תמונה מרוטר :

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/497455f1042f00d2.jpg]

למה לא....

זה רק ברוסים ריקים מן הסתם.
לגבי המוקש, זה כבר משהו אחר

אבל אם מדובר בתחמושת תקינה... זה כבר סיפור אחר, לעומת זאת בעניין המוקשים, אני ממש לא יודע מה הביא את כוחותינו להשאירם כך בשטח!
אם מדובר באילוץ מבצעי אפשר אולי עוד להבין אבל אם מדובר באמל"ח שנשכח או הושאר בכוונה זה כבר גובל לדעתי בפשע !
כל מוקש שכזה מכיל 10 ק"ג של חנ"ם תקני ואיכותי שאין לי שום ספק למה הוא ישמש בעתיד....

לא למדנו?...

לא שאני מזלזל חס וחלילה במוקשים, אבל מספרם לא מתבטל אל מול כל הנפלים של הפצצות והפגזים שירינו על הרצועה?

למסכות האב"כ הצה"ליות.
זה מה שהשאירו כוחותינו?

"בגבורה ובענוווה"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תחמושת גנובה או משהו שצה"ל השאיר בשטח?

"בגבורה ובענוווה"

בשביל מה זה טוב "למלכד זביל של לאו ולהפוך אותו לבונגלור מאולתר"? במה הוא עדיף על כל צינור?
אם בשביל שמישהו ירים אותו ויתרומם איתו, אז יש לי סיפור מעניין (תבקשו, אז אני אספר), אבל לא צריך לבנות בונגלור בשביל זה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה מה שהחמא"ס למדו מהרס"פים שלנו...

זה יכול לשמש בהחלט נגדנו,ומה הסיפור?

"בגבורה ובענוווה"

יוסיפון, אני מצטרף לבקשה לפרסום הסיפור.

חשוב לזכור שכשאתה משאיר מילכוד, לעולם לא תדע מי יהיה זה שיפעיל אותו.
ממש בתחילת שנות ה90 חיילים מיחידה מאד מובחרת (בפיקודו של מישהו שהיום הוא מאד ידוע) נשלחה לחטוף אזרחים מעומק לבנון לטובת חקירה בישראל על הסביבה שלהם. לא נבחרו אנשים ספציפיים שיחטפו, אלא הוחלט שהחיילים יתפסו את שני אנשים, פשוט מי שיעבור לידם ויביאו אותם.
החיילים תפסו אדם אחד. חיש קל הוא כבר היה בארץ ונחקר.
מתוך ידיעה שהמחבלים ילכו לחפש מזכרות בנקודת החטיפה הושארו שם פריטים צבאיים אטרקטיביים וממולכדים. אחד מהם היה שפנפן.
לגמרי במקרה מי שמצאו את החפצים הממולכדים היו ילדיו הקטנים של אותו אדם שנחטף. האיש לא היה מועיל ממש בחקירה ולא ידע לספר על המחבלים. לאחר מספר שעות הוא הוחזר לכפרו ושם הוא היה צריך לקבור את הילדים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה בהחלט לא נעים ומשאיר טעם רע מאוד.

אני חשבתי ש-agent_amos התכוון שהציוד ימולכד ע"י אנשי חמאס ויונח על צירים או על שטחי הערכות שבהם צה"ל צפוי להשתמש במבצעים עתידיים.

כשכוחות גדולים נמצאים בשטח מישהו עשוי להתפתות ולהאמין שהוא אוסף אבידות או תוואי לוואי של חבריו לנשק ולהרים פריט ציוד ממולכד.

אני מאוד מקווה שיש לך מקורות מוסמכים, כתובים? לסיפור הזה, כי הוא נשמע כמה שנלקח הישר משידורי התעמולה של הטלוויזייה האיראנית.

מילואימניק

מקורות מוסמכים. מקורות כתובים יש בתחקירים של צה"ל כולל כל הפרטים שהסתרתי למעלה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

או הינה מישהו שמכיר את המקרה.
אתה יכול להעיד שאני לא ממציא

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh4.ggpht.com/_rlfqSODoUEY/SXNbqjmmW_I/AAAAAAAAGqk/6OaCJbvSKog/s720/SAM_0064.JPG]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh5.ggpht.com/_rlfqSODoUEY/SXNbuKpdfqI/AAAAAAAAGqs/eLK8Eple_HM/s720/SAM_0065.JPG]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh5.ggpht.com/_rlfqSODoUEY/SXNbxv2_wMI/AAAAAAAAGq0/UMB33P3uDHw/s720/SAM_0066.JPG]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh3.ggpht.com/_rlfqSODoUEY/SXNb1J8zGDI/AAAAAAAAGq8/2zQm_yN-jU8/s720/SAM_0067.JPG]


קרדיט:
http://picasaweb.google.com/sameh.habeeb

לפחות אחד המוקשים נראה ישן מאוד.

כנראה שברש"פ לא שודרו תשדירי המידע של "אני יודע ואת יודעת - בחפץ חשוד אסור לגעת! וגם לא להתקרב..."

בכל מקרה, אם הילדים היו יודעים איזה שימוש נעשה בארגזי הפעולה הריקים הם לא היו מחבקים אותם כל כך קרוב....

ולסיום, שאלה לטייסים.
האם יש סיבה שבגללה מטוס ישליך בידונים מבלי שיהיה מאויים?


*עריכה*
לטובת הדור הצעיר, להלן התשדיר:

קישור: http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=923697

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

זו פצצת MK83 נפל.
מישהו מזהה את הרכיב עם התבריג שמזכיר בצורתו פילטר אב"כ?

אז מה

כלומר יש שם עוד כמה וכמה ק"ג של חנ"מ?

על פי התרשימים כאן: http://www.ordnance.org/gpb.htm
והתמונה כאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=455706
היתה לי תחושה שהפצצות הנ"ל ירוקות יותר ושניתן יהיה לזהות עליהן מספר הברגות נוספות.

אם זו פצצה, אני לא מקנא במדינת ישראל אם הילדים הללו יעלו בסערה השמימה בפיצוץ של 202 ק"ג טריטונל

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

מקובל שאחוז הנפלים של פצצות אוויר הוא בסדר גודל של 5%.
לגבי הצבע - כשפצצה עוברת דרך בניין היא מאבדת את הזנב, המרעום הקדמי ורוב הצבע נשחק.
מצורפות דוגמאות, כולן מ"עופרת יצוקה"

אז מה

חבל מאוד. בתחילת המאה ה-21 לא אמורים להגיע למצב כזה. 5% זה המון.
אני לא יודע עם מרעום או מנגנון השמדה עצמית היה עוזר. ייתכן והחנ"מ ישן מידי, "מקולקל". אבל תכנון המרעום או המרעומים, היה צריך לקחת את זה בחשבון...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

גם לי זה נראה מוזר...
5% נפל על תחמושת שלעיתים מטיסים מרחק עצום זה פשוט לא נראה הגיוני. (אבל מה אני מבין בפצצות ש"כ)

5% נפל של חימוש אווירי משמעו שבייצור של המרעום/הפצצה משהו התפקשש. כך להבנתי.

מצד שני, טעות בזמן החימוש של המטוס יכולה לגרום לנפל לא מכוון - המרעום לא יידרך, לדוגמה, ולכן הפצצה לא תתפוצץ. זה תוצאה של האבטחה של שרשרת הדטונציה.

ואני שמח שהצבע ירד, אחרת לך תדע מה היה כתוב על הפצצות.. (לאמא של וולאד באהבה?)

נ"ב,
יש להם אחלה אובליסקים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לפחות הם צילמו תמונות של הילדים שלהם עומדים על נפל...

עכשיו ברצינות,
מה עושים עם נפלים כאלו?
יש אפשרות שגורמי טרור יכולים לנצל את החנ"מ?

כל מה שצריך זה לקחת פטיש חמש ולהכות בחוזקה על החלק הקדמי של הפצצה, אם זה לא עוזר צריך להכות במרכז החלק האחורי, ואם גם זה לא עוזר, צריך לפתוח אותה בעדינות בעזרת רימון.

בהצלחה!

אז מה

והוספת אופציות נוספות להפעלה פרט להפעלה מיידית עם הפגיעה בקרקע....

המרעום האחורי לבד לא יכול לפוצץ את הפצצה?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל יש סיכוי שזכרוני הפעם מטעה אותי...
אני כמעט בטוח שיש מרעום אחד לפחות שאני מכיר שמיועד ליזום ש.כ בעצמו (והוא מרעום אחורי דרך הגב)...

יש לך במקרה את הסכמות של שרשרת הדטונציה בש"כ?

(אגב, המספר עדיין מחכה לך)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה מיוחד בשרשרת הדטונציה של הש.כ?...

פיקה שבמרעום יוזמת את המאיץ שבמרעום (במרעומים האלקטרוניים המאיץ בצורת בננה ובמכאניים הוא גלילי) ומשם מועבר גל הניפוץ לחנ"ם העיקרי (שהוא לרוב "טריטונאל" )...

אלא אם כן פספסתי משהו מיוחד?....

בעניין הטלפון - ראשית אם לא הודיתי לך על העניין קבל את התנצלותי הכנה !
הדינאמיות של העניינים לאחרונה אתה יודע...

אני בהחלט אשתמש בו בקרוב !

לבני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ אם זו פצצה, אני לא מקנא במדינת ישראל אם הילדים הללו יעלו בסערה השמימה בפיצוץ של 202 ק"ג טריטונל

בד"כ נהוג שקטינים נמצאים באחריות המשפטית של הוריהם כך שאני לא רואה ממה אתה מודאג.

לא נראה לי כאמל"ח כלשהו....פשוט סתם בסיס של רמקול כמו זה המשמש בניידות משטרה ודומיהם....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חלוד מכדי שיגיע לשם ב"עופרת יצוקה". אולי מדובר במאגר חמאסי שנחשף.
חה"ן משתמש לעיתים קרובות במוקשים להרס מבוקר של בתים. אולי מדובר ביזימה חלקית שהשאירה מוקשים בשטח. בכל מקרה זה מצער

אז מה

זה גם מה שאני חשבתי. ובכל זאת, לא יכול להיות שמדובר ב"ניקוי מחסנים" של חה"ן?

לא היו מתעסקים עם אריזות חלודות ומעוותות.

למה לא שולחים חוליה של מוהנדסים ליזום את הנפלים ?
למה להשאיר להם כאלה כמויות של חנ"מ ?

לא אל כל נפל אפשר וצריך להגיע.
הרוב פשוט "לא מעניין".
דווקא היה נפל ספציפי אחד שבעבורו פוצץ הרבה מאד חנ"מ (כדי להשמיד אותו). נראה מה יעבור צנזורה ונפרסם...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

Someone is going to be paying a big matash fine

ציטוט:

Palestinian boys play on a rocket launcher left behind by the Israeli army after they withdrew from Beit Lahiya in the northern Gaza Strip, on January 19, 2009.jpg

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

זה כבר עבר כל גבול.
אלא אם כן מי שהיה באזור היה במצוקה גדולה, אחרת אני לא מבין לה ציוד מושאר שם.

מה זה בכלל?
נראה כמו דוחס אשפה...

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

משגר צפ"ש... לפי התמונה הוא נראה גם דיי הרוס, כך שאני מניח שזו הסיבה שהוא הושאר בשטח...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במעריב הגיב 'גורם צבאי מאוגדת עזה' כך: "מיד לאחר השימוש באמצעי הלחימה, הופך הנגרר להיות חסר משמעות, ולכן הושאר בשטח".
אני מקווה שזה נשכח ולא הושאר בכוונה.

עם או בלי קשר, הבוקר התפוצצו מספר נערים וילדים פלסטינים ששיחקו במשהו. לטענת הפלסטינים הם נגעו במוקש צה"לי. בצה"ל אומרים שהם שיחקו במילכוד שהשאירו אנשי החמאס באחד הבתים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

"מיד לאחר השימוש באמצעי הלחימה, הופך הנגרר להיות חסר משמעות, ולכן הושאר בשטח". .

Sounds like BS to me. I'm sure that it can be reloaded

It must be at least worth the pikadon that you get when you return an empty bottle to the grocery.

Maybe if the Hamas can hitch it to the Safari truck that was left at Shar Fatma for the Hizbolla in the 2000 withdrawal, they can conduct a joint victory parade of captured Zionist heavy weapons

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

withdrawal

חשבתי שהמשמעות של withdrawal היא נסיגה. לדעתי היית אמור לכתוב runaway במקום withdrawal.

אם כל מה שהיו משאירים להם בבריחה מלבנון היה מסתכם במשאית ספארי הייתי מאושר. למעשה השאירו להם טנקים ותותחים!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לדעתי היית אמור לכתוב runaway במקום withdrawal.

Yes, I also think that run away is a better description... but that would be a political statement and you know that the managers of this forum wouldn't like that

:-

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

זה עונה לי על שאלה שקיוויתי שהתשובה עליה תגיע אלי דרך אמצעי התקשורת. את הנגרר לדעתי היו צריכים להעיף משם ולו רק משיקולי חשיפת אמל"ח ושיטות פעולה של צה"ל.

ערפאת על שלט בעזה?! הייתי בטוח שכבר אין כאלה.

שלום
לגבי צפ"ע שריון שהושאר בשטח- פשוט לא הגיוני-היום זה צפע ומחר זה משאית-ציוד צבאי הוא ציוד צבאי-קשה לי להאמין שהוא הושאר בחופזה ולא היה זמן. נקודה שניה יותר חשובה לדעתי-כל תכנון הצפע עם כך לקוי- הנגרר צריך היה להבנות כמשגר רב שימושי-מכיוון שיותר קל להביא לשטח את הטיל ועל תצורתו ולהטעין מחדש-מאשר לגרור-צפע נוסף. היה אפשר לתכנן מארז ירי מודלרי.

כלומר, אתה מציע בשיטה כלשהי להביא לשדה קרב טיל וחנ"ם שמשקלם הכולל כשני טון? ובשטח להלביש את זה על הנגרר, לחבר את ההפעלות והנפצים? וכל זה בשטח?

בלי שיהיו פלונתרים ב"חבל"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התייחסות של וולווט אנדרגראונד (דבורית שרגל) בבלוג ביקורת התקשורת שלה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי velvet מה הסיפור של צפע שריון? מעריב ואף ידיעות מתארים את מערכת ההנדסה הקרבית, "צפע שריון". האם יש קשר בין הטקסטים המתארים את אותה עגלה? לא. במעריב אמיר בוחבוט מסביר מהו אותו "שלל ישראלי בעזה", כפי שהוגדר על ידי הסוכנויות הזרות וכותב שתפקידו הוא לפוצץ שדות מוקשים, ושאחרי השימוש בו הוא הופך לחסר משמעות ולכן מושאר בשטח. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://blog.tapuz.co.il/velvetunderground/images/3001027_165.JPG] בידיעות, לעומתו, כותב אלכס פישמן שמשתמשים בו גם בשטח בנוי, כמו בעזה: "כאשר הוא מופעל בשטח בנוי, התוצאה היא גם הפעלת מלכודים אך גם נזק אדיר למבנים לכל אורך השרשרת". אצלו לא כתוב כלום על כך שלאחר השימוש הוא הופך חסר תועלת ולכן מושאר בשטח. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://blog.tapuz.co.il/velvetunderground/images/3001027_166.JPG]

אני לא מצליח לקרוא את הטקסט של פישמן בידיעות ואודה למי שיביא סריקה ברורה לו.
הטענה של פיששמן על הפעלת הצפ"ש ברחובות היא מעניינת, בלשון המעטה. אני מכיר רק הפעלה שלו על צירים בשטח פתוח ולפחות כרגע לא ידוע לי על שימוש בצפ"ש בשטחים בנויים.
האם פיענחתי נכון והוא טוען שהפעלת צפע בשטח בנוי כנגד מילכוד זה לא אילתור?
המממ...

סריקה קצת יותר איכותית ממעריב:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואני חייב לציין שמאוד לא אהבתי את הנימה של הדברים.....

רון בן ישי כתב היום בידיעות על שימוש בצפ"ש בשטח בנוי
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3659149,00.html
אני מניח שהפלסטינים היו רוצים מאוד לפרסם תמונה של פעולה כזו.
האזרחים בעולם ואפילו בארץ רואים בזה הרג חסר הבחנה- בהחלט חסרות עדויות למילכודים ולחימה של חמאס בתוך אוכלוסיה אזרחית.

אני מתנצל על הסריקה העקומה :|

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלכס פישמן הצילומים שיצאו מאזור הקרבות בעזה ומיקום העגלה הריקה ממטענים לאחר שנורו מבהירים כי בעימות הנוכחי שוגר הצפע אל תוך רחובות מלאי בתים, שכמה מהם אכן היו ממולכדים

כלומר???
פישמן מספק לנו חדשות? פרשנות?
על מה הוא ניסמך במסקנה המשונה שלו? על ההרס ועל מיקום העגלה בצילום?
תמהני, זו עיתונאות?
האם מותר לעיתונאי לפרסם בעיתון סברות כרס אותן בדה מליבו ומתבססות על תממונות כשהוא בכלל לא יודע פרטים על הצילום?
לכאורה יכול להיות שהתמונה צולמה לפני שנתיים ועכשיו הביאו אותה מחדש!
מה אפשר ללמוד ממיקום העגלה? שהפעילו אותה בנקודה שבה היא נמצאת? או רק שעד לנקודה הזו גררו אותה (ומי גרר בכלל: האם הרק"ם שממנו הפעילו אותה, או אולי הפלסטינים שמצאו אותה?)?
על איזה הרס בסביבת העגלה בונה פישמן את הסברות שלו? האם הוא מתבסס על הבתים השלמים או על התריסים והחלונות שאפילו לא נופצו?
מוטב היה לפישמן לכתוב פרשנות מבוססת על עובדות, ואפילו על שמועות, רק לא את השטויות שהוא כתב!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלכס פישמן לא מדובר באילתור או בשימוש לא רשמי, אלא בחלק מתורת הלחימה בשטח עירוני רצוף מיכשולים , שאף תורגלה בטרם המבצע.

שוב: לא נכון!
אני לא מכיר אף תירגול או תורת לחימה כתובה של ירי צפ"ש "בשטח עירוני רצוף מיכשולים".
אני כן מכיר שבהכנות לקראת הכניסה לרצועה במסגרת עופרת יצוקה תירגלו צפ"ש לפתיחת צירים חשודים במיקוש ומילכוד. לא רחובות.
אני כן מכיר את האילתור המפורסם משל"ג של התמודדות עם עשרות מחבלים שיורים לתוך רחוב מבניינים גבוהים. אך זה אילתור.
אני כן מכיר ירי צפ"ש על בתי מארון א-ראס במלחמת לבנון השניה. גם שם לא כחלק מתו"ל רשמי. אמנם זה היה בפקודה מסודרת מראש אך לא כדי להתמודד עם רחובות והם בתים ממולכדים.
בכל הבוקסת פרשנות הזו של פישמן אני לא מצליח למצוא אפילו פיסקה אחת שאין בה טעות!
עלוב ועצוב!

כמו שכבר כתבתי קודם, צפ"שים הופעלו במהלך עופרת יצוקה הרבה מאד, אך רק בשטחים פתוחים!
ככל הידוע לי עד לרגע זה, לא הופעל אף צפ"ש בתוך האזורים המיושבים!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שילוב של התנצלות והפניית אצבע מאשימה כלפי צה"ל "האכזר" שלא בוחל באמצעים........

האמריקאים בעירק ממש לא מאלתרים..
התייסחות מתוך הספריה של גלובלסקיוריטי

http://www.globalsecurity.org/milit...3-34-2/appc.htm

M58A4 Mine-Clearing Line Charge
C-12. The MICLIC ( Figure C-2 ) is a rocket-propelled, explosive line charge. It is used to reduce minefields that contain single-impulse, pressure-activated AT mines and mechanically activated AP mines. It clears a 14- by 100-meter path. The MICLIC has a 62-meter standoff distance from the launcher to the detonation point. The MICLIC's effectiveness is limited against prong AP mines, magnetically activated mines (including some SCATMINEs), top-attack mines, side-attack mines, and mines containing multiple-impulse or delay-time fuses. It also has little effect on other obstacles, such as log and concrete barriers, antivehicular ditches, and walls. The shock effect and the psychological impact of the detonation make the MICLIC a useful weapon in a close fight or in urban areas.

Figure C-2. MICLIC




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-34-2/appc-2.gif]





וידאו שמוהנדס אמריקאי העלה מעירק
http://www.pinkbike.com/video/52762/

הצחיק אותי
"..מערכת הנשק שהחריבה את עזה..." איזה קשקוש מקושקש.
האמת, הוא שנות אור אחורה.

פששש... "כבודו לא מכיר, משמע התו"ל לא קיים!"

סחתיין.



בשמי ובשם האלוף גלנט שפיקד על מבצע עופרת יצוקה וכן בשם רע"ן תו"ל במז"י, ברצוני להתנצל בפניך על שלא שותפת בתכנון ובכתיבת פקודת המבצע הנ"ל וכן שלא נחשפת לכל החומר המודיעיני שהצטבר בשנים האחרונות, בנוגע לגזרה הנ"ל וכמובן התנצלותנו על שלא נשאלה דעתך "ה-מ-ל-ו-מ-ד-ת" בנוגע ללחימה הן קרקעית והן אוירית במתאר הנ"ל.
כמו כן, כולי תקווה כי המבצע הבא יתוכנן ויערך על פי נסיונך הרב בלחימת גרילה במתאר עירוני - כפי שתוכננה הלחימה במבצע עופרת יצוקה.



איזה כיף זה לנהל את העולם מאחורי מקלדת, אה? במיוחד כשאין לך מושג מה באמת הולך מעבר למסך המחשב שלך...
אבל הכי כיף? להעביר ביקורת כשאין לך באמת את הידע והנסיון הראויים או לחילופין - כשלא באמת השתתפת באופן פעיל באירוע כלשהו בשטח.


כבודו - אתה אולי לוחם שריון מהולל ועתיר קרבות ועיטורים בעברך, אבל למען כבודך - מן הראוי שלא תדון בפומבי בעניינים שאין לך ידע מספק כדי לדון בהם.
רמז: אם אתה "לא מכיר תרגולת" או ש-"לא ידוע לך" - זה לא אומר שהתרגולת לא קיימת או שדברים לא קרו.

אגב - אני מניח (מקווה לפחות) שגם לא ידועות לך בדיוק המשימות שביצעו יחידות מיוחדות ולמרות זאת - האמן לי - היו גם היו כאלו (יחידות ומשימות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Interpack פששש... "כבודו לא מכיר, משמע התו"ל לא קיים!" סחתיין. בשמי ובשם האלוף גלנט שפיקד על מבצע עופרת יצוקה וכן בשם רע"ן תו"ל במז"י, ברצוני להתנצל בפניך על שלא שותפת בתכנון ובכתיבת פקודת המבצע הנ"ל וכן שלא נחשפת לכל החומר המודיעיני שהצטבר בשנים האחרונות, בנוגע לגזרה הנ"ל וכמובן התנצלותנו על שלא נשאלה דעתך "ה-מ-ל-ו-מ-ד-ת" בנוגע ללחימה הן קרקעית והן אוירית במתאר הנ"ל. כמו כן, כולי תקווה כי המבצע הבא יתוכנן ויערך על פי נסיונך הרב בלחימת גרילה במתאר עירוני - כפי שתוכננה הלחימה במבצע עופרת יצוקה. איזה כיף זה לנהל את העולם מאחורי מקלדת, אה? במיוחד כשאין לך מושג מה באמת הולך מעבר למסך המחשב שלך...

סליחה שאני מתערב אבל give the man a break.
הוא בסך הכל ביקר את המידע החלקי והדי מונפץ שפורסם בעיתונים.
מי שאינו מוהנדס או שריונר לא יודע מה זה צפ"ש ומהכתוב בעיתון מתקבל רושם מוטעה למדי על האמצעי.

מעניין שאתה מדבר בשם האלוף גלנט. אם הייתה או יש לך נגיעה בתכנון המבצע הייתי מצפה שלא תתהדר פה בנוצותיך ואם אין לך שום קשר אז הייתי מצפה שלא תתהדר בנוצותיהם של אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Interpack אבל הכי כיף? להעביר ביקורת כשאין לך באמת את הידע והנסיון הראויים או לחילופין - כשלא באמת השתתפת באופן פעיל באירוע כלשהו בשטח. כבודו - אתה אולי לוחם שריון מהולל ועתיר קרבות ועיטורים בעברך, אבל למען כבודך - מן הראוי שלא תדון בפומבי בעניינים שאין לך ידע מספק כדי לדון בהם. רמז: אם אתה "לא מכיר תרגולת" או ש-"לא ידוע לך" - זה לא אומר שהתרגולת לא קיימת או שדברים לא קרו. אגב - אני מניח (מקווה לפחות) שגם לא ידועות לך בדיוק המשימות שביצעו יחידות מיוחדות ולמרות זאת - האמן לי - היו גם היו כאלו (יחידות ומשימות).

זאת בדיוק הביקורת שהופנתה נגד הכתבה של מר פישמן - הצגתו של הצפ"ש כאמצעי רב מעללים כאילו שבצבא הסורי לא קיים בדיוק אותו צפ"ש בריטי בן 50 שנה.

ד"א, אני סמוך ובטוח שמר יוסיפון יודע ומבין יותר ממה שמותר לו להעלות פה בכתב ובכל מקרה הגדולה של האינטרנט היא שמותר לכל אחד לכתוב ככל העולה בדעתו.

"מתהדר בנוצות"? אני לא מתהדר בשום נוצה.
זכור תמיד שמי שמדבר לא עשה ומי שעשה - לא ידבר!

אני סמוך ובטוח שהחבר יוסיפון יודע מה מותר לו לכתוב ומה לא וכך גם מר פישמן היקר שהינו עיתונאי ותיק למדי. אבל מכאן ועד להתנסחויות כגון "אני לא מכיר אף תירגול או תורת לחימה כתובה..." או "ככל הידוע לי עד לרגע זה לא הופעל..." או כל אמירה בסגנון זה, כשאני נוטה להאמין שהכותב לא היה נוכח בשטח (ויש לי סיבות טובות לכך) - זה לדעתי על הגבול הדק שבין קשקשנות אינטרנטית לבין איולת גמורה.
ואלו, שנמצאים לרוב בפורום זה (ע"ע "לוחמים מהמקלדת") מביאים לי ת'קריזה.
בקיצור - אם לא היית ולא ראית - מוטב לשתוק!


ורק למען ההגינות מן הראוי לציין שגם מר פישמן היקר, למרות היותו עיתונאי ותיק, נתן את פרשנויותיו בנוגע ללחימה - כשהוא בכלל הרחק ממוקד ההתרחשויות, מנותק כמעט לחלוטין מהשטח (למעט אולי מהדורות חדשות וכו').

Gaza Ceasefire Enters Third Day
BEIT LAHIA, GAZA STRIP - JANUARY 20: A Palestinian boy walks past an Israeli army rocket launcher in a street on January 20, 2009 in Beit Lahia, Gaza. Tension eased in Gaza early on Tuesday as a fragile ceasefire entered its third day, with residents struggling to absorb the devastation caused by Israel's deadly 22-day assault on the territory. (Photo by Patrick Baz/Pool/Getty Images)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache1.asset-cache.net/xc/84367088.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF19346E4C5E9CA07326132363B6968BD6DA7E30A760B0D811297]

נראה לי אפשר לפרק את הצפ"ש הזה, ויחד עם חומר הנפץ מהמוקשים לעשות יופי של קסאם
מי אמר שהפלסטינאים לא ממחזרים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בעוד שכל חפ"ש מתחיל יתאר את צה"ל כצ'יקמוק מבחינת הופעה, טיפול בציוד (זרוע יבשה) וחיילות של מעבר לרדיוס מטר מסביב, ברחבי העולם, משום מה, נחשב חייל צה"ל כמין יצור מיתולוגי שאפילו תמונה עם מגבון קלינקס שהותיר מאחור, שווה משהו.

.

צב"ל משתמש במיטב הציוד גם לזרוע היבשה, זה שהמדים שלנו נראים צ'קמוק זה נכון. (למרות שהם אחלה מדים בעקרון). אין הרבה צבאות שכל חייל וחייל אצלם מצויד בכוונת אופטית לנשק, כל חיל מצויד באפוד קרמי. בתיקיצ לאו ברמה גבוהה מאוד, באמצעי ראיית לילה משוכללים. ועוד הרבה דברים שאין מה לפרט.
חבל על הזלזול.

מילואימניק

שפר את הבנת הנקרא בבקשה.

.

אז אנחנו עושים יחצנות טובה...
זה משהו רע?

"בגבורה ובענוווה"

שלום לכל כותבי וקוראי הפורום.
אתמול בערב שבתי הביתה לאחר שבועיים וחצי בצאלים (חוויה לא מרנינה במיוחד).
לגבי מה שניתן לראות בתמונה שפתחה את הדיון:

ניתן לראות בצד שמאל של התמונה (מסומן בחץ אדום) מעין סורג.
לדעתי מדובר במתקון זיוודים של אחד הרקמי"ם השונים שהסתובבו בשטח. ככל הנראה אותו "ערסל" ציוד חטף מכה מעמוד/מבנה ונקרע מהרק"ם. כתוצאה מכך נשפך הציוד שהיה בתוכו.
קשה לי להאמין כי איזה סמל חה"ן הקים לעצמו פינת סמל מדוגמת ושכח שם ארגזים פעולה ומוקשים.

כפי שנכתב בתגובות לעיתים החה"ן משתמש במוקשים כמטעני חומר נפץ (זה כבר ארוז בחבילה נוחה להנחה ושינוע). לדעתי ההסבר לתמונה בה ניתן לראות מספר מוקשים היא כי הם הונחו לצורך פיצוץ יעד כזה או אחר ועקב תקלה (ואני לא מתכוון לפרט) חלק מהמוקשים לא "לקחו".



לגבי הדיון על הצפ"ש:
Zargon - אין ספק שהוא שווה יותר מפקדון על פחית שתיה. יחד עם זאת קשה עד בלתי אפשרי לעשות בו שימוש חוזר ליעודו המקורי כצפ"ש.
האם לטובת מכירת מתכת לסוחרי ברזל כדאי לסרבל את הכוח בגרירת נבלת הצפ"ש עוד מספר ימים בשטח? כמו שאתה זורק את הזביל של הלאו אחרי השימוש אין סיבה לשמור את הזביל של הצפ"ש

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

לא נראה כאילו המוקשים מורעמו לטובת פיצוץ של משהו.ואם היו מוקשים/מטענים שמורעמו ועליהם הוסיפו מוקשים נוספים להגדלת פיצוץ... רק הגיוני שמוקשים כאלו יתעופפו לכל עבר ולפחות חלקם לא יתפוצץ. נראה לי שהנחה כזו של מוקשים סותרת חלק מעקרונות היזימה הנכונה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לא נראה כאילו המוקשים מורעמו לטובת פיצוץ של משהו.

כפי שכתבתי חה"ן משתמש במוקשים כמטען חומר נפץ בגלל שהם כבר ארוזים ונוחים לנשיאה והנחה. כאשר משתמשים במוקש בדרך זו (ולא כמוקש בתצורה קלאסית נגד רכב) אין צורך למרעם אותו (המילה המקצועית היא "לחמוש"), כיון שהמנגנון המופעל ע"י רק"ם אינו דרוש.
יש טכניקה (שכמובן לא אפרט. מי שצריך לדעת - יודע) ליזום את המוקש כמטען עיקרי. במידה ויש צורך בעוד חומר נפץ ניתן לשרשר מספר מוקשים זה לזה.
הצמדה של שני מוקשים על מנת ליצור מצב בו הפעלת האחד תיזום גם את האחר אינה נכונה ותגרום (בסבירות גבוהה) לאי פיצוץ המוקש השני.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

I'm glad that you returned safely from Tzaylim. I kinda guessed that you would be called up.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl קשה עד בלתי אפשרי לעשות בו שימוש חוזר ליעודו המקורי כצפ"ש.

I did not know that. I assumed that it would normally be returned to Heyl Himush or the factory to be reloaded with a new rocket

Can you explain why the wagon is damaged when launching the rocket
?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

קצת לגבי צפ"ש:
כפי שהוזכר בשירשור קיימים בצה"ל 2 סוגי צפשי"ם, האחד מורכב על גבי זחל"ד (כן. יש עדיין זחלדי"ם בצה"ל) והאחר מורכב על עגלה ונגרר באמצעות כלי רק"מ כלשהו (טנק, נגמ"ש, פומה).
כיון שהדיון נסוב על הצפ"ש הנגרר נעסוק בו.
הצפ"ש מורכב למעשה ממערכת נשיאה(עגלה), מערכת פריסה (רקטה) ומערכת מטענים.
בין העגלה לכלי הגורר מחבר נוסף לייצול העגלה גם כבל המשמש להפעלת הצפ"ש באמצעות מערכת פשוטה ויעילה.
1. לאחר סדרת פעולות המבוצעת ע"י המפעיל נורית הרקטה אשר מושכת אחריה את שרשרת המטענים
2. הקצה האחורי של שרשרת המטענים מחובר באמצעות שרשרת פלדה לעגלה. כאשר שרשרת המטענים נפרסת למלוא אורכה נמתחת גם שרשרת הברזל אשר בולמת את מעוף הרקטה עם שרשרת המטענים (ולכל מי ששואל: כן. אם מנתקים את שרשרת הברזל מהחיבור שלה לעגלה המטענים יעופו לקיבינימט )
3. השלב האחרון הינו יזימת שרשרת המטענים, גם כן מתוך הרק"מ הגורר.

zargon: כל אחד מהשלבים הנזכרים מעלה עלול לגרום נזק (קל/כבד/בלתי הפיך) לצפ"ש (לפי הסדר)
1. ירי הרקטה עלול לגרום לשריפה או עיוות בחום של המכסה החיצוני של הצפ"ש עד מצב בו לא ניתן יהיה להשתמש בו
2. בלימת שרשרת המטענים יוצרת עומס רכב על מרכה העגלה עד כדי יצירת עיוותים בשאסי
3. פיצוץ שרשרת המטענים גורם לפיצוף של כמה מאות קילוגרמים של C4 ליד העגלה. מה שגם כן עלול לגרום לנזקים

לסיכום:
ניתן לגרור חזרה את הצפ"ש על מנת שיעבור בחינה, בדיקה והשמשה - אם לשימוש מבצעי (בספק) ואם לשימוש בתרגילים (סיכוי רב יותר). השאלה הנשאלת היא האם כדאי להסיע כלי במיוחד עם הנבלה של הצפ"ש דרך שטח עוין ורווי במטענים כדי להעביר אותו שיפוץ, או לחילופין האם כדאי לגרום לכוח להסתובב מספר ימים כאשר אחד הכלים גורר אחריו עגלה, מה שמסרבל אותו ואת הכוח והופכם לפגיעים יותר?

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

את העגלה אי אפשר לרתום גם ככה לאיזה חמור או בהמה אחרת.
אז אני לא מבין על כל המהומה מקסימום אפשר לעשות מהדלתות שנפתחו שם אצטבא לתבלינים.

"בגבורה ובענוווה"

Thanks for your very informative answer

On the positive side of abandoning the trailer, it seems that the local children finally got a playground of their own

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אם יש סיכון בנסיון חילוץ העגלה (ואני מסכים שאינה שווה את הסיכון) ניתן לפחות לפוצץ אותה או לירות בה פגז מטנק כדי לא להשאירה בשטח, אם כדי לא לחשוף פרטים מסויימים (שנמצא בתוך שטח עירוני וכל הקשור בכך לדוגמה) ואם כדי שלא לתת להם הרגשה שברחנו ולקחו לנו שלל.

מה שלא ניתן להחזיר צריך לפוצץ.

בזבוז תחמושת. אם הדברים הכתובים באשכול הזה נכונים מבחינת אי היעילות שבהחזרת העגלה לישראל, טוב שננטשה והושארה בשטח.

חשבתי שהצפ"ש על גבי זחל"ד ירד מהתו"ל עם כניסת הפומות.

עוד נפלים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh4.ggpht.com/_hNk4e8IoLuc/SXizL6OUaYI/AAAAAAAAFAI/S71Pz_xsKVE/s640/bsmlh_c32fc07d52.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lh4.ggpht.com/_hNk4e8IoLuc/SXizxOdj9eI/AAAAAAAAFAg/32-KIxlRLjE/s640/bsmlh_52d37d6b0c.jpg]

נראה כאילו הזזי ואותו ממקום נפילתו לא?

אכן כן.

מעניין שוו תליה אחד נותר שם, אבל יש על הפצצה עוד שני קדחים. אני זכרתי שיש לפצצות האלה רק שני קדחים לווי תליה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני ממש לא מבין בזה אבל אני כן יכול לראות על הפצצה את הוו תלייה שאתה מדר עליו, ומעבר אליו עוד שני חורים, ואם תסתכל בינהם אפשר לראות כאילו היה עוד וו תליה שכבר לא נמצא שם, האם אני צודק?
בהנחה שהפצצה היא mk-84 אז אפשר לראות התמונה הבאה את סידור החורים, בתמונה זה שונה, אולי אפשר להחליט לבד? רואים 2 ווים.
בינהם קרוב יותר לקדמת הפצצה עוד 2 עיגולים (פקקים אולי?)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk84_22.jpg]


כל מה שכתבתי זה בגדר הגיון וניחוש, יש מצב שאני טועה בשניהם אז תקנו אותי בבקשה

שניים לתליה
אחד לחשמל
ואחד לצורך טיפול בפצצה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ordnance.org/_borders/gpb.ht1.gif]

מכאן: http://www.ordnance.org/gpb.htm

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אז צדקתי בערך