתבתי או ציינתי במהלך השרשור ניסיתי לאתר את המיקום המדוייק אך זה היה קשה מאוד עקב שינויי תכסית ומחסור בפרטים...

בברכה.

לבני.

אהלן

אז אולי תעלו קצת תמונות או חוויות שהיו לכם בנוטרה ? האם אתם "משוייכים " לדור המייסדים ? יש לכם מידע כלשהו על הדור הזה ?
קוני . להבות הבשן אומר לך משהו ?
בזמנו גם אני "הסתובבתי" המון באיזור נוטרה מסיבות השמורות עימי ונדלקתי על המקום . ממש מדהים .
מאחר ומצוי אצלי מעט חומר על המקום , כפי ששמתם לב , אשמח לשמוע עוד גם על החברים אשר הקימו את הנקודה .
בנושא החקלאי , אני יודע שהם עסקו הרבה מאד בכיבוי שריפות הכבול . נכון ?

בברכה

illi

אתמול מצאתי בשדה חוברת לזכרו של נעם שני (אבינעם קירשנבוים) ז"ל, שנהרג בקרב על גבעת התחמושת. בחוברת מספר עמודים על נוטרה. אולי יעניין.

אהלן

בהחלט זה חומר המראה על החיים בהאיחזות . גם מהבחינה "הקיבוצית" וגם מהבחינה העיקרית -הצבאית .

תמשיך לטייל בשדות .

למי יש עוד חומר ???


בברכה

illi

נחמד לדעת שיש עוד שהשם "נוטרה" עושה להם משהו ...
באשר לשאלותיך -אינני ממקימי המקום, ההיתי בן 7 כאשר ננטשה ההאחזות.
היכרותי הראשונה היתה דרך ביקורי עם אמי שהוזעקה לטפל במקרים דחופים אצל אנשי נוטרה והן אצל אנשי האו"ם שצריפם הכחול שכן בצמוד להאחזות, זכור לי בבהירות מקרה של קצין שוודי שחטף כדור בידו ואימי שלפה אותו בנוהל מקוצר במרפאת הקיבוץ.כתוצאה מהאירוע הפכנו לאורחים של כבוד בנקודת האו"ם ואף נשלח לעיתים "וויליס לבן להסיענו לביקור-אגב, אותו קצין היה טיס מוסטאנג שהספיק להלחם לצד הפינים במלחמה הגדולה,כאות הוקרה קיבלה ממנו אימני את סמל הטיסת.
זכרונות נוספים - זכורים לי חומות הפח הכפולות שמולאו באדמה והקיפו את צריפי ההאחזות, סגולה כנגד כדורי הגוריאנוב שנורו בכל הזדמנות, זכורים לי גם הטרקטורים מתוצרת פארמל שאחד מהם נראה בתמונה והיו אגב .שיכים לקיבוץ גונן
היו גם חגי שבועות משותפים עם גונן שאליהם הוזמנו אנשי נוטרה ובהם נוצחו בתחרויות הספורט החטיארים היקים שלנו ע"י הנחלאים.במשך שנים, גם אחרי נטישתה היתה נוטרה בשבילי משהו קסום ומסתורי , היום נותרו, לצד זכרונות הילדות שני מקלטי בטון שתקועים בסוללת עפר עדות יחידה למה שהיה פעם.
אנסה לפשפש באלבום הקיבוץ ולחפש תמונות מהמקום.
ואגב illi- להבות הבשן אומר לי המון, ומה איתך ?

אהלן

גם אני מרותק מהסיפורים על המקום ואפילו ליקטתי מעט חומר על המקום שאת רובו העלתי לכאן .
אינני מכיר את הסיפור על האומניק הפצוע , אבל בהחלט מכיר את המבנה שלהם .
שמעתי גם על חובשת מלהבות הבשן אשר טיפלה במספר אנשי נוטרה שנפצעו .
עיקר המידע שלי הוא מדור המייסדים .
אני מכיר את הסיפור על חבר נוטרה אשר עבד , כמו רוב חברי נוטרה, בקיבוץ גונן - כבוקר פרות מגזע ברהמה , יחד עם חבר גונן בשם : מרמור . כאשר אותו חבר נוטרה יצא לקורס כלשהו, החליף אותו חבר גונן בשם אסף ואשר נרצח על ידי מארב סורי .
בקיצור החברה' האלה אשר עלו על הקרקע , עשו שם עבודה נהדרת בהקמת ישוב שלצערי לא הצליח לשרוד לישוב קבע .

בברכה

illi

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוני היכרותי הראשונה היתה דרך ביקורי עם אמי שהוזעקה לטפל במקרים דחופים אצל אנשי נוטרה והן אצל אנשי האו"ם שצריפם הכחול שכן בצמוד להאחזות, זכור לי בבהירות מקרה של קצין שוודי שחטף כדור בידו ואימי שלפה אותו בנוהל מקוצר במרפאת הקיבוץ.כתוצאה מהאירוע הפכנו לאורחים של כבוד בנקודת האו"ם ואף נשלח לעיתים "וויליס לבן להסיענו לביקור-אגב, אותו קצין היה טיס מוסטאנג שהספיק להלחם לצד הפינים במלחמה הגדולה,כאות הוקרה קיבלה ממנו אימני את סמל הטיסת.

לפחות לפי הסיפור שאני מכיר המערכון על הגברת שנשכבת כשיורים והקצין השוודי מאותו מערכון נכתבו על נוטרה והחיים במקום. נראה שלא היה משעמם בהאחזות !!!!

נשמח כולנו ואני באופן אישי לקרא מעט סיפורים (ואם יש תמונות זו בכלל תהייה חגיגה)... מהווי המקום באותן השנים !

בברכה.

לבני.

וגם לטובת סאקרה בפורום תפוז http://www.tapuz.co.il/Forums2008/V...ageId=127077935