אם יש משהו שהצבא ממש מעולה בו ביחסים על מלשב"ים זה כנראה לטרטר אותך אבל לא בדיונות אלא עמוק בבירוקרטיה, וככה ירדה לי כל המוטיבציה לנסות לעשות יום סיירות.
היום בבוקר הגעתי ליום סיירות אחרי שינה ארוכה והתכוננות ארוכה פיזית ומנטלית. הגעתי עם הרבה מוטיבציה ועם מטרה ברורה לתת את הכל, לסיים את היום הזה ובתקווה גם לעבור אותו. התחיל התהליך של רישום, מספרים על החולצות וכו'.. הגענו לבדיקת רופא. בטופס הרפואי, בסעיף "בעיות לב" סימנתי"איוושה תמימה" שזה סעיף שנמצא אצלי בפרופיל וכבר נבדק בלשכת הגיוס על ידי קרדיולוג ורק לאחר שנבדק קיבלתי פרופיל(97). אני לא רואה סיבה להסתיר דברים מהצבא מה גם שזה רשום לי בנתונים במחשב שלהם ולכן סימנתי את זה. אז כאמור הגעתי לבדיקות אצל רופא ושם הוא שאל אותי אם הבאתי אישור לגבי האיוושה בלב, אמרתי לו שלא הבאתי כי זאת איוושה תמימה ושכבר נבדקתי בלשכת גיוס לגבי זה , והוא אמר לי שבלי אישור רפואי על זה שזאת איוושה תמימה אני לא יכול להשתתף. הסברתי לו שקיבלתי פרופיל רק אחרי שנבדקתי בלשכת הגיוס בוועדה רפואית והוא לא היה מוכן להקשיב לי. הסברתי לו שאם זה היה סעיף פוסל כנראה שלא היו מזמנים אותי , ועובדה שכבר הייתי בעבר במיוני צוות אוויר, והוא לא היה מוכן להקשיב לי. ניסיתי לדבר עם עוד רופא, ניסיתי לשכנע אותם לדבר בטלפון עם רופא המשפחה שלי שיגיד להם שהכל בסדר, הם לא הסכימו, אמרו לי שרק אם אני מביא להם בזה הרגע טופס חתום שאומר שזאת איוושה תמימה הם יוכלו לאשר לי להשתתף. ככה התגלגלו העניינים כולל טלפונים להורים ולרופא שלי ובסופו של דבר לא עלה מזה כלום, הקבוצה האחרונה לאותו יום כבר יצאה לריצה ולא היה לי סיכוי להשתתף באותו היום ביום סיירות. נאמר לי שידחו לי את יום הסיירות ליום ראשון ושאני אביא את האישור לשם.
פה לא נגמר הסיפור כמובן. הגעתי הביתה, התקשרתי ללשכת הגיוס, והסברתי להם את העניין. הם אמרו לי שאכן עברתי אצלם בדיקה אצל קרדיולוג אבל הם לא יכולים לפקסס לי את תוצאות הבדיקה כי היא חסויה. הדבר שהם יכולים לעשות זה לשלוח את התוצאות למדור סיירות, ולאחר מכן אני אדבר עם המדור ואסביר להם את העניין. הסכמתי.
התקשרתי למדור סיירות לאחר כמה זמן לברר אם הגיע הפקס והם אמרו לי שהוא עוד לא הגיע ושאני אבקש מלשכת הגיוס שישלחו להם אותו שוב. עשיתי את זה, הם אמרו שוב שישלחו, התקשרתי שוב למדור סיירות ושוב גיליתי שעוד לא הגיע הפקס. חזרתי על התהליך הזה בערך שלוש פעמים בפרקי זמן שונים כשבפעם האחרונה אמרו לי להתקשר תוך חצי שעה למדור סיירות. אכן עשיתי את זה ומאז פשוט לא ענו לי. משהו כמו שלוש שעות ניסיתי לתפוס אותם בטלפון ולא ענו לי בכלל. בסופו של דבר נסגר הקו כשאין לי תשובה מהם. אני צריך לציין שזה לא מספיק שהם יקבלו את הפקס, הם צריכים גם להבין במה מדובר כדי לשלוח אותו לרופאים שאמורים לבדוק אותי ביום הסיירות , ואני הייתי אמור להסביר להם את זה אם הם היו עונים לי.

לסיכום-התאכזבתי היום מאד מהצבא, הגעתי בבוקר ליום הסיירות מלא במוטיבציה לתת ובסופו של דבר בערב היום אני מתוסכל מהמצב. אף אחד לא ניסה לבוא לקראתי או להבין אותי וחבל שכך. אני שוקל ברצינות לוותר על יום הסיירות וללכת ישירות לגדודים. עצוב לי לחשוב שבמשך שעות אני צריך להתרוצץ בין אנשים כדי לשכנע אותם להסכים שאני ארוץ בדיונות ואסחוב שקים על הגב.

אני גם לא הייתי מוכן לקחת עלייך אחריות. אותו רופא שחותם לוקח עלייך אחריות, אם חס וחלילה יקרה לך משהו זאת האחריות שלו-הוא האשם כי הוא אישר לך להשתתף ביום סיירות. תנסה להבין.

בקשר לבירוקרטיה, יש ימי סיירות עד ה-7 לינואר (הכי רחוק ששמעתי מחברים), לכן אל תתייאש ואל תוותר להם! אתה תספיק בוודאות! נסה להוציא בינתיים אישור מרופא המשפחה שלך ותנסה לשדל את לשכת הגיוס לשלוח למדור סיירות שוב ושוב את הפקס.
דבר אחרון, אני לא חושב שמותר להם להסתיר ממך מידע רפואי. תבדוק את העניין הזה שהם לא מוכנים להוציא לך את תוצאות הבדיקה שלך, שנערכה עלייך, וקשורה לגוף שלך, ולבריאות שלך, ולשקט הנפשי שלך.

העניין הוא שהפרופיל שלי נקבע אחרי שעברתי וועדה רפואית בנושא הספציפי הזה . עברתי בדיקות של אקו לב וא.ק.ג וגילו שהכל בסדר. רק אחרי הבדיקות האלה קיבלתי פרופיל. כביכול הפרופיל שלי הוא אישור לכך שהסעיף הזה לא משפיע.
מה שכן, הייתי מוכן לדחות את זה ליום אחר ולבוא עם הטופס ליום סיירות בפעם אחרת אבל כאמור הם לא הסכימו להציג לי מידע רפואי, אלא רק לשלוח את זה למדור סיירות שלא קיבל את זה בכלל ולא ענה לי. וכמו שאמרת , להסתיר את המידע הרפואי זה משהו שלא אמור לקרות ואני לא מבין למה עשו לי את זה.

נו באמת זו בירוקרטיה לשמה... שיש כזה חוסר תיאום בין הגופים השונים בצבא.
איך זה יכול להיות שבן אדם נבדק כבר בלשכת גיוס וקיבל פרופיל 97 ולרופאים ביום סיירות אין גישה לתיק הרפואי שלו? או לפחות שיהיה איזשהו קשר בין הרופאים ביום סיירות ללשכת הגיוס. במקום זה כל אחד מהצדדים משחק אותה ראש קטן ומפנה לגורם אחר, במקום שיהיה ביניהם איזשהו קשר ישיר. כמו שcomp אמר- הצבא טרטר אותו.
אני ממש מבין אותך. לחבר שלי קרה אותו דבר, וגם לי יש אוושה תמימה שנבדקה ע"י קרדיולוג ואני ממש לא עומד לספר על כך ביום סיירות אחרי הסיפרים ששמעתי.
אני מקווה שתצליח להוציא אישור על האוושה. תתקשר שוב ללשכת הגיוס ותסביר את המצב שוב. דרך אגב- עפ"י ידיעתי ימי הסיירות מתקיימים לפחות עד ל11 בינואר בוודאות יש לי שני חברים שזה התאריך שלהם!!! כך שיש לך זמן

"כל הזין בניווטים" - משה רבנו
"כל הזין בצניחות" - חנה סנש
"כל הזין בטרמפים" - טרומפלדור

תראה אין לך מה לסמוך על הצבא. גם לי עשו קצת בעיות הייתי בגיבוש שייטת יצאתי על בעיה רפואית והייתי צריך לחזור עם בדיקות מרופא ואם הייתי סומך על הצבא נראה לך שהייתי חוזר? פשוט תלך ותעשה את הכל דרך הקופת חולים שלך. אני מבין גם שיש בעיה של זמן אז לזה אין פתרון, אלא אם כן יש לך איזו קומבינה או סתם דרך לזרז עניינים. יכול להיות שאקג או ביקור בקופת החולים שלך יכול לפתור תבעיה.

אחי אני מבין אותך ממש,גם אני נלחמתי בערך עשרה חודשים בבירוקרטיה של לשכת הגיוס ,ורק בגלל שהייתי נחוש הצלחתי והעלתי פרופיל.
אל תניח לרגע ותעשה הכל כדי להשתתף ביום סיירות הזה,תלחם על מה שמגיע לך כי זאת הזכות שלך!
בהצלחה בהכל ואל תוריד את הראש לרגע!

"אני מצדיע לכם, רעי לנשק, שותפי למשימה, גיבורי הארץ שנפלו... אתם וגבורתכם תשיבו למשתמטים: השפילו מבטכם. אלה הם מובחרי העם". רב אלוף גבי אשכנזי

תשמע,
מדור סיירות מנצל את העניין שמלשב"ים רבים דולקים אחרי העניין של יחידות העילית
יש להם עודפים רבים ואתה עוד אחד בשבילם.
במיוחד במצב היום, בן אדם רוצה להתגייס לקרבי וזה מה שעושים לו? זה לא יאמן ואני תומך בך 100%
אתה לא חייב ללכת עם הראש בקיר אני חייב לציין. תוכל להתקבל לעוד יחידות מעולות גם בלי יום סיירות
תצליח

תודה לכולם על התגובות. הבעיה היא שדחו לי את היום סיירות ליום ראשון ואני לא חושב שבכלל יש לי זמן לדחות אותו (ניסיתי באתר ואין אפשרות, ובמדור סיירות סגרו את הקו, הוא ייפתח מחדש ביום ראשון בבוקר-אחרי שהיום סיירות כבר מתחיל וככה זה ייחשב כאילו חתמתי ויתור.) . חבל לי שהצבא טרטר אותי כל כך , ואני מקווה למצוא לזה פתרון אבל אם לא, אני בלב שלם אדע שאני עשיתי את הטוב ביותר שלי והם אלה שוויתרו עלי-וההפסד כולו שלהם.

יפה אמרת. גם אני ביום ראשון.
תנסה אולי כמו שהציעו למעלה להוציא אישור דרך הקופת חולים זה הכי טוב! תנסה איכשהו לקבוע תור דחוף לבדיקות א.ק.ג
בהצלחה

"כל הזין בניווטים" - משה רבנו
"כל הזין בצניחות" - חנה סנש
"כל הזין בטרמפים" - טרומפלדור

האמת? לא מתאים לי ללכת לקופת חולים באופן דחוף כדי לרצות את הצבא. התוצאות של הבדיקה שלי קיימות במחשבים של צה"ל , והוא היה יכול לבדוק את זה ממזמן לבד, בכל זאת הסברתי להם את העניין וביקשתי מהם בעצמי שישלחו את התוצאות, מה שכאמור הם היו אמורים לעשות לבד. אני אשמח אם התוצאות של הבדיקה שעשיתי בצבא יגיעו למדור סיירות ואני אסדר את העניין, אבל יש לי כבוד עצמי ואני לא אתרוצץ גם עד לקופת החולים בשביל הצבא כשיש במחשבים שלו את התוצאות של אותה הבדיקה...

את יום סיירות של יום ראשון אין לך סיכוי- אפילו קלוש להשתתף
הדבר ההגיוני ביותר שתעשה זה ב8:00 בבוקר להתקשר למדור סיירות, להרים את הקול בלשון המעטה. ולהגיד להם שברגע זה היית צריך לרוץ ביום סיירות ולא לדבר בטלפון.
כמובן שהם יבלבלו לך את המוח. ושנגדם אין לך הרבה סיכוי אני חייב לציין, אם יתמזל מזלך אתה תקבל את מבוקשך ותעשה במהלך השבוע שאחרי יום ראשון. אםלא יתחשק להם להבין הם יוכלו להגיד לך שאין מקום ושהסעיף בעייתי ועוד מלא
תעדכן אותנו מה נהיה יאללה בהצלחה

כנראה שזה מה שאני אעשה, ואם זה לא יעזור, אז אני לא הולך להתחנן אליהם. באמת שאני אשמח לשרת בגדודים. יש הרבה מקומות טובים בצבא, אני לא צריך לבזבז את האנרגיות שלי ושכל המוטיבציה שלי תרד בגלל זה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי comp 1 כנראה שזה מה שאני אעשה, ואם זה לא יעזור, אז אני לא הולך להתחנן אליהם. באמת שאני אשמח לשרת בגדודים. יש הרבה מקומות טובים בצבא, אני לא צריך לבזבז את האנרגיות שלי ושכל המוטיבציה שלי תרד בגלל זה..

טוב, שיהיה בהצלחה בכל מקרה

!Ya Gotta Believe

נו, אם מקישקוש כזה אתה נשבר אתה לא מתאים לסיירות ובטח שלא לגדודים( שם יש לוחמים רציניים באמת).

ממליץ לך לשקול שוב, אין לך סיבה להישבר כבר עכשיו, אתה אדון לגורלך..יש לך עוד הזדמנות..בסוף המעשים שלך הם שקובעים, לא הבכיינות באינטרנט..

!Ya Gotta Believe

אני לא מסכים עם האימרה שאני נשבר כל כך מהר, במיוחד שעוד לפני הצו הראשון עשיתי הרבה דברים שבסופו של דבר גרמו לפרופיל שלי להיות 97 ולא 72 כדי שאני אוכל בכלל להשתתף במיונים האלה.
היום כל היום ניסיתי לפתור את הבעיה הזאת ובשלב מסויים פשוט הפסיקו לענות לי. אז קשה לי להגיד שאני נשבר מהר, אבל כמו שאמרתי אני אנסה שוב ביום ראשון.

המדד הוא לא ביחס למה עשית לפני המיונים, המדד הוא יחסית למה שמצופה מלוחם..וזה רחוק מאוד ממה שמצופה מלוחם...לוחם מתגבר על הקשיים ומי שלא לוחם מרים ידיים.....לא שאני ממש לוחם אבל קראתי את זה בספר.

!Ya Gotta Believe

ספרים לא ממש יכולים להעביר את הערכים האלה. זה משהו שטבוע בך.

האדם שלו הגבת הוא אמנם אולי לא לוחם ע"פ הגדרות משונות, אבל הייתי לוקחת עצה שלו בשתי ידיים

אף לוחם ח"יר, תותחנים, שריון וכו' וכו' וכו' לא מחשיב טייסים ללוחמים. ואת זה אני אומר מתוך היכרות עם מספר לוחמים, זאת הדעה הרווחת.

סיכון אמנם יש במקצוע, אבל הקשיים שמתמודדים איתם (מלבד ההכשרה בשלב הבסיסי שכוללת הרבה שטח, גם עם אנשים משם יש לי היכרות) לא דומים לקשיים שמתמודדים איתם לוחמים במערכים שציינתי, אין מקום להשוואה בכלל. אבל טייסים הם בפירוש לא לוחמים במובן שמתכוונים אליו כשמגדירים חייל כלוחם.

אני חושב שטייס זאת הגדרה בפני עצמה, כי זה מקצוע ייחודי שלא קיימת לו מקבילה שאפשר להכניס את שניהם תחת הגדרה כגון "לוחמים", "תומכי לחימה" וכיוצ"ב. גם התנאים שמקבלים לא ניתנים להשוואה.

אני אישית לא ממש לוחם, אבל טייסים הם לוחמים בדיוק כמו כל לוחם בגולני....מה חושבים על כך "חברים שלי בתותחנים" או מומחה כמוך מעניין כקליפת השום.... מעבר לסטטיסטיסטיקות יש גם מדדים רלוונטים אחרים מאוד פשוטים והגדרות די בסיסיות...בתכל"ס אין שום הבדל בין שריונר לטייס... בין לוחם בגולני לטייס יש הבדל כי טייס לא ממש צריך לרוץ יותר מדי, אבל לחימה לא מתבססת על מרחקי ריצה, רק מרתונים מתבססים על ריצה....בקיצור, די לקשקש.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי CoPilot אף לוחם ח"יר, תותחנים, שריון וכו' וכו' וכו' לא מחשיב טייסים ללוחמים. ואת זה אני אומר מתוך היכרות עם מספר לוחמים, זאת הדעה הרווחת.

אתה טועה. רב-אלוף גבי אשכנזי (להלן לוחם חי"ר) מחשיב טייסים ללוחמים ולדעה שלו יש יותר משקל מ"הדעה הרווחת". אני יכול להגיד גם שהדעה הרווחת פה בפורום זה ששריון\תותחנים הם גם לא לוחמים, ואת זאת אני אומר מתוך היכרות עם מס' אנשים פה בפורום - אז מה בעצם שווה הדעה הרווחת.
טייס עובר בהכשרתו דברים "לא פשוטים" שדורשמים ממנו להיות לוחם. ולצורך העניין כמו שאמיל אמר, טייס הוא כמו שריונר רק עם הכשרה קצת יותר ארוכה. מה גם שטייסים ממשיכים להיות טייסים במשך הרבה יותר שנים מכל לוחם אחר.
וחוץ מזה, להזכירך - את רוב הלחימה שמתבצעת בימים אלו בעזה - עושה חיל האויר.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

אני לא חושב שטרטור בירוקרטי כזה הוא מדד לעניין האם אתה לוחם או לא.
אל תשכח שהוא בא לשרת בצבא ולתרום למדינה, אתה לא יכול לומר שהוא הרים ידיים על כך שהורידו לו את המוטיבציה בצורה כזו אפילו לפני שהתחילה איזשהי פעילות שאמורה לגרום לו להרים ידיים, זהו לא מבחן ולכן אני לא חושב שהוא "הרים ידיים"..
וכנאמר מפיו הוא מתכוון לנסות שוב, ככה שיהיה לו בהצלחה. :-)
(אל תוותר אם לשם אתה רוצה להגיע!)

(התגובה היא ל emile-a)

מה שאני הייתי מציע לך לעשות- לדחות את היום סיירות בעוד כמה ימים (זה עוד אפשרי עד ל-12.1), ללכת ללשכת גיוס בעצמך ושמה לעשות את הבלאגן. סביר להניח גם ששם כבר ייתנו לך את כל הטפסים הרלוונטיים.

עוד דבר, תמיד תתקשר כמה פעמים בשביל לקבל כמה תשובות, כי לרוב לכל אחד שם יש תשובה אחרת, וחלק יתאמצו יותר בשביל לעזור לך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בכלל מותר להם למנוע ממני לקבל טופס כזה בגלל שזה חסוי?

כן, זה חסוי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא קראתי פה את התגובות אבל תשמע , האדם היחיד שתעניש אם לא תלך ליום סיירות זה אתה עצמך . אז מה יצא ? גם התעצבנת וגם לא הלכת ליום סיירות . תנתב את כל העצבים והאגרסיה והאנרגיות ליום סיירות ותוכיח להם שאתה שווה . אחרת הם מוכיחים שאתה אכן לא צריך לקבל יום סיירות .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי comp 1 אם יש משהו שהצבא ממש מעולה בו ביחסים על מלשב"ים זה כנראה לטרטר אותך אבל לא בדיונות אלא עמוק בבירוקרטיה, וככה ירדה לי כל המוטיבציה לנסות לעשות יום סיירות. היום בבוקר הגעתי ליום סיירות אחרי שינה ארוכה והתכוננות ארוכה פיזית ומנטלית. הגעתי עם הרבה מוטיבציה ועם מטרה ברורה לתת את הכל, לסיים את היום הזה ובתקווה גם לעבור אותו. התחיל התהליך של רישום, מספרים על החולצות וכו'.. הגענו לבדיקת רופא. בטופס הרפואי, בסעיף "בעיות לב" סימנתי"איוושה תמימה" שזה סעיף שנמצא אצלי בפרופיל וכבר נבדק בלשכת הגיוס על ידי קרדיולוג ורק לאחר שנבדק קיבלתי פרופיל(97). אני לא רואה סיבה להסתיר דברים מהצבא מה גם שזה רשום לי בנתונים במחשב שלהם ולכן סימנתי את זה. אז כאמור הגעתי לבדיקות אצל רופא ושם הוא שאל אותי אם הבאתי אישור לגבי האיוושה בלב, אמרתי לו שלא הבאתי כי זאת איוושה תמימה ושכבר נבדקתי בלשכת גיוס לגבי זה , והוא אמר לי שבלי אישור רפואי על זה שזאת איוושה תמימה אני לא יכול להשתתף. הסברתי לו שקיבלתי פרופיל רק אחרי שנבדקתי בלשכת הגיוס בוועדה רפואית והוא לא היה מוכן להקשיב לי. הסברתי לו שאם זה היה סעיף פוסל כנראה שלא היו מזמנים אותי , ועובדה שכבר הייתי בעבר במיוני צוות אוויר, והוא לא היה מוכן להקשיב לי. ניסיתי לדבר עם עוד רופא, ניסיתי לשכנע אותם לדבר בטלפון עם רופא המשפחה שלי שיגיד להם שהכל בסדר, הם לא הסכימו, אמרו לי שרק אם אני מביא להם בזה הרגע טופס חתום שאומר שזאת איוושה תמימה הם יוכלו לאשר לי להשתתף. ככה התגלגלו העניינים כולל טלפונים להורים ולרופא שלי ובסופו של דבר לא עלה מזה כלום, הקבוצה האחרונה לאותו יום כבר יצאה לריצה ולא היה לי סיכוי להשתתף באותו היום ביום סיירות. נאמר לי שידחו לי את יום הסיירות ליום ראשון ושאני אביא את האישור לשם. פה לא נגמר הסיפור כמובן. הגעתי הביתה, התקשרתי ללשכת הגיוס, והסברתי להם את העניין. הם אמרו לי שאכן עברתי אצלם בדיקה אצל קרדיולוג אבל הם לא יכולים לפקסס לי את תוצאות הבדיקה כי היא חסויה. הדבר שהם יכולים לעשות זה לשלוח את התוצאות למדור סיירות, ולאחר מכן אני אדבר עם המדור ואסביר להם את העניין. הסכמתי. התקשרתי למדור סיירות לאחר כמה זמן לברר אם הגיע הפקס והם אמרו לי שהוא עוד לא הגיע ושאני אבקש מלשכת הגיוס שישלחו להם אותו שוב. עשיתי את זה, הם אמרו שוב שישלחו, התקשרתי שוב למדור סיירות ושוב גיליתי שעוד לא הגיע הפקס. חזרתי על התהליך הזה בערך שלוש פעמים בפרקי זמן שונים כשבפעם האחרונה אמרו לי להתקשר תוך חצי שעה למדור סיירות. אכן עשיתי את זה ומאז פשוט לא ענו לי. משהו כמו שלוש שעות ניסיתי לתפוס אותם בטלפון ולא ענו לי בכלל. בסופו של דבר נסגר הקו כשאין לי תשובה מהם. אני צריך לציין שזה לא מספיק שהם יקבלו את הפקס, הם צריכים גם להבין במה מדובר כדי לשלוח אותו לרופאים שאמורים לבדוק אותי ביום הסיירות , ואני הייתי אמור להסביר להם את זה אם הם היו עונים לי. לסיכום-התאכזבתי היום מאד מהצבא, הגעתי בבוקר ליום הסיירות מלא במוטיבציה לתת ובסופו של דבר בערב היום אני מתוסכל מהמצב. אף אחד לא ניסה לבוא לקראתי או להבין אותי וחבל שכך. אני שוקל ברצינות לוותר על יום הסיירות וללכת ישירות לגדודים. עצוב לי לחשוב שבמשך שעות אני צריך להתרוצץ בין אנשים כדי לשכנע אותם להסכים שאני ארוץ בדיונות ואסחוב שקים על הגב.

ועכשיו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה מיותרת. בהסתרת דברים מהצבא אתה פוגע בד"כ רק בעצמך. מעבר לכך, אנחנו מאוד לא תומכים בהסתרת מידע.