אני מתגייס הקיץ לשריון. בגלל שיש אפשרות לבחירת החטיבה רציתי להתייעץ עם מישהו שמבין באמת.
הרבה המליצו לי על 401 בגלל המרכבה 4 אבל ראיתי איפשהו שרשום שחטיבה 7 נחשבת הכי יוקרתית.
בעקרון, אני מעדיף לשרת כמה שיותר בצפון ולא בדרום אם יש כזו אפשרות, ולסחוב כמה שפחות דברים כבדים...

תודה רבה

הכל אותו דבר
ל401 יש מרכבה 4

בשביל מה יש אשכול עוגן?
הנה הדברים שכתבתי שם:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לחטיבה 7 ו188 יש מורשת ארוכה יותר מזו של חטיבה 401 (וזו של 7 אפילו ארוכה ומזהירה עוד יותר). לטנקי המרכבה 3 ו-4 יש יכולות שאין לטנקי המרכבה סימן 2. אלו בעיקר יכולות בתחום הנוחות של הצוות והעבירות. יש גם שידרוג מסויים ברמת המיגון. אולם לטנק המרכבה סימן 2 יש פגזים שב3 וה-4 יכולים רק לחלום עליהם (וכך תישאר המציאות גם עוד שנים קדימה). אם אתה רוצה להרוג מחבלים לך לחטיבה 7. אם אתה רוצה טפ"ש יותר קל לך ל401. אישכהו בלי סיבה שניתן להצביע עליה רוב המקדים הבכירים בחש"ן התחילו את השירות שלהם בחטיבה 7. אני לא יכול להסביר את התופעה. אבל העובדה היא שעד לא מזמן היו רוב המג"דים בחיל כאלו שקודם היו חיילים ומ"מים בחטיבה 7 (כך כלמפקדי גדודי המסלול וקמ"ט, קק"ש, שני מג"דים בחטיבה 188 ואחד ב401. וכמובן כל המג"דים בחטיבה 7). נדמה לי שגם כרגע למעלה מחצי מהמג"דים הם בוגרי החטיבה. מה זה אומר? תחשוב לבד!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קראתי בעוגן, אבל פתחתי אשכול חדש כי רציתי לקבל תשובות לשאלה ספציפית..

בכל מקרה, אם ל-188 יש מרכבה 2 אז בטוח שלא אכתוב אותם בעדיפות ראשונה, ונשארה לי ההתלבטות בין 7 ל-401

ל7 מרכבות 2 ב
ל188 מרכבות 3 בז
ל401 מרכבות 4
כאמור, ביצועי העבירות והדיוק של הטנקים השתפרו מהותית מדגם לדגם. ביצועי המיגון השתפרו מעט. אבל, וזה קצת מצחיק, דווקא לדגם ה'נחות יותר' של הטנקים יש את הפגזים והביצועים הקטלניים יותר והמתאימים יותר לרוב צורות הלחימה בהם השתתף צה"ל בשנים האחרונות, משנת 82 ועד היום.
כך יוצא שבחטיבה 7 יש הרבה יותר מורשת, הרבה יותר איכות והרבה יותר קטלניות מכל חטיבה אחרת וקצת פחות נוחות ופינוקים.
היי, אבל, אם היינו מחפשים פינוקים היינו הולכים לשרת בקריה!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

וידוע לך אם חטיבה כלשהיא מתכוונת לעבור הסבה לסוג טנק אחר? זה יכול להשפיע על הבחירה שלי...

לידע כללי, איזה פגזים יש ל7 שב188 ו401 חולמים אליהם??
כי ל7 הפגזים הם 105 ממ לעומת 120 ממ של 401 ו188..

רקפת וכלנית, פגזים מיוחדים ללחימה נגד חי"ר ובשטח בנוי.
אני הייתי ממליץ בכל זאת על 188, ההבדל בין מרכבה 2 ל3 הוא מהותי למדי מבחינת נוחות וההבדל במורשת הוא לא קריטי, מאז 67 החטיבה השתתפה בכל המלחמות ויש גם מורקים חטיבתיים כמו כח צביקה, עמק הבכא וכאלה...

עמק הבכא הוא קרב שכולו חתום ע"י גדוד 77 (עֹז) של קהלני, אחד מגדודי חטיבה 7.
כוח מחטיבה 188 נלחם על רכס הבוסטר מדרום לעמק אם אינני טועה.

Under Construction

כלנית היא גרסת ה120 מ"מ למרכבה 3 ו4
גרסאת ה105 הידוע כרקפת היא של מרכבה 2 .
בקיצור - חטיבה 7 מחזיקה ברקפת ולא גם בכלנית.

משהו ששמתי אליו לב בזמן האחרון: תמיד שיוצא פגז חדש לצה"ל הוא תמיד 105 מ"מ , יש כנראה קשר לחטיבה 7

יש כנראה קשר ל:

1. הרבה יותר פשוט לייצר כדור דק שאדם ממוצע מסוגל להרים ולא עבה שצריך לחשוב מהיכן מורידים מהמשקל שלו ואיך בכלל גורמים לו לעוף
2. הרבה יותר קל לרכוש כדור שקיים בהרבה מאדמדינות בעולם, או להתאים כדור כזה (להעתיק) מאשר להתחיל ייצור מהתחלה. וכן קלע 105 מ"מ יהיה קל יותר למכור למדינות שמשתמשות בתותחי 105 מ"מ שהן מתקדמות טכנולוגית פחות מישראל, הרבה הרבה יותר קל למכור להן מאשר למדינות שמשתמשות בתותחי 120 מ"מ כמו: צרפת, גרמניה, אר"הב ובריטניה. כולן מייצרות כדורים ופגזים בעצמן.
3. הרבה יותר פשוט לייצר כדור באותה טכנולוגיה שבה משתמשים כבר עשרות שנים:
   • הרבה יותר פשוט לייצר כדור עם תרמיל מפליז מאשר מקרטון מתכלה 0וצריך שתרמיל הכדור יהיה מסוגל להחזיק את הקליע בלי להישבר)
   • הרבה יותר פשוט להמשיך לעבוד עם טכנולוגיית קלע שמתאים לקנה מחורק ולא לקנה חלק קדח
     • עליו עוד צריך ללמוד
     • לא מסחרר את הקלע ולכן צריך להקנות לו ייציבות מעוף באמצעות סנפירים

אז תגיד לי אתה: במה עדיף להשקיע?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ל7 יש פגזים נגד חי"ר ומיבנים שאין ב120 מ"מ.
רקפת (קיימת גירסאת 120 מ"מ שלא תהיה בזמן הקרוב על אף טנק בצה"ל)
מעיך - לא קיימת גירסאת 120 מ"מ. קיימות כמה גירסאות (חלקן ממש מדליקות) בשימוש מחטיבה 7.
פלאשט - קיימת גירסאת התאמה של פגז 105 כך שיתאים לקנה 120. התוצאות של הירי שונות וטובות הרבה יותר ב105 מ"מ ולא בגירס המותאמת.

תוכל ללמוד יותר אם תחפש את שמות הפגזים הללו בפורום צו"ב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אפשר לומר שאתה דיי משוחד- הרי אתה באת מחטיבה 7 . לגבי הפגזים אתה צודק - ל105 יש יותר פגזים
אבל מצד שני כל הדברים שאמרת נכונים.

בקיצור לפותח האשכול - אם מה שיגרום לך לבחור חטיבה זה סוג הטנק- לך ל401, אבל אם מה שמעניין אותך זה המורשת של החטיבה והאיכות- לך ל7

או במילים אחרות:
אם מעניינת אותך נוחות, עבודה קלה ופינוקים לך לשרת כג'בניק. או ב401.
אם מעניין אותך:
מורשת
להרוג מחבלים
סיכוי לקריירה צבאית
עבודה מבצעית נטו
לך לחטיבה 7!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

LOL,
קצת עודף רעל.

בכל מקרה, כמו שאמרו לפני, זה לא ממש משנה לאיזו חטיבה תתגייס. בסופו של יום, הגאווה והרעל שלך יהיו (אני מקווה שהמפקדים שלך ידאגו לזה), ותחשוב שאתה יותר טוב.
אני לא חושב שלהתגייס בגלל מור"קים או בגלל טפ"ש זה נכון. דברים כאלה יכולים להשתנות.
(מה עוד, שבתור אחד שהיה ב7, כשהיתי ותיק בצוות ג', דיברתי עם חבר מ401, והתברר שלוקח להם טפ"ש אותו זמן כמו שלי, אחרי שאני כבר עברתי לנקיונות צריח, ורצפה תחתית וכו'...ככה שהכל עניין של מיומנות).

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה בדיוק מה שאני אומר!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עוד שבוע אנחנו מגיעים!!! מרץ 09 שריון, בע"ה חטיבה 7.

כולם שוכחים את 188. אולי אתם לא יודעים אבל 188 היא החטיבה שעמדה בראש המבצע בעזה בגלל ניסיונה והצלחותיה בעזה. לא, צנחנים וגולני לא לחמו עם 401 ועם 7, אלא עם 188 ותשאלו חברים שלכם שם שהיו בעזה איך הם רק חיכו ש188 יגיעו אליהם עם הטנקים להיכנס לעזה. מה גם, שמרכבה 3 הוא הטנק בעל מערכת האש המדויקת ביותר, 188 תופסת את המקומות האסטרטגיים ביותר ברמת הגולן וגבול לבנון (ופה לא אפרט כמובן) ואיכות אנשים הצוות פשוט מעולה וגם האווירה. דיברתם על דרגות בכירות שהגיעו מ7? נכון, רובם הגיעו מ7 ואכן 7 היא חטיבה מצויינת ומיקצועית ביותר אך הנה למשל מפקד אוגדה 36 האחראית על רמת הגולן (המקום האסטרגי והחשוב ביותר בישראל) הוא תת אלוף סמי תורג'מן, שהוא שיריונר ועוד מ188, לא פחות ולא יותר .
בתור אחד מ188 מהמבצעית, 188 נמצאים עתה בעזה ובעוד מקומות ואני ממליץ בחום רב לבוא אלינו.

אני דווקא מכיר שרוב המעמסה במבצע האחרון הייתה על 401. אבל אין צורך להיכנס לזה כאן.

188 השתתפה במבצע בעזה???
איפה היו גדודים 53 ו71?
סמי תורג'מן הוא מ188? אולי כדאי שתבדוק את זה!
אגב, כל המג"דים הסמח"ט והמח"ט של 188... היכן הם עשו מסלול ושירתו עד תפקיד מ"פ?
רמז: זו חטיבה שמספרה מורכב מסיפרה אחת בלבד...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

71 היו בעזה

53 לא.

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם 77 הגיעו, אבל לא נכנסו.
75 ו82 הרגו מחבלים
המעיכים והרקפות עשו עבודה מעולה!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

82 (גדוד מחטיבה 7) היו אמורים לרדת לעזה אבל בגלל המתיחות נשארו בצפון.
לא יודע לגבי מי 'עשה הכי הרבה', אבל מגיע ל 401 פרס על יחסי ציבור.
לדעתי באמת ובאמת שכולם איכותיים.
אני מכיר את 7 ו 188, התרשמותי הכללית-

ל 7 יצא שם של מובילים במקצועיות והם באמת מצמיחים הרבה מפקדים.
188 זה סימן 3 שהוא כלי הרבה יותר מדוייק, נוח, חזק, ממוגן ומתקדם טכנולוגית. גם ההווי והתחושה הכללית מוצלחים יותר באופן כללי, לדעתי.
מורשת: אני יודע שזה לא מעניין מלשבים אבל גם ל 7 וגם ל 188 מורשת מרשימה, 7 יותר מיוחצנים.

188 הייתה חוד החנית של השריון בעופרת יצוקה. גדוד 74 פלוגות ונוס וזאבים היו עם חטיבת הצנחנים, גדוד 71 פלוגות מחץ ולהב היו עם חטיבת גולני. 401 היו עם גבעתי אבל יצאו אחרי כמה ימים. שנית, מח"ט 188 עופר צפריר הגיע מ188 וכך גם הסמח"ט והמגדים תחתיו. רק מג"ד גדוד ההכשרה של 188, גדוד עזוז 198 בביסל"ש, יואב טילן הוא מחטיבה 7. גם יוני נתניהו ז"ל היה מג"ד 71 רשף. וכן, סמי תורג'מן הוא שריונר והיה מח"ט 188, בוודאות.

ממ..בתור אחד שהיה בגדוד 75 במלחמה (מילואים), אני יודע שזה נכון, אבל חלקית.
הגדוד שריון היחיד שהיה עצמאי (כלומר, לא ת"פ חטיבה סדירה, אלא חטיבה מרחבית) היה הגדוד הזה, והם עשו לא מעט.
אני בעצמי עזרתי לכמה מחבלים למות, למרות שלא היתי בטנקים עצמם.

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

העיקר שריון.

עם כל ההערכה לחטיבה 7 אני מעדיף להיות בטנק יותר ממוגן ממרכבה 2...
עקרונית אני מעדיף מרכבה 4 אבל הבנתי שחטיבה 188 נמצאים בצפון (אם אני לא טועה) .. ואני מעדיף לשרת בצפון ולא בדרום...

אין תוספת מיגון משמעותית במרכבה 3 או 4 לעומת 2.
למעשה הטנק הכי ממוגן בצה"ל הוא... מרכבה 2ב קס"ג (2ד). תוכל לנחש באיזו חטיבה הוא משרת...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש לי שאלה אם כבר פתחתם את הדיון הזה אל כל מי שמבין ...איך האלקטרוניקה והמיחשוב במרכבה 2 לעומת המרכבות האחרות, כאילו מבפנים הכל עדיין ממוחשב נכון? בלי להכנס לזה יותר מדי חוץ מהנוחיות כמעט אותו מכשור?

לא. בסימן 2 אנחנו עובדים עם חשבוניות וגלגלי שיניים ובסימן ארבע יש פנטיום 6 עם מעבד ליבה משושה.
או שלא.
ברור שהמחשב המקורי של סימני ה2 אינו מתקדם כמו זה של הדורות שאחריו. אחרי הכל מדובר בטנק ישן יותר.
אולי דווקא בזכות זה שהמחשב ההוא תוכנת בשפת מכונה שהייתה נגזרת של אסמבלר וכבר לא היה מי שמסוגל לערוך בה שינויים זו הסיבה שהחליפו את כל המחשבים למחשבים מתקדמים יותר זהים לאלו שבמרכבות האחרות...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לטענת אנשי רפ"ט הקס"ג נמצא איפשהו בין 3ד לבין ה4ב.

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באיזה טנק אתה הכי בטוח בזמן מלחמה?
(לא הכי הגיוני שבטנק החדש ביותר?)...
אני רק מתבלבל עוד יותר...

הטנק הכי בטוח בזמן מלחמה זה הטנק שלא מגיע לחזית!
נראה לי שאם תאייש את השרמן שמוצב ברחבת בית השריון ביד אליהו בתל אביב תהיה הכי בטוח!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון הטנק הכי בטוח בזמן מלחמה זה הטנק שלא מגיע לחזית! נראה לי שאם תאייש את השרמן שמוצב ברחבת בית השריון ביד אליהו בתל אביב תהיה הכי בטוח!

אני לא בטוחה שזה שבלטרון יהיה פחות בטוח.. אם לא יותר..

גדוד 71 חטיבה 188 הוא הגדוד בו גלעד שליט היה, ומאז חטיפתו, זה ה-גדוד המבצעי של שריון בעזה.

ב-א-מ-ת?
חבל רק שאיך שהוא נחטף גדוד 77 הוקפץ לעזה להחליף אותם, גדוד 75 החליף את 77, גדוד 71 החליף את 75 וכו'. לפי מה קבעת שזה ה-גדוד, אני לא יודע.
משעשע עניין הרעל שהולך פה.

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

I served 20 years ago in a unit that no longer exists (500) , this days I live in Australia but I am answering this thread because some things never change.
The older the tank the better the tankist. The safest tank in a war is one that is not there, better more experienced crew is far far more important then marginally better technology.
Hence listen to yossi kids, he knows what he is talking about 7 and 188 >>> 401 and I am not biased (as Isaid I served in 500)

Two more things:

Of course they all do extremely important work and they are all very good.
Obviously Shirion always needs quality people, but if safety is your main consideration you should go somewhere else. If on the other side you want to do important work then know there is nobody in the entire army that does more important work than the tanks. Everyone learns this anew after every war.