שלום לכולם,

1. מאיזו סיבות לא ניתן לחפור תעלה מקבילה לגדר מהצד הישראלי ?
2. האם לחמאס יש מגבלת עומק בחפירה? (שכבות עם מי תהום למשל)

תודה מראש.
VS1

התעלה הזאת תוכל להפוך למקום מצויין למארבים שמחבלים יוכלו להתחבא בו ולתקוף ממנו סיורים.
לפי התמונות החמאס הראה יכולת לא רעה לחפור מנהרות ארוכות עם דיפון מבטון שיכול לתמוך במשקל הקרקע.

מה שגם מעניין הוא איך ניתן להשמיד את המנהרות האלה שכוללות כנראה הסתעפויות רבות ונמשכות לאורך של קילומטרים ?

האם הכנסת חומר בעירה כמו נאפלם, או אדי דלק ואז הצתה שלו תוך כיסוי וחסימת הפתח שנתגלה כך שהבעירה תינוק את החמצן מתוך המנהרה, תוכל לפגוע גם בחלקים של המנהרה שלא התגלו ?

אני לא יודע אם זה בשימוש של צה"ל (אם הייתי יודע לא הייתי כותב כלום), אבל קיימות טכנולוגיות אזרחיות מבוססות להזרקה של חומר נפץ, תחליב של אנפו עד כמה שאני זוכר, אני מניח שזאת אפשרות אחת לפיצוץ של מנהרות ללא כניסה אליהן.
שריפה של המנהרות לא נראה לי שתגרום להם נזק שלא ניתן לשיקום, נראה לי שאתה מתכוון לשימוש בפיצוץ תרמובארי, שזו גם אפשרות אני מניח (עוד פעם, אין לי מושג אם זה אפקטיבי או לא).

אותי מעניין האם מיקוש/מלכוד של המנהרות ללא הריסה שלהן זה פתרון. על פניו יש בזה סיכון גדול יותר לחיילים שצריכים להטמין את המוקשים, אבל זה יהיה הרבה יותר מהיר וזול ולא ידרוש ציוד כבד.

ולמה שחיילים יסחבו את המיקוש , ניתן אולי לפתח כלי עם שליטה מרחוק שיגרור או יסחוב מיקוש.

כן, סוג של פיצוץ תרמובארי שיונק את החמצן וגם גורם לחנק וגם יוצר כוח ואקום גדול שיכול למוטט את המנהרות.

לגבי מלכוד של המנהרות, הראו לא מזמן כל מיני רובוטים של חיל ההנדסה שיכולים לזחול לאורך המנהרות ולסקור אותן ואולי גם להשאיר "מתנות" ממולכדות.

צה,ל משתמש באמולסיה. לזה התכוונת?

ZORG , אם חפרת תעלה כזו, אפשר להניח בתוכה / על השפה שלה אמצעים שונים שלא יאפשרו התמקמות של מארבים בה - אני מניח שיש סיבות נוספות

מה גם עדיף שאם חלילה הצליחו לחדור יתעסקו עם סיור צבאי ולא עם אזרחים בישובים הסמוכים
---
בעניין יניקת חמצן, לא אתפלא אם בהסתעפויות יש להם דלתות די אטומות

ואתה באמת הולך לשים ברווחים קבועים "אמצעים שונים שלא יאפשרו התמקמות מארבים בה"? Do tell.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא דיברתי על רווחים שווים. אפשר להתחיל מקונצרטינות סבוכות עם חיישני התראה. מיקוש, (הצפה-לא בטוח אם אפשרי) ועוד

בא נראה - חיישני התראה? איך בדיוק הם ימנעו מכוח להתמקם במקום מוגן שכזה? מיקוש - אתה חושב שאי אפשר להתמודד עם מיקוש? בשביל הצפה אתה צריך לבטן את כל התעלה הזו ולהתמודד עם מפגעי הבריאות הקשורים לכך, שלא לדבר ההסתרה שתעלה כזו מספקת.
בסופו של דבר התעלה שלך (שתדרש להיות בעומק של עשרות מטרים ותדרוש תחזוקה מתמדת) תתן מיגון לכוח עוין, לא תמנע ממנו לפעול.

ואגב, אם הם אוטמים מקטעים, הרי שהאפקטיביות של נשק תרמובארי רק תעלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה ביטיס.
הנחת קונצרטינה סבוכה ברוחב של מטרים אחדים. לוקח זמן להתעסק עם זה ולעבור את זה. הופעלו חיישנים, תקפיץ סיור, תפוצץ מטעני תבערה אוטומאטית או בשליטה מרחוק .. לא טעניתי שזו משימה טריביאלית. רק שחובה להתגבר על המנהרות האלה - אתמול

פתרון גם צריך להיות ריאלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אפשר גם רק לנסר 'חריץ' מספיק עמוק וצר (נאמר פחות מ מטר רוחב) שרק יחריב כל מה שיש למטה. כל העפר יישאר בחריץ. לא לפנות אותו. שניים. במרווח של 5 מטרים. לפחות ויש אחד ביום

וכמה זמן זה יקח?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בלתי ישים בעליל להבנתך אני מבין

אני מצביע על כשלים בהצעות שלך. לדוגמה - אתה יודע להצביע על פרק הזמן הנדרש לבצע זאת על כל גבול עזה? עם איזה אמצעי? כמה כאלה תצטרך בשביל לבצע זאת פעם ביממה?
זו

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אני מצביע על כשלים בהצעות שלך. לדוגמה - אתה יודע להצביע על פרק הזמן הנדרש לבצע זאת על כל גבול עזה? עם איזה אמצעי? כמה כאלה תצטרך בשביל לבצע זאת פעם ביממה? זו

ידידי, ה'הצעה' גולמית לחלוטין. לכן אלו נקודות-לא-סגורות (בכלל) אבל לא כשלים. אם הייתי מעלה הצעה מפורטת כולל למשל חישובי זמן שהיו מסתברים כבלתי ישימים - זה היה כשל.

אני לא מומחה וגם לא טוען שהרעיון הזה ישים על-בטוח.
אם למשל Trencor Inc היו יכולים לייצר כלי עם אלמנט ניסור מספיק עמוק, הייתי חושב שנכון לרכוש כמה כלים שרק צריך ולהריץ 2 וישים ביום. אם זה ישים זה שווה הוצאה כספית גדולה. זה גם ציוד אמריקאי בהקשר של סיוע.
אני לא משלה את עצמי שביחידות הרלוונטיות לא חשבו על זה. עדיין - המצב הנוכחי מטריד מאוד. בטוח שאתה מסכים איתי

לא, זה לא הצעה גולמית. לזה קוראים דיבורים בעלמא. כל הצעה הכי גולמית עדיין מתייחסת לישומיות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חולק עליך. שבוע טוב.

גם אני, אותה שאלה: למה זה לא ריאלי?

הרעיון: תעלה עמוקה בצד של הרצועה וקרוב לגדר, מרופדת עם בטון בדופן הקרוב לרצועה.
אפשר להציב חיישנים (סיסמיים?) לכל אורך התעלה ולכל גובהה כדי לזהות חפירות ואת מיקומן המשוער.
גדרות תיל סבוכים ימוקמו בצידי התעלה.
בחורף, בימי הגשמים, המים הנאגרים בתעלה ינוקזו למאגרים כדי להשקות שדות חקלאיים בשטח ישראל.

מה זה נותן? בעיקר:
* אין יותר סיבה לדאוג שיש מנהרות בשטח ישראל \ הסתננות מחבלים
* לא ניתן להבריח לרצועה שום דבר שישראל לא מאשרת

זה למעשה פותר גם את הבעיה של הרקטות, בהנחה שישראל גם תאסור כניסה של חומרים שאיתם בונים את הרקטות...

(אלו הם שתי הסיבות היחידות שישראל נכנסת עכשיו לרצועה)

ההשקעה הזו יכולה לחסוך כל כך הרבה... לא יודע את עלותה ואת משך הזמן שלוקח ליישם אותה. אבל האם זה כלכלי? לעניות דעתי, בהערכה גסה - כמובן.
רק לדמיין את העלות הכספית של המיגונים שמוצבים ביישובים ליד עזה, והעלות של כל טיל יירוט של כיפת ברזל, והעלות של הסוללה עצמה וכו' - זה כבר המון כסף.
שלא לדבר על הכסף שנעלם לעסקים ישראלים הסמוכים לעזה.
תיירות...

כיום, כשצה"ל נכנס לרצועה, הרבה יותר קל ליישם את זה...

אתה רוצה תעלה עמוקה מאוד - מעל 30 מטר. הדרך היחידה לשלוט עליה היא להיות מעליה, והיא תתן מחסה לאויב הרבה יותר ממה שהיא תעכב אותו. מעבר לכך, תחזוקה של חפירה כזו (שתהיה ברוחב מספר מטרים בשביל להיות אפקטיבית) תהיה יקרה, ולבסוף - היא לא באמת תעכב משהו. להיפך - החמאס יכול לחפור עד אליה בכמה מוקדים, ונתת לו אפשרות לעלות לפני השטח מהר ולבצע את זממו. דיפנת בבטון? כמה קשה אתה חושב יהיה לקדוח בבטון, לפוצץ אותו או לחפור מתחתיו ולנצל אותו ליצוב החפירה שלך?

כך שאני ממש לא חושב שזה פתרון ישים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מדוע התחזוקה של התעלה יקרה? האם היא יקרה עד כדי כך שהיא לא משתלמת? קשה לי להאמין... עד לרמה כזו? של פיתרון הבעיה של הטרור העזתי?

למה נתתי לחמאס אפשרות לעלות לפני השטח מהר ולבצע את זממו?
אם הוא יעלה לפני השטח - זה יקרה רק בתוך הרצועה, עוד לפני שהגיעו אל התעלה.

הדיפון בבטון לא נועד למנוע כליל את המעבר לישראל, אלא לפחות לעכב משמעותית את ההתקדמות.
כתבתי שיש להוסיף חיישנים לכל אורך וגובה התעלה שיזהו חפירות ואת מיקומן המשוער.

עד שהמחבלים ייקדחו בבטון, כבר צה"ל יבין איפה הם ויציב להם מארב, אם לא כבר חיסל אותם בפצצה חודרת בונקרים מהאוויר(?).
עוד לפני הרבה שנים נכתב בעיתון על פיתרון לבעיה המינהרות, בסיגנון של חיישנים שנמצאים על פני האדמה ושיזהו חפירות. לא יודע מה נסגר עם זה...

להבנתי, יש גבול לעומק שבו המחבלים מסוגלים לחפור. אפשר לנצל את זה כדי לחפור תעלה שתהיה מעט יותר עמוקה.

כלכלית - מימוש תעלה כזו יהיה יקר יותר מחיי אדם (נפגעי פעולות איבה), כל טילי היירוט והסוללות, מיגונים, כלכלה קורסת (ביישובים סביב עזה), חיים בצל המלחמה (ביישובים סביב עזה), תיירות מופחתת, וגינויים מקיר לקיר?
אחרי מימוש כזה - לא יהיה יותר רקטות. לא יהיה יותר מחבלים מסתננים. אפילו התחמושת שלהם תאזל עם הזמן...

1. אתה צריך להתמודד עם התנפחות והצטמקות של הקרקע שיכולה (ועושה) לסדוק בטון. חלקים לא מבוטנים יתמוטטו עם גשמים. במידה ואתה חופר וחוצה שכבות אדמה - חמרה/כורכר, העסק נעשה מסובך יותר. תשים לב כמה מאמץ שמים בשביל ליצב מדרונות חצובים ליד כבישים.
2. הוא יכנס לתעלה שלך, סולם טלסקופי, והופ לקרקע
3. כמה יעלה לתחזק את החיישנים שלך לאורך זמן? איך הם יתמודדו עם שהות תקופתית מתחת למים?
4. איך? למה אתה חושב שחיישן סייסמי שיושב בתוך תעלה כזו לא יוכל לעשות את אותה עבודה היום מעל לאדמה?
5. מהו הגבול הזה ומה קובע אותו?
6. מה גורם לך לחשוב לא יהיו יותר מסתננים ורקטות? אתה יודע מה המקור של הרקטות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. אוקיי, אני מבין. אבל העלות של זה גדולה כל כך? זה עניין תדיר? איך מבנים גדולים, שהבסיס שלהם הוא בטון בעומק האדמה, מצליחים להסתדר עם האתגרים האלו?

2. איך הוא ייכנס לתעלה שלי אם:
א. הוא זוהה בעזרת החיישנים ונהרג מבעוד מועד.
ב. הבטון לא ייתן לו להיכנס לתעלה, אלא אם הוא יפוצץ אותו או יקדח בו, ואז כבר יזוהה בקלות על ידי צה"ל.

3. לא יודע כמה עולה לתחזק חיישנים... אבל אני בספק אם העלות של זה עד כדי כך גדולה.
הם לא אמורים להתמודד עם שהות תקופתית מתחת למים, כי המים שעשויים להיאגר בתעלה בתקופת גשמים ינוקזו למאגר.

4. לא הבנתי את השאלה "איך"..
אני חושב שחיישן סיסמי מעל האדמה ומתחת לאדמה יעשו אותה עבודה.
הסיבה שהחיישנים ימוקמו גם לכל הגובה של התעלה, וגם לכל אורכה, זה כדי להעלות את הדיוק של המיקום בו מתבצעות חפירות, וגם לתת גיבוי במקרה שאחרים כושלים.
אם אפשר לבצע אותה עבודה עם פחות חיישנים - מעולה!

5. בעבר קראתי בעיתון שיש גבול לעומק אליו המחבלים יכולים לחפור.
על זה אני מסתמך.
אם זה לא נכון - אז התעלה כמעט מיותרת.

6. לפי מה שאני יודע, מקור הרקטות זה:
א. בהסתננות שלהן דרך המנהרות התת-קרקעיות
ב. בייצור עצמי

התעלה מונעת את קיומן של המנהרות התת-קרקעיות, ובעצם עוזרת לרגולציה על כל החומרים הנכנסים לרצועה (ולכן לא ניתן לייצר רקטות כל עוד ישראל לא מאשרת כניסה של חומרים העוזרים בייצור).

אני חושב שלא יהיו יותר מסתננים בגלל שהתעלה תמנע את קיומן של המנהרות.
כמובן שאפשר להסתנן מעל האדמה, אבל זה "קושי רגיל" שקיים בשאר הגבולות.
עם הזמן, התחמושת שלהם תאזל, אז לא יהיה להם טעם לנסות להסתנן...

your turn....

1. יסודות של מבנים הם עמודי בטון, לא משטחים ארוכים. אתה זוכר את המקרה שקרה לפני חודשיים עם המחלף ששקע בגלל גשמים? זה סוג הבעיה.
2.
א. זו הנחת עבודה בעייתית.
ב. ועד שכוח מקומי יגיע, האויב כבר יהיה מעל לתעלה.
3. הנסיון שלי כמפקד של גזרות גבול שונות לא מסכים איתך.
4. אם חיישן סייסמי הוא אכן יעיל, לא צריך לחפור שום תעלה. אם הוא לא יעיל, אז גם תעלה לא תעזור.
5. מהו הגבול הזה? מי התהום באיזור הזה נמצאים בעומק 100 מטר - תחשוב כמה עמוק ריאלי לחפור
6. ממצריים! איך תעלה בגבול עם ישראל תעזור לך?!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. במרכז נתיבי איילון יש תעלה שדופנותיה בטון אם אני לא טועה.
אמנם לא עמוקה כמו התעלה המדוברת כאן... אבל משטחים ארוכים. אם שם התגברו...
לא יצא לי לשמוע על המקרה שהיה לפני חודשיים.

2. אוקיי, לא מכיר את הזמנים.
בכל אופן אפשר להסיק שזה מצב עדיף מאשר שהאויב יהיה כבר בתוך יישוב יהודי.

4. התעלה נועדה לשלושה דברים:
א. לחשוף בוודאות את כל המנהרות הקיימות בגבול הרצועה.
ב. למנוע בעתיד מהמחבלים בחפירות מנהרות לשטח ישראל \ הסתננות. (אם כל האמצעים האחרים כושלים - זה אמצעי אחרון שניתן להסתמך עליו)
ג. עצם קיום התעלה בעומק מסוים מוכיח שעד עומק זה בוודאות אין תעלות לתוך שטח ישראל. זה מעין אסמכתא.

5. אני זוכר משהו כמו 40 מטר, לא בוודאות...

6. כשכתבתי "תעלה בצד של הרצועה" התכוונתי גם בגבול שבין עזה למצרים.

עריכה:

לך תדע, אולי ארה"ב והמדינות מערביות יממנו את התעלה רק בגלל שזה הומניטרי יותר מהרג חפים מפשע.

1. שדפנותיה בטון, בעומק יחסית נמוך, עם תמיכה משמעותית, שאטימות התחתית לא חשובה ושעוברת תחזוקה שנתית בחודשים היבשים.

2. לא שונה בהרבה מהמצב הקיים
4. א. זה יחשוף בוודאות את המנהרות עד אותו עומק, בהשקעה אדירה.
ב. אתה מניח שזה לא ימנע. אני עדיין לא שמעתי שום דבר שיתמוך בכך
ג. ומה מתחת לזה?

אני גם חושב שאתה ואחרים לא באמת מבינים מה זה תעלה בעומק 30 מטר.

6. אז אתה עכשיו רוצה גם להחזיק את ציר פילדלפי עם כוחות? לא מדובר כאן בתעלה אלא בהחזקה של סטריפ ברוחב מספר קילומטרים. לא חושב שזה יהיה נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, קראתי את ההתנגדויות שלך לחפירת תעלה ומסקרן אותי לדעת האם לפני הקמת הגדר בגבול המצרי חשבת שזה רעיון טוב או לא.

אני חשבתי שזה יתגלה כדבר מיותר לחלוטין שיושקע בו המון כסף שייזרק לפח כי הכנסת מסתננים לארץ זה כ"כ משתלם כלכלית שמי שמסייע להם פשוט יחפור מנהרות מתחת לגדר או יביא סולמות או יפוצץ קטעים מהגדר. מסתבר בדיעבד שטעיתי.

גם כשהתחילו הדיבורים על כיפת ברזל חשבתי שזה רעיון הזוי של אנשים שראו יותר מדי סרטי מדע בדיוני וטעיתי.

אולי תעלה בגבול עזה זה לא רעיון כ"כ רע.

אני חשבתי שגדר בגבול מצרים לא תהיה דבר נכון במידה ולא תהיה נכונות להשקיע את הסד"כ הנדרש (והוא אכן הושקע). כמו כן, אני טענתי שהקמת גדר בגבול תדרוש (והיא דורשת) עבודת אחזקת משמעותית בגלל נדידת חולות. ברגע שיש נכונות להשקיע במכלול ולא רק בגדר עצמה, אזי אתה רואה תוצאות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איך בימי הבניים הגנו על טירות... תעלת מים הקפית....אם גשר שיורד. לכן תעלה כן יכולה לפתור מנהרה...

רעיון אחר במקום תעלה. ניתן לקדוח לעומק רב קדחים ברדיוס של חצי מטר. כל קדח מחדירים צינור פלטיק. קדחים ניתם לחפור לעומקים אדירים של אלפי מטרים-ראה קידוחי נפט. במקרה שלנו אפשר אפילו 60 מטר. מחדירים צינורות פלסטיק בקוטר קטן יותר. כדי ליצור חפיפה. קודחים בשני שורות מקבילות. ועי כך נוצר קו רציף. את צינור הפלסטיק ממלאים במים עד למעלה. כמות המים לעומק כזה יוצרת לחץ עצום של המים.

הנחה ראשונה שהאויב לא יודע מה עושים- מלבד השארות.
במידה ויש חפירת מנהרה חדשה. החופרים יגיעו לצינור פלסטיק. הם לא יודעים מה יש בפנים..שבירת הצינור תחדיר כמות אדירה של מים.
כל קדח שיש מים יש חישן גובה. ברגע שהמים נעלמים . סימן שיש חדירה. ואז יודעים מקום מיידי..
לאחר מכן מטפלים בנקודה זאת.
הצד השני לא יודע אם שורת קידוחים אלו רציפה או נמצאת במקומות שונים... במנהרה הבאה כאשר הוא נתקל בצינור, הוא ינסה לשבור ימינה או שמאלה. ואז יהיה עוד צינור.
אין מצב למנוע ירידת מים אלא אם כן הצינור נשבר מקידוח.
לכל צינור מחובר פתח מילוי שדואג לכמות מים קבועה- כמו במיכל הדחה לבית שמוש.
היתרון בזה שיצרתי רצץ של קידוחים מלאים במים.
אפשא להוסיף חישני תהודה למים שושבים בעומק ומקשיבים לקולות קידוח קרובים- לצינור... תהודה במים מגבירה את הרעש.
בשיטה כזאת ניתן לישם בכל גזרה. חול אדמה קשה או סלע. כי בתוך הקדח מוחדר צינור פלסטיק ממולא במים.
אין מה לפחד מקריסת צינור פלסטיק בקוטר 50 או 60 סמ. בי ממולא במים שיוצר לחץ נגדי כנגד הקדח

אפשר למלא ממים בחמש מטר של התעלה-- כל זה לאחר שהדפנות צופו בבטון מרוסס. דבר שני את עודפי האדמה מהחפירה, יוצרים רמפה בצד השני. על הרמפה שמים אמצעים זיהוי טרמים.לא פשוט לטפס תלולית בזוית של 45 ומעלה. עי אלמנטים מוכנים- ניתן יהיה ליצר שיפוע 60 מעלות. אז אין מה לחשוש ממארבים.
איך יהיה מערב בתעלה אם יש מים. ולפני כן צריכים לעבור רמפה גבוהה

מדובר בחפירה של (נניח) תעלה בעומק של 30 מטר לאורך 80 ק"מ לפחות (אם לא מדובר על ציר פילדלפי, והפיכת עזה לאי).
לחפירה כזו תצטרך דחפור ואתה מוגבל לפי רוחב הדחפור (4.5 מטר לD9 למשל).
מצד שני, כנראה שתצטרך הרבה יותר רוחב כדי לעמוד בדרישות העומס ולמנוע מפולות הזמן הבנייה.
מבחינת הרעיון של תעלה המכילה מים - לי ראה שזה דווקא יאזן את הלחצים - ולכן מדובר ברעיון טוב הנדסית.
זאת מלבד מניעת יכולת מארבים וחדירות,
ואפקט של קטלניות והרס מיידי לכל מנהרה שתחדור לתוך התעלה.

מבחינת החפירה - מדובר על לפחות עשר מליון קוב עפר - פי 4 מהפירמידה הגדולה ביותר.
כאשר כף של D9 יכולה לדחוף 13.5 קוב - סך הכל 27 אלף נאגלות.

בנוסף תצטרך נתיבי פינוי לחול הרב (כדי לא לדחוף אותו ק"מ רבים), ולהתמודד עם מפולות (גם מסוכן וגם מחייב לפנות עוד אדמה) ומי תהום (אתגר הנדסי משמעותי), שבמקרה הטוב רק יכפילו את היקף הקרקע שיצריכו פינוי.
בסוף תצטרך 2 קירות ענק עמידים לזליגת מים, עמידים ללחצים האופייניים למבני ענק, ועמידים ללחצים שמים במשקל הדרוש ייצרו.
בסך הכל - מדובר על פרוייקט בנייה אדיר שיגמד את גדר המערכת של ישראל ואת בניית הפירמידות, ושני מבחינת היקפו באזור - רק לבניית תעלת סואץ.

אז מדובר ברעיון יפה - אבל יקר להחריד.
לבנות את עזה מחדש בסיני - יהיה משמעותית זול יותר.

תודה על התגובה ai22 .

ומה דעתך על 'ניסור' חריץ עמוק שרק הורס כל מה שלמטה (ללא פינוי עפר)
ויש יומי ע"י מס' כלים יעודיים במקביל

הכוונה שבשונה מחפירת תעלה רחבה עם כוונות לתחזק (ולדפן אותה) - חפירה של חריץ ברוחב, נאמר 1 מ בלבד, מבלי לפנות חול/עפר - - אלא רק במטרה להחריב את כל מה שלמטה - זה ישבור קירות דיפון של מנהרות למטה וכמובן שיגרום לכניסת עפר לתוכן. משהו שהחמאס יכול לתקן, אבל אם אתה עובר לו כך פעם ביום תהיה לו בעיה להספיק לתקן

If a big enough cannal is filled with fresh or sea water it will probably have an effect on
the ground water in the area. Already the wells in Gaza which use ground water are in a
bad shape, since the raw sewage is not treated like it should be.
Such cannal will probably have bad effect on the Israeli side as well.

Just the plans to build a cannal will probably generate international pressure.
The pressure can be used to gain some diplomatic influence against Hamas.

So a big canal probably will have a much wider effect than the local situation.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

באמת שבעיית מי תהום בעזה מענינת אותי...כאשר אני מנסה להשמיד את יכולת המנהרות.... אם אין לחם שיאכלו עוגות... אם אין מים שישתו מבקבוקים
בטרור כל האמצעים כשרים....

מי אמר דחפורים... יש ציוד הנדסי אחר... עגורנים.. סרט נע לשנע עפר על גלגלות... פינוי עפר לצידי התעלה ויצירת רמפה- הגנתית. תתחילו לצאת מהקופסא שכל דבר זה דחפור.. תראו איך עובדים במכרות וכריית תעלות בעולם... לכן לצאת מהעולם ש JCB יעשה את העבודה...

D9 לא נועד לחפור תעלות עמוקות, בשביל זה יש ציוד הנדסי אחר. ה-D9 שימושי להרבה דברים אחרים, חפירת תעלת עמוקות זה לא אחד מהם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לחפור תעלות של 2-3 ק"מ מול כל אחד מהישובים הישראליים, בעומק חלקי, ולפוצץ בתוכן מטענים בגודל וסוג מתאים

לאור העובדה שחמאס חיכה ולא השמש במנהרות התקיפה עד שלמעשה אולץ ע"י צה"ל
חייבת להישאל השאלה למה חיכה וחייבים להישקל התרחישים היותר רעים שאפשר להעלות על הדעת.

1. צריך לקחת בחשבון שלא כל המנהרות חוצות-הגבול התגלו
2. צריך לקחת בחשבון שחמאס המתין למוכנות של חיזבאללה בצפון
3. צריך לקחת בחשבון שחיזבאללה (שדיבר לא פעם על פלישה לגליל) חפר או מנסה לחפור מנהרות
חוצות גבול
4. צריך לקחת בחשבון שחמאס וחיזבאללה תכננו פלישות של מחבלים ר ב י ם בו זמנית במקביל לירי
רקטות הכי מסיבי שהם יכולים.
5. מימוש מוצלח מבחינת חמאס וחיזבאללה של תכנית כזו הינו אסון כבד ביותר למדינת ישראל


אלא אם יש אמצעים אחרים זמינים, צריך לשקול פעולות חישוף מיידיות, כמו למשל זו שהצעתי בתמונה למעלה, גם מול מספר ישובים מייצגים בצפון (ברעם, דובב וכו.) אף ששם בצפון זה עשוי להיות קשה משמעותית בשל מבנה ותוואי הקרקע.
מכיוון שחפירת מנהרה בקרקע שבגבול הצפון הינה קשה, אפשר להניח שאם נחפרו מנהרות ע"י חיזבאללה ואדוניהם האיראנים, הן יחפרו די בכיוון ישר לישובים, גם כדי להימנע מאפשרות התגלות המחבלים ע"י תצפיות צה"ל במקרה שיחדרו במקום מרוחק מישוב ויאלצו להתקדם רגלית מרחק גדול יותר.

חפירות חישוף בצפון יהיו מן הסתם יקרות ומורכבות אך חובה לשלול קיום מנהרות חוצות בכל מחיר

נוח לי לחשוב שבצה"ל חשבו על האפשרויות האלה והנושא בטיפול אבל לאור הגימגום בהקשר של מנהרות התקיפה של חמאס, אני כבר לא בטוח.

אני אעביר את הנ"ל לגורם רלוונטי שיש לי קשר איתו.

מי מכם שיכול להעביר גם כן, בבקשה

תודה.

בהצלחה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vs1 מכיוון שחפירת מנהרה בקרקע שבגבול הצפון הינה קשה, אפשר להניח שאם נחפרו מנהרות ע"י חיזבאללה ואדוניהם האיראנים, הן יחפרו די בכיוון ישר לישובים, גם כדי להימנע מאפשרות התגלות המחבלים ע"י תצפיות צה"ל במקרה שיחדרו במקום מרוחק מישוב ויאלצו להתקדם רגלית מרחק גדול יותר.

אני הייתי "מהמר" שחיזבאללה ינסה לפוצץ בו זמנית כמה מוצבי צה"ל בעזרת מנהרות, כמו שהחמאס הצליח פעם אחת בעזה לפוצץ את מוצב JVT

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בבקשה
אם אפשר לא לדבר
תודה

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=441983

בברכה,
חדש פה

פתרונות הנדסיים יקרים וזמן ביצועם ארוך ומייגע וכרוך בחיכוכים מדיניים.
הפתרון יהיה טכנולוגי. בקצות אצבעותינו קיים הפתרון, יש להמתין עוד קצת עד שמישהו יעלה על השילוב הנכון.
האמת ישנם מספיק טכנולוגיות שניתן למפות בעזרתם את הקרקע ולעקוב אחר שינויים - זה רק עניין של זמן.
מה שעוזר לנו, "לשמחתנו", הנו שהאמריקאים מתמודדים עם בעיה דומה בגבול מקסיקו, וDOD שופך כסף רב למציאת פתרונות שישרתו אותנו.
מאמר מעניין:
http://www.defensenews.com/article/...s-Below-Surface

טכנולוגיה חדשה:
http://www.psi.am/applications.html

לגבי הפתרון הטכנולוגי- יש לקחת בחשבון שההישג המבצעי הנדרש הוא גדול. נדרש קצב התרעות שווא נמוך במיוחד.

נניח, מערכת שפועלת פעם בדקה ובעלת 99.999% חסינות להתראות שווא עשויה להישמע מצויין; בפועל, היא תתריע על חפירה כל 70 ימים.. אם לאורך הגדר יש מאות חיישנים כאלו, נקבל מספר התרעות ליום; ואין דרך טובה לשלול אותן מתוך המערכת: אין איזה גיאופון- על שאפשר להפעיל בעת הצוך. זאת להבדיל ממערכת רגילה, שם אפשרי בהחלט לשלוח סיור או לכוון מצלמה לכיוון התראת שווא שקורית אחת ליום, נניח.

השטח רחב, יש בו הרבה פעילות חקלאית ופעילות בניה (משני צידי הגבול); איך אפשר להבדיל ממרחק של ק"מ בין חפירת מנהרה לבין חפירה של מרתף או יסודות לבית, או לעבודות על פני השטח? ייתכן והפתרון אינו טכנולוגי טהור, אלא שילוב של מערך גיאופונים עם פיצוצים יזומים משני עברי הגבול למיפוי תת-הקרקע, ותצפיות אויריות/קרקעיות לשלילת חלק מההתרעות.

הבעיות שאתה מונה קשורות לניטור ניתוח סיסמי.
אני בדיעה שרק יכולות דימות יביאוו הפתרון - ואז מספיק ניטור חד יומי, ברוחב של מצומצם לאורך הגבול.

כל ההתרעות מגיעות עם מיקום משוער של מקור הרעש.
אם תשים את כל ההתרעות במערכת GIS - תקבל מיפוי יפה וויזואלי של המנהרות,
לצד רעשים ספוראדיים או נקודתיים.
ואם יש ספק - אפשר להזיז/להוסיף חיישנים כדי לשפר אמינות באזור מסויים.

גיאופון בודד אינו כיווני: הכיוון והמרחק מתקבלים ממילא משילוב נתוני מספר חיישנים.

לגבי הצעה של TAMIDO : איני בטוח שאפשר לקבל הדמאות אמינות בעומק של מטרים רבים; רכבים כמו ה- "האסקי" נושאים מכ"מ חודר-קרקע מסיבי למדי כדי לגלות מטענים, שקבורים בעומק רדוד יחסית.
ה-"אבנגרד" של חב' ג'יניוס מופיע בפרסומים שלה עם מכ"מ חודר-קרקע קטן; אני מניח שאם אפשר היה לגלות מנהרה בקלות, זה כבר היה נעשה.

מלחמת חפירות // כך לא חוסל טרור המנהרות: מכרז משרד הביטחון, הזוכה האלמונית וההון שבוזבז

חברת הדס שבשליטת איש עסקים אמריקאי הופקדה לפני כעשור על מציאת פתרון למנהרות מעזה ■ לאחר 8 שנים והשקעה של מיליונים, עבודתה הופסקה ■ מנכ"ל הדס רומז: "ההחלטה לעצור נבעה בגלל סדרי עדיפויות"

• 07:10
• 21.07.2014
• מאת: אבי בר-אלי

לפני כ–14 שנה פירסם משרד הביטחון מעין מכרז להובלת הפתרון הטכנולוגי לאיום המנהרות ברצועת עזה. שלושה מתמודדים ניגשו למכרז, שעליו הופקדה מפא"ת (המינהל למחקר, פיתוח אמצעי לחימה ותשתית טכנולוגית) במשרד.

המתמודד הראשון היה המכון הגיאופיסי לישראל - חברה ממשלתית הכפופה כיום למשרד התשתיות. מתמודדת שנייה היתה חברה פרטית, שלימים נרכשה על ידי אלביט מערכות. השלישית היתה חברה אלמונית בשם הדס, שהוחזקה בידי קבוצת משקיעים - ברובם אנשי עסקים אמריקאים.

בהליך שיגרור לימים ביקורת, בחרה מפא"ת בהצעתה של חברת הדס. כמעט שמונה שנים ליוותה הדס את מערכת הביטחון בניסיונותיה למצוא פתרון לאיום המתעצם והולך של מנהרות הטרור. ואולם ההתקשרות עמה הסתיימה בכישלון - ובירידתם לטמיון של מיליוני שקלים.

לפני כשלוש שנים הוחלט להפקיד את קידום העניין בידי קונסורציום, שעמו נמנים גופים ציבוריים לצד פרטיים. זאת, בניסיון מפוכח להאיץ את פיתוח היכולת הטכנולוגית לאתר מנהרות שנכרות אל תוך שטח ישראל, או כאלה שמשמשות את הפלסטינים להברחות משטח מצרים. אלא שניסיון מאוחר זה החמיץ את האפשרות למנוע את חטיפתו של החייל גלעד שליט, למשל, או לסייע לחיילי צה"ל להיערך לסבב העימות הנוכחי מול חמאס. זאת, כשבימים האחרונים נפלו לפחות שני חיילים מאש מחבלים, שצצו מפתחי מנהרות בסמוך לגדר המערכת.

המשך:
http://www.themarker.com/dynamo/1.2382549

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

כ 10 עד 20 כלים אופניים קלים משורינים היו יעילים מאד בארועים ליד הגבול בשבועיים האחרונים.
הכוחות נעים ב"גיפים" פתוחים מסוגים שונים (התנועה של הסא"ל הי"ד שנהרג הייתה במיצובישי.).*
הייתה חוסכת אולי ,נפגעים מירי נ"ט ,הייתה מאפשרת ירי תגובה מתוך כלי ממוגן ואפילו הסתערות עם הכלי במתאר מסוים.
ה כלי החדש של תע"ש נראה מאד מתאים לתסריט כזה,לא צריך גם 100 יחידות ממנו.

כתבה מאד מעניינת.

מעניין שגיל פוגזליץ', מנכ"ל הדס - החברה שזכתה במכרז, מציין שהמשקיע העיקרי האמריקאי נפטר ב2010.
הכרתי המשקיע - הוא התאבד ב2012, שנתיים לאחר המועד שגיל ציין כסיבת הקשיים והסגירה של הדס.

בנוסף, המעניין שלאותו גיל, במקביל להדס, הייתה חברה שעסקה בפיתוח טכנולוגיה זהה - SonicLynx, שהפסיקה פעילותה ב2010 וחלק מהצוות עבר לרפאל...

צירוף מקרים מעניין.....

אגב, ראש צוות הפיתוח של SonicLynx, תומר לוי, פתח חברה עם טכנולוגיה דומה Sensoguard

מעניין...

לילה טוב לכולם,

במהלך היום חשבתי עם עמית לעבודה על פתרון אפשרי להשמדה של מנהרות.

בדקתי עם כמה בעלי מקצוע (כימאים,פיזיקאים) מבחינה מדעית הוא אפשרי.

השאלה היא כזאת:

למי אני פונה? האם יש טלפון?כתובת מייל?משרד שאוכל להגיע אליו?(אני מניח שלא יכניסו אותי סתם ככה לקריה בזמנים כאלו).

אשמח לתשובה.

מיכאל.

http://www.mod.gov.il/pages/public_service/request3.asp

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עדיין לא הפתרון, אך הכיוון והיצירתיות נכונים


http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000957790

Can you check again?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ככל הנראה הוסר....

EFEKT העלה סרטון דומה

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...66&postcount=59

Thank's for the link.
The book "The Thirteenth Valley" by John M. Del Veccio (translated to hebrew) describes something like that in the Vietnam war.

In the book the americans use big fans to fill the tunnels with smoke and tear gas, to see where the other entrances are, and make life harder for those inside.
In the book this does not work.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אני מניח שנוכל לשאוב רעיונות עוד ממלחמת העולם הראשונה עד שימצא פתרון טכנולוגי בן דורנו....

הספר הנו סיפורת בידיונית או אוטוביוגרפי?

Whatever works. WW1 is a good source for ideas.

Regarding the book I found this.
from the link above:

ציטוט:

John M. Del Vecchio was drafted in 1969 shortly after graduating from Lafayette College with a Bachelors Degree in Psychology and minor emphasis in Civil Engineering. In 1970 he volunteered for Viet Nam where he served as a combat correspondent for the 101st Airborne Division (Airmobile); in 1971 he was awarded a Bronze Star for Heroism in Ground Combat.

I don't think it was a biography but sure from his experience.
It was a long time ago I read it. A good book, but not happy.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לפני כעשור שני פרופסורים מובילים בתחומם הציעו למשרד הביטחון פתרון מקיף לבעיית המנהרות, כזה שלא היה משאיר לאף מנהרה סיכוי. במקום ליישם את הפתרון, העניין התמהמה שוב ושוב וכבר העלה אבק במסדרונות משרד הביטחון. היום, כשאיום המנהרות מוחשי מתמיד, גורמים המקורבים לתכנית זועקים נגד אי יישומה

http://www.themarker.com/mako/1.2386531

מאז שהחל מבצע "צוק איתן" נשמעה ביקורת על חוסר היכולת של צה"ל להתמודד עם איום המנהרות של חמאס. מערכת חיישנים שנמצאת בפיתוח ועברה ניסויים מוצלחים בחודשים האחרונים עשויה לספק את הפתרון. גורמים ביטחוניים לחדשות 2: "אם הניסויים ימשיכו בקצב ובתוצאות הללו, אנו עשויים לעמוד בפני פריצת דרך"

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1898243326

אני רק רעיון, אפילו לא מקורי במיוחד, מפוח תעשייתי והרבה עשן צבעוני בפתח פיר אחד ואז למפות את יציאות העשן הצבעוני בנקודות השונות בעזרת תצלום מלמעלה..
ואגב, חזרה זהירה, מאוד זהירה, על אותו תרגיל עם גפ"מ -שהוא כבד מהאוויר יכולה אולי לסייע בפיצוץ המנהרה לכל אורכה. זה אולי יכול לעבוד פירים שנגמרים בשטחנו ואו במקומות שיש לנו שליטה ממש טובה לגביהם, אבל התרגיל עם העשן יכול להיות ישומי גם בשטח..

היה סרטון שהועלה ל-YOUTUBE ע"י דו"צ בו מראים פעולת חישוף מנהרה בצורה הזו, אבל כנראה שהוא הורד.
מה שכן נותר, זה סרטון אחר בו האמצעי לפיזור העשן (מאוורר נייד חזק) נראה בסמוך לפתח המנהרה (החל מ-(0:34 ניתן לראות אותו, בעגלה האדומה שנמצאת ליד פתח המנהרה):

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ההערכה היא שחמאס נעזר ב"ישות מדינתית" כדי לרשת את הרצועה בבונקרים ובמנהרות. ישראל כנראה ידעה אך העדיפה להתעלם. וגם: מה יכול למנוע עימות נוסף בעזה, ומה חושבים עלינו שם?

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2769125&m=1

מה ההגיון בכניסה עם כל הציוד המסורבל הזה לתוך מנהרה צפופה?
לא סורקים אותה קודם עם רובוט או כלב?
חסרים בצה"ל עוזונים עבור הצוותים האלו?

כל חי שם מתחת לאדמה. הולכים לך מתחת לרגליים. בניגוד לעופרת יצוקה, כאן חמאס מסתער, עומד ונלחם. הוא נערך אחרת לעימות הזה. הארגון הכין את הקרקע, תרתי משמע. אף שידענו את זה, זה עדיין מפתיע כשזה קורה בפועל, שפתאום מישהו קופץ לך מתחת לאדמה". במילים אלה תיאר השבוע מפקד גדוד של חיל ההנדסה, סא"ל רועי זילברברג, את הלחימה ברצועת עזה, שבוע לאחר שהוא וחייליו חצו את גדר הגבול, במטרה לאתר מנהרות טרור ולהשמידן.

http://www.israelhayom.co.il/article/203507

http://news.nationalgeographic.com/...s-palestinians/


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-content/photos/000/818/cache/81839_990x742-cb1405961549.jpg]

טרור המנהרות מעולם לא נראה מוחשי יותר. בתמונות שתיעד הצלם ג'ק גואז נראית מנהרה שנחפרה מרצועת עזה לתוך שטח ישראל, סמוך ליישוב. כוחות צה"ל עוסקים באיתור ובהשמדת מנהרות נוספות: "כל יום לחימה יאפשר לנו לפגוע בתשתית הזאת עוד ועוד", אמר הערב אלוף פיקוד הדרום

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4549987,00.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2014/07/25/5483196/5483192099099490701no.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2014/07/25/5483197/54831930100099490323no.jpg]

מפקד היחידה המיוחדת דיווח כי כוחותיו מצאו במנהרה חדר אמל"ח ובונקר שמוגן מהתקפות חיל האוויר. כמו כן, מצאו הכוחות מטען נפץ רב עצמה שהוטמן מתחת למיטת תינוק בבית מגורים

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2769181&m=1


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-700/1752589-5.jpg]

לכלת המנהרות יצרה מעמד של עשירים בעזה: מספר המנהרות הגיע בתקופת השיא ל-1,500 ועל פי הערכות, יש בעזה כ-1,000 אנשים עם הון של יותר מ-1 מיליון דולר, שמקורו במנהרות

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100095788

מבקר במנהרת עין השלשה ומראיין את סמח"ט החטיבה הדרומית, סא"ל אושיק אזולאי

http://edition.cnn.com/video/data/2...lusive.cnn.html

עצוב לראות את הסרטון הזה.
מצד אחד הוא כל כך חשוב להסברה (כל הכבוד לוולף שהיה מוכן לרדת ולצלם את זה בתוך המנהרה - אני לא משוכנע שהוא מבין עד כמה זה מסוכן ועוד בזמן לחימה), מצד שני הבחירה של צה"ל דווקא בסמח"ט הנ"ל היא פשוט מצערת. יכולת ההתבטאות שלו באנגלית פשוט איומה - אני משוכנע שבצה"ל היה ניתן להקצות עבור CNN - גוף התקשורת הבינלאומי החשוב בעולם - קצין קרבי שמורשה להיכנס למנהרות שאנגלית היא שפת האם שלו - יש כאלו אני בטוח. פשוט חבל כי זה באמת מראה לעולם בדיוק על מה אנחנו נלחמים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני בהחלט מסכים, זו היתה גם תחושתי כשראיתי את הקטע.
אין לי שום סיבה להאמין שהסמ"חט, ס"אל אזולאי, אינו לוחם משכמו ומעלה
ומפקד מוכשר אך חזית ההסברה היא 'חזית לחימה' לכל דבר.
חזית המצריכה 'לוחמים' בעלי יכולות שאינן בהכרח חופפות ליכולות הנדרשות ממפקד
המוביל חיילים בשטח.
לא מדובר ב'סוף העולם' ו-בכל מקרה-נאחל 'בהצלחה' לסמ"חט ולצוות הלוחמים הענק
הפועל תחתיו, אבל, בכל זאת...
אולי היה עדיף שידבר בעברית ושדבריו ידובבו לאנגלית, כפי שעושים לעיתים בכתבות ברשתות הזרות.
אין בכך שום בושה.

לתשומת לב יחידת דובר צה"ל, אם הם טורחים לעיין בפורום זה מעת לעת או לקבל עצות מגולשים אנונימיים.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

למה אנונימיים
אני מופיע בשמי ובדו"צ אפילו מכירים אותי לא רע...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

התכוונתי להצעה שלי, בנוגע לדיבוב לאנגלית.
האמת שגם אני לא בדיוק אנונימי. 'שניה' הוא עיברות של שם המשפחה המקורי: שניהיוביץ'.
המשפחה מגיעה במקור מכפר קטן בשם שפיל-קפוסטה, על גבול מולדביה-סרביה.

בכל אופן, אם כבר מכירין אותך אצל הדובר אז אולי טוב תעשה אם תעדכנם
בתובנות שלנו, כצופים מהצד.
אין פה חלילה ביקורת על מישהו כלוחם או כמפקד אלא ביקורת ענייינית
על שיפור נדרש בחזית לחימה נוספת של ישראל - חזית ההסברה.
כל שיפור, קטן ככול שיהיה, בכל חזית - כך נגדיל את הכח לקראת העימות הבא.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט עצוב לראות את הסרטון הזה. מצד אחד הוא כל כך חשוב להסברה (כל הכבוד לוולף שהיה מוכן לרדת ולצלם את זה בתוך המנהרה - אני לא משוכנע שהוא מבין עד כמה זה מסוכן ועוד בזמן לחימה), מצד שני הבחירה של צה"ל דווקא בסמח"ט הנ"ל היא פשוט מצערת. יכולת ההתבטאות שלו באנגלית פשוט איומה - אני משוכנע שבצה"ל היה ניתן להקצות עבור CNN - גוף התקשורת הבינלאומי החשוב בעולם - קצין קרבי שמורשה להיכנס למנהרות שאנגלית היא שפת האם שלו - יש כאלו אני בטוח. פשוט חבל כי זה באמת מראה לעולם בדיוק על מה אנחנו נלחמים.

אם אני מזהה נכון זו לא מנהרה שנחשפה בעימות הנוכחי אלא לפני כמה שנים בסבב קודם.
היא איננה טרייה, לכן איננה מסוכנת ולכן לא כל הכבוד לוולף, אלא דווקא לחייל שעמד די יפה
בקושי השפה. לא יודע, דווקא יש משהו אותנטי בחייל עם מבטא באמצע מנהרת טרור.
עדיף מאחד מתוקתק שמזמר בלועזית מה שהושמע ב CNN כבר 500 פעם לפני.
‏‎‏‎
‏‎

צוותים מיוחדים של אמ"ן ושב"כ מנסים ללמוד על אופן הבנייה של המנהרות. חלק מהעצורים בצוק איתן סייעו לשפוך אור על העבודה הממודרת בחמאס

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4551826,00.html

ככל שאני קורא יותר מידע על טכנולוגיות מיפוי קרקע ככה אני מקבל את הרושם שמישהו במשרד הביטחון נרדם בשמירה (במקרה הטוב...!).

להלן דוגמא לטכנולוגיות מיפוי קרקע שפותחה ע"י/עבור NASA, היכולות להגיע לרוחב סריקה של עד 100מ' ולעומק של עד 25מ' ומופעלות מהאוויר ע"י כלי טיס.

טכנולוגיות דימוי המבוססות על קרינה אלקטרומגנטית הנם בשלבים מתקדמים - מדוע משרד הביטחון החליט להתקבע בעבר על פתרונות סיסמיים תמוהה.

NASA Mars research helps find buried water on Earth
http://phys.org/news/2011-09-nasa-mars-earth.html

OVEL ELECTROMAGNETIC IMAGING AND ROCK CLASSIFICATION OF THE SUBSURFACE
Ground Penetrating abilities of a new LIDAR-like Imaging Spectrometer
http://petex.pesgb.org.uk/cgi-bin/s...cts/abstractid1

לוחמי חטיבה שבע בחיל השריון גילו כבר בתחילת הלחימה בעזה פיר של מנהרה, שפתח היציאה ממנה היה בשטח ישראל. היום הושמדה המנהרה. צפו בצילומים מתוך מנהרת הטרור, ובהשמדתה מרחוק ומהאוויר

http://www.mako.co.il/news-military...artner=obinsite

מרגע הגילוי ועד לפיצוץ - מלווים כוחות ההנדסה את כל שלבי הפעולה · "אנחנו מגלים את הפיר באמצעות מודיעין הנדסי, חושפים את המנהרה, קודחים - ומכניסים חומר נפץ"

http://www.idf.il/1133-21051-he/Dover.aspx

סרטונים שפרסם הבוקר דובר צה"ל חושפים צדדים נוספים לרשת המנהרות העזתית המסועפת, שבחלק מהמקרים יוצאים מתוך מבני התפילה ומגיעים עד לשטח ישראל. "בעוד זמן קצר יתבצע פיצוץ של מנהרת תקיפה שנחפרה מתוך מסגד במשך חודשים", אמר מג"ד שהקדיש את הפיצוץ ללוחמי מגלן שנהרגו אתמול ברצועה

http://www.mako.co.il/news-military...artner=obinsite

בכתבה של אור הלר מעזה יתכן שרואים שיטה לנטרול של מהנהרות. ניתן לראות את חשיפת פתח המנהרה וחיבור של צינורות אליה ואטימת הפתח כאשר יש צינור אשר מחובר אל תוך המנהרה.

הכתבה
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1072938

חשיפת המנהרה

חיבור צינורות אל פתח המנהרה

אטימת הפתח עם צינור בתוכו

אבי יששכרוף חזר לרצועה אחרי שבע שנות היעדרות, וראה מה התוצאה של השקעה נרחבת בתווך התת-קרקעי. דווקא ליד חאן יונס, נדדו מחשבותיו צפונה ולשאלה מה עושה עכשיו חיזבאללה

http://mag.walla.co.il/item/2771031

הצבא אומר שהתריע על המנהרות · במערכת הביטחון מודים שזו היתה התרעה אחת מיני רבות

http://www.israelhayom.co.il/article/205727

כשהם נכנסו לרצועת עזה, החשש הכי גדול שלהם היה המנהרות. עם קצת תושיה ויצירתיות, לוחמי גבעתי עלו על דרך גאונית לאיתור כל המנהרות וחיסול כל מחבל ששהה בתוכן. כשהם הבינו שזה ממש מוצלח, הם העבירו את זה לעוד כוחות. "זה היה יותר מוצלח ממה שחשבנו שזה יהיה"

http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...&pId=1758979194

אין לי מושג מה הם עשו, ואני מדבר רק ממחשבה שלי, אפשר לזרוק פנימה רימון עשן, לשים מאוורר שדוחף אויר פנימה, וכל מקום שרואים שיוצא ממנו עשן בצבע = יציאה\כניסה למנהרה.

או

לחבר את המיסוך עשן של הטנק לפתח של המנהרה, ו-וואלה כל מי שבמנהרה מת + היציאות נצבעות לבן דיזל

אתי לוצאטו: "ייתכן שאפליקציות טכנולוגיות שיסייעו לגילוי מנהרות ייהפכו לעוד תחום בו תוכל אומת הסטארט אפ להתמקצע, לעשות בו, בשלב ראשון, שימוש מקומי, ואחר כל גם לייצאו"

http://www.themarker.com/career/1.2399638

כתבה שקדמה למבצע ועוסקת במנהרות ההברחה ולא התקיפה אבל מעניינת בכל זאת להבנת העוסקים בעניין

http://www.aljazeera.com/programmes...2150756893.html

לפני כעשור שני פרופסורים מובילים בתחומם הציעו למשרד הביטחון פיתרון מקיף לבעיית המנהרות, כזה שלא היה משאיר לאף מנהרה סיכוי. במקום ליישם את הפיתרון, העניין התמהמה שוב ושוב וכבר העלה אבק במסדרונות משרד הביטחון. היום, כשאיום המנהרות מוחשי מתמיד, גורמים המקורבים לתכנית זועקים על אי ישומה. "זה היה הפיתרון הטוב ביותר שהוצע". משרד הביטחון: "הטכנולוגיה מוכרת"

http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...&pId=1322891199

צה"ל התגאה בהשמדת מנהרות התקיפה שהכיר, אבל מאחור נותר מערך שיגור רקטות המאיים על ישראל. כך נראית מנהרה שבה מאחסן הג'יהאד האיסלאמי את הרקטות ארוכות הטווח שלו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4556568,00.html

הערב ב"מבט שני" (ערוץ 1): תחקיר על המנהרות
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=247886

צמ"ה עזה, פלוגת "אבירי הפלדה"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%9C%D7%93%D7%94

משמרות חפירה ארוכות, שכר זעום, הובלה בעיניים מכוסות ואיומי מוות יומיומיים - זה מה שעברו חופרי המנהרות שהוצאו להורג בעזה. גורם ברצועה: "כל מי שנחשד שעלול להעביר מידע לישראל על המנהרות חוסל על ידי הזרוע הצבאית. הם היו אכזריים מאוד"

http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...0&pId=419406249

בעוד מנהלת הלחימה בעזה, גבר החשש בקרב תושבי גבול הצפון ממנהרות גם באזור שלהם. מסתבר שהם לא הראשונים שחוששים מתסריט האימים הזה ושבמשרד הביטחון כבר הושקעו לא מעט משאבים בתכנית לאיתור מנהרות בגבול לבנון. גורם המעורה בתכנית: "יש הרבה דיבורים על זה וגם חששות"

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...&pId=1322891199