לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-11-2008, 00:42
צלמית המשתמש של levikon
  levikon levikon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.06
הודעות: 1,038
שלח הודעה דרך ICQ אל levikon שלח הודעה דרך MSN אל levikon
תאונה בצוללת גרעינית רוסית, יותר מ-20 הרוגים.

09 ноября 2008 года 01:13ЧП на российской подлодке

На одной из атомных подводных лодок Тихоокеанского флота при проведении ходовых испытаний в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибли более 20 человек

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - На одной из атомных подводных лодок Тихоокеанского флота при проведении ходовых испытаний в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибло более 20 человек, сообщил "Интерфаксу" помощник главнокомандующего ВМФ РФ Игорь Дыгало. Среди погибших – рабочие-судостроители и военнослужащие. По информации Дыгало, сама лодка повреждений не имеет, реакторный отсек работает в штатном режиме, радиационный фон на лодке в норме. По указанию главнокомандующего ВМФ, испытания остановлены. Принято решение о возвращении лодки в пункт временного базирования. Подводная лодка продолжает движение к пункту временного базирования. Лодку сопровождает большой противолодочный корабль "Адмирал Трибуц" и спасательное судно "Саяны". На корабль "Адмирал Трибуц" с подводной лодки эвакуирован 21 пострадавший, находящийся в состоянии разной степени тяжести, добавил Дыгало.Постле того, как поступило известие о ЧП, министр обороны РФ Анатолий Сердюков немедленно доложил о нем президенту России Дмитрию Медведеву, сообщает пресс-служба президента в воскресенье.В свою очередь, Медведев поручил Сердюкову в постоянном режиме информировать о ситуации на подводной лодке, а также провести всестороннее и тщательное расследование ЧП на подводной лодке, оказать всю возможную помощь и поддержку семьям погибших. "Сердюков приказал генерал-полковнику Александру Колмакову и главнокомандующему ВМФ адмиралу Владимиру Высоцкому вылететь на временный пункт базирования подлодки", - говорится в сообщении пресс-службы. Кроме того, президент РФ поручил генеральному прокурору Юрию Чайке провести полное расследование чрезвычайного происшествия. В пресс-службе президента отметили, что во временный пункт базирования подводной лодки вылетает прокурор флота.Тем временем, помощник главнокомандующего ВМФ РФ Игорь Дыгало сказал, что чрезвычайная ситуация произошла на подводной лодке в ходе ее испытаний.Он добавил, что подводная лодка начала движение во временный пункт базирования. "Лодка идет своим ходом", - сказал И.Дыгало.Президент России в постоянном режиме получает доклады о ситуации на подводной лодке, сообщили в пресс-службе президента.По мнению военных экспертов, непосредственно связанных с судостроением, весьма вероятно, что несанкционированное срабатывание аварийной системы пожаротушения на подводной лодке могло произойти в результате нарушения режима работы сдаточным заводским экипажем. Эксперт отметил, что, судя по имеющейся информации, несанкционированное срабатывание системы пожаротушения произошло в одном или максимум двух отсеках лодки, после чего эти отсеки и примыкающие к ним были провентилированы. Лодка таким образом не потеряла управление, при этом не возникла угроза повреждения реакторного отсека.
/Интерфакс/
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 09-11-2008, 00:45
צלמית המשתמש של levikon
  levikon levikon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.06
הודעות: 1,038
שלח הודעה דרך ICQ אל levikon שלח הודעה דרך MSN אל levikon
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "תאונה בצוללת גרעינית רוסית, יותר מ-20 הרוגים."

Twenty die on Russian submarine


At least 20 people have died in an incident involving the failure of a fire extinguishing system on a Russian nuclear submarine, local media report.

Russian Pacific Fleet spokesman Igor Dygalo said both sailors and shipyard workers died in the incident, which occurred during sea trials.

He said the submarine itself had not been damaged and there had been no radiation leaks.

Military prosecutors are investigating the incident.

Injured evacuated

The submarine, whose name and class have not been revealed, has been ordered to suspend sea trials and return to port in the far eastern Primorye territory, Capt Dygalo said.



"I declare with full responsibility that the reactor compartment on the nuclear-powered submarine is working normally and the radiation background is normal," he said, quoted by Itar-Tass news agency.

There were 208 people on board at the time, 81 of whom were servicemen.

Twenty-one injured people have been evacuated from the submarine, sources at the fleet said.

Reports say the incident occurred in the nose of the vessel. The nuclear reactor, which is in the stern, was not affected.

Russian President Dmitry Medvedev is being kept fully informed about the incident, his press service said.

Deputy Defence Minister Alexander Kolmakov and Navy Commander-in-Chief Vladimir Vysotsky are flying to the scene of the incident.

Russia's worst submarine disaster happened in August 2000, when the nuclear-powered Kursk sank in the Barents Sea. All 118 people on board died.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7718156.stm
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-11-2008, 08:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
קצת מוזר
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "ככל הנראה מדובר בצוללת..."

ה K-152 nerpa ע"פ פירסומים היא דגם משופר של האקולה ומשרתים עליה כ 50 איש, בכל הכתבות על התאונה נאמר שעל הצוללת שניפגעה היו 208 איש - כלומר פי 4.
יתכן וזו צוללת הטילים הבליסטיים (SLBM) החדשה Yuri Dologorukiy מדגם Borey (הושקה באפריל 2007) וע"פ פירסומים החלה את הניסויים שלה באוקטובר האחרון.
על ה Borey אמורים לשרת כ 130 איש.
קראתי שבהפלגות ניסוי משתתפים אנשים רבים בעלי עניין ותפקיד (אנשי מספנה, יצרני מערכות וכו') בנוסף לצוות, דבר שמסביר את כמות האנשים הרבה שהיו על הצוללת שניפגעה.
עכשיו נקווה שה "20 הרוגים" הם לא 200 "והשריפה" היא לא דליפה גרעינית, העולם כבר רווי ניסיון עם ההודעות הראשוניות של הרוסים שבהמשך היו כאין וכאפס לעומת הקטסטרופה האמיתית (ההודעה של הרוסים שהתאונה ניגרמה כניראה כתוצאה מתקלת אנוש קצת מדאיגה מאחר ובצוללות מהסוג הזה כל המערכות אמורות להיות ממוחשבות ואוטומטיות), נחכה לפירסום מידע על התאונה...

ספינת החילוץ
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 09-11-2008 בשעה 08:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 09-11-2008, 09:06
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[font=Verdana]אם זו ה Nerpa..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
אם זו ה Nerpa אז הם הכניסו 208 איש בצוללת של 71 - לא המקום לקלסטרופובים!

סליחה,ב-Schuka-B לא 71 אנשי הצוות כפי שאמרתי, אלא 73 (לא שזה משנה הרבה).

סה"כ מדובר בצוללת די גדולה (8,140 טון דחף), אז כנראה שיש מקום למתאיים איש (אם לא מתכננים מסע של 3 חודשים בלב ים).

ציטוט:
לגבי התמונה זו אכן ניראית כמו סיירת - בוואלה פירסמו שזו ספינה שחשה למקום לעזור בחילוץ אבל כתבו שהמשחתת אדמירל טריבוטס היא שהגישה סיוע לצוללת.
המשחתת Admiral Tributs היא מדגם Udaloy וגדולה בהרבה מהסיירת שבתמונה, אבל סביר להניח שהגיעו כמה ספינות להגיש סיוע.

גם אני חושב כך.

_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-11-2008, 19:30
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
הורעלו ע"י גז פריאון...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "תאונה בצוללת גרעינית רוסית, יותר מ-20 הרוגים."

זהו גז לכיבוי שריפות. במזגנים הישנים עדיין משתמשים בהם והוא גם ממסטל.
היו מקרים שבני נוער עלו על הגגות של המבנים בכדי להריח...
וארעו כמה אסונות שה"מריחים" נפלו מהגג ונהרגו.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-11-2008, 03:37
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=levikon]לא הגבתי..."

הודעה מאשכול מפורום של עיר בולשוי-קאמן (בו נמצא המפעל שבנה את הצוללת):

http://bkamen.info/forum/showthread...18246#post18246

אני יכול לספר אודות התקלה "מיד ראשונה", כפי שאומרים. מה שגרם לזה, היה ה"סמוך" הרוסי שלנו. האנשים לא ידעו: א' - איך נראה פראון במצב נוזלי, וב' - לא ידעו להשתמש במסיכות חמצן. לכן בין אנשי הצי רק 3 הרוגים, ואילו בין אנשי המפעל - 16 [הוא טעה: מספר האזרחים ההרוגים הוא 17]. ובנוסף לזה השתקרויות. אבל אם לדבר באופן ספציפי, זה מה שקרה. ישנה מערכת מחשב על הצוללת שנקראת "מוליבדן" (Molibden), ואיזשהו פוץ הגה את הרעיון לחבר אליה את מערכת כיבוי השריפות. למרות שהיא תמיד הייתה מופעלת באופן ידני. והמחשב נתקל. [המחשב] פתח את מערכת ה-LOH (מערכת כימית כללית לכיבוי שריפות של הצוללת) לתוך המדור. חבל על החבר'ה. הדבר המבאס הוא שמפתחת המערכת, אשר היא אחראית על פיתוחה, כבר לא בחיים, ולכן אין מי שישא באונש.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 10-11-2008, 07:25
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "נכון, תקלה במחשב. אבל מישהו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי levikon
נכון, תקלה במחשב. אבל מישהו הרי בנה את התוכנה שמפעילה את המערכת. אותו מישהו לא חשב שלפעמים יהיה צורך לעקוף את התוכנה ולתפעל באופן ידני. על פי ההודעה הנוספת כנראה אותו אחד (אחת) גם קיבל את מה שמגיע לו. חבל על כל השאר אבל...

אז תסביר לי איך מבאג במערכת ממוכשבת יוצא לך: "לעזאזל עם הצוות העיקר שהמכונה לא תפגע"?

ציטוט:
אלו הם פאקים בסיסיים בהנדסה רוסית. דברים שקרו עוד בתקופה הסובייטית (וכנראה גם בצארית). ע"ע תיכנון מיכלי הדלק של נגמ"ש ה-BMP (בדלתות הרכב!!) ועוד שטויות בסיגנון...

מיכלי דלק בדלתות האחוריים של BMP-1\2 באו לספק הגנה נוספת לאנשי הצוות, עד כמה שאני יודע, אבל זה כבר ממש לא קשור לנושא האשכול.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 10-11-2008, 20:56
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "העובדה שהם בכלל חשבו על מערכת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי levikon
העובדה שהם בכלל חשבו על מערכת כזאת שפורקת גז ובלתי ניתנת לעצירה במידת הצורך לפני שפרקה לגמרי.

מאיפה אתה יודע שלא ניתן לעצור את פעולת המערכת?

ציטוט:
מערכת שבפוטנציאל מסוכנת מאוד - כפי שהוכח. מיכלי הדלק של ה-BMP לא נועדו לשום מיגון אלה פשוט בגלל שלא היה מקום נוסף ברכב. אלה היו מיכלים נוספים שבד"כ במתארי לחימה לא מולאו דלק כלל בגלל הסכנה, אבל כך הרכב איבד טווח נסיעה.

אולי אתה צודק. אני לא זוכר איפה קראתי שדלק דיזל בין הדפנות של הדלתות מספק הגנה נוספת.

ציטוט:
המיכל הראשי ישב מתחת ללוחמים והיה חשוף, דבר שגם הרג צוותי חיילים רבים. למה אתה חושב שרוב החיילים נוסעים במלחמה על הכלי ולא בתוכו...? (כפי שגם ראינו בתמונות מגרוזיה).

איך המיכל שנמצא בתוך המרחב המוגן יכול להיות חשוף? הוא נמצא במרכז, בין המושבים של אנשי הצוות.

הסיבה שחיילים מעדיפים לנסוע על הרק"ם ולא בתוכו היא מפי ש-:
1. כיוון שמדובר בלוחמת גורילה, הסכנה היותר משמעותית היא ממטעני חבלה ומוקשים. לכן הישיבה על הרק"ם היא יותר בטוחה.
2. זמן תגובה של אנשי הצוות שנמצאים על הרק"ם הוא טוב יותר במקרה של מארב. גם זה קשור למלחמות גורילה.

לגבי התמונות מגרוזיה - ראית תמונות של אנצי צוות הנוסעים על רק"ם במהלך הקרב?

בשביל אימותים מוגבלים כמו אפגניסטאן, צ'צ'ניה, עיראק, וכו' הכלים הצבאיים המסורתיים לא נותנים מענה מספיק, ולכן אנחנו רואים פיתוח של אמצעים יעודיים (כמו MRAPים אצל אמריקאים, נגמשים כבדים אצלינו, SPM-3 הרוסי, קוברה טורקית וכד').

ואני שוב מזכיר, שזה ממש לא קשור לנושא האשכול. אם אתה רוצה לדבר על הדברים האלה - בא נפתח אשכול נפרד ונדון בעניינים האלה שם.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.


נערך לאחרונה ע"י Centurion בתאריך 10-11-2008 בשעה 21:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 10-11-2008, 11:02
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
אולי כדאי לחשוב על ערכה אישית לכל חייל במקומות סגורים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "תאונה בצוללת גרעינית רוסית, יותר מ-20 הרוגים."

אני יודע שזה יסרבל את החיים, אך יציל חיים בזמן התאונה דומה.
לא יודע איך זה אצלנו בצוללות או במקומות תת קרקעים עם מערכות כיבוי אש אוטומטיות.
שווה לתת מחשבה נוספת, אך עדיף לא כאן...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 10-11-2008, 23:42
  krivbass krivbass אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.03.07
הודעות: 158
עוד פרטים שמתחילים להתבהר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "תאונה בצוללת גרעינית רוסית, יותר מ-20 הרוגים."

להלן מקצת פרטים שהובאו בידי פרשן רוסי מוסמך שהיה בקשר עם אנשים ששהו בצוללת:
1. צוללת "Nerpa" מספר סידורי K-152 מס' סידורי של מפעל 518 יצאה ביום בשבת 8.11.2008 בשעה 11 בבוקר להפלגת ניסוי בים הצהוב. על הצוללת שהו 208 איש, מתוכם 81 מלחים ו127 אזרחים, אנשי המספנה שבה היא נבנתה ואנשי מפעלים שסיפקו את המערכות הטכניות שלה. יש לציין כי הצוללת עדיין לא הייתה שייכת רשמית לצי הרוסי. היא נבנתה בטרה להחכירה להודים בעסקה ששוויה כ-650 מיליון דולר.
2. לפני ההפלגה עברו כל המפליגים האזרחיים הדרכה כיצד להשתמש בערכות ההנשמה האישיות, אולם היקף הנפגעים, 36 מתוך סה"כ של 41, מצביע על כך כי בזמן האירוע הם לא הצליחו להשתמש באותן הערכות. זאת מבלי להתייחס האם הייתה כמות מספקת של הערכות בצוללת.
2. בסביבות השעה 20.30 בעת שהצוללת נמצאה כ-80 מטר מתחת לפני האדמה אירע הפעלה פתאומית של מערכת ההגנה LOH (כלל ספינתית-כימית), שכללה פיזור חומר Freon בתא (אזור) מס' 2 של הצוללת המיועד למגורים ובו נמצא מרכז השליטה של הצוללת. על פי עדותו של אדם שהיה על הצוללת והספיק להשתמש בערכה, הכריזה על האש שכביכול פרצה בצוללת הייתה חרישית ולא עוצמתית כפי שנהוג.
3. ככל הנראה זה השפיע על האנשים שהיו באזור שלאחר נעילת הדלתות לא הצליחו לחבוש את ערכות הנשימה. כמו כן בחינת הנפגעים העלתה כי אף אחד מהם לא סובל מכוויות, דבר שמפריך את ההשערה בדבר שריפה בצוללת.
4. עובדה חשובה - בכל שלושת האזורים שאליהם מחולקת הספינה (לאזור של הכור הגרעיני יש מערכת נפרדת) יש מיכל Freon של 200 ליטר, שניתן לפתיחה בשלושה מצבים- על ידי הנחיה ממרכז השליטה (שכפי שהוזכר כבר היה באזור 2 שנפגע), על ידי אחראי על אותו אזור באמצעות הקשת קוד מסוים, ואפשרות לפתיחה ידנית במקרה הקיצון. באירוע זה החומר (Freon) שנכנס לאזור 2 הגיע מכל שלושת המיכלים ועל כן הייתה ריכוזיות מאוד גבוהה שגרמה בין השאר למספר הגדול של הנפגעים.
5. הסיבות לכך שכל שלושת המיכלים הופעלו הן - כשל טכני ופגיעה מכוונת. בעוד שפגיעה מכוונת הינה פחות סבירה מאחר ודורשת או תיאום מושלם בין שלושה אנשים שונים בשלושת אזורי הספינה. הסיבה השנייה היא כשל טכני במערכת השליטה של הספינה (שהוזכרה בבתגובה קודמת - Molibden) שגרמה להפעלת שלושת המיכלים של החומר הכימי.
6. יש לציין כי במערכת השליטה של הצוללת Molibden יש רכיב שנקרא Rotor שאחראי על תיעוד של פעילות המערכת ומתפקד מעין "קופסה שחורה". הוא נבדק על ידי החוקרים.
7. לאחר האירוע הצוללת עלתה ו4 פצועים הקשה ביותר הועמסו על המסוק שהגיע והועברו לבית החולים. כמו כן הגיעו שתי ספינות עזרה שאספו את שאר הנפגעים.
8. זוהי הגרסה המלאה עד כמה שניתן לשעות האלה, ככל שיעבור הזמן התמונה תתעדכן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 13-11-2008, 08:03
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
איש צוות הצוללת מספר מה עבר עליהם...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "תאונה בצוללת גרעינית רוסית, יותר מ-20 הרוגים."

Survivors recall panic on deadly Russian submarine

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.spacewar.com/images/russia-submarine-accident-coffins-afp-bg.jpg]

A Russian NTV channel television grab shows people attending a funeral ceremony for some of the twenty who died on board the the Akula-class submarine, outside Vladivostok on November 11, 2008. Twenty people, including three naval officers and 17 civilians, were killed on November 9 by inhaling poison freon gas after the vessel's fire-extinguishing system is accidentally activated during sea trials in the Sea of Japan. Photo courtesy AFP.
by Staff Writers
Vladivostok, Russia (AFP) Nov 11, 2008
Survivors recalled the terrifying seconds after toxic gas was accidentally pumped into their nuclear submarine in an accident in which 20 people were killed, Russian media reported Tuesday. The submarine was overcrowded, locked cabin doors had to be smashed down and some of the sleeping crew were too dazed to put on gas masks, they said, after the biggest Russian naval disaster since the sinking of the Kursk in 2000.

"I was lying down resting after being on watch. Suddenly the freon gas started coming down right above me. It was like a drug. I lost consciousness," said Viktor Rifk, an engineer, the Komsomolskaya Pravda daily reported Tuesday.

Rifk and other survivors are at a military hospital near Vladivostok, Russia's main Pacific naval base. The area is off-limits to the media and the Komsomolskaya Pravda journalist was forced to sneak in through a fence.

Two of the men including Rifk were later shown on NTV television being visited by Sergei Darkin, governor of the Primorsky region in the Russian Far East which held a day of mourning on Tuesday for the victims.

"We all had gas masks but maybe some people didn't manage to put them on in time," Rifk said, lying in a hospital bed. In a nearby bed, Denis Koshevarov, a warrant officer, said: "There was an alarm... I was immediately knocked out."

Twenty-one people were injured by the poisoning, which happened while the new submarine was being tested out in the Sea of Japan and which was apparently caused by an accidental functioning of the fire extinguishing system.

The Kommersant daily said earlier the sub was due to be leased to India.

"After the liquefied gas literally fell down on us, I heard an alarm and then a cry from the executive officer: 'Switch on your breathing apparatus!'" said Sergei Anshakov, another engineer on the submarine.

The reasons why the system failed remain unknown, as no evidence of a fire was found on board, the ship's captain Igor Dygalo told the Interfax news agency.

Speaking to the Izvestia daily, Koshevarov said the toll could have been much higher.

"We were lucky. We were very lucky. First of all, it happened in the evening and not at night. There would have been more dead at night," Koshevarov said.

"The other thing is that the freon came down only in two sections, not in all six. It's frightening to think what might have happened," he added.

Alexei Shanin, another officer on board the submarine, recalled the frantic collective effort by the crew to rescue sleeping men poisoned by the freon gas spraying out of the fire extinguishing system and stuck in locked cabins.

"Everything happened at 18.05. The fire extinguishing system suddenly came on. It was like a tap on a water pipe: one moment it's shut and the next it's bursting out with water," Shanin told the Tvoi Den newspaper.

"We had to smash down the doors of the cabins that had been locked. We took the lads out. Two breaths of freon and that's it. Some of them died on our way into the port. Everyone who felt okay helped out," he added.

Shanin said there had already been problems with the K-152 Nerpa, an Akula-class attack nuclear-powered submarine, and that the number of people on board was far greater than allowed.

"There were 224 people on board. And the usual size of the crew is 80, 90 people. We even had to take turns sleeping," he said.

"We went out three times on that submarine. There were some problems before but we found them, then returned to the port and sorted them out. The accident happened on our third trip."

Observers said Russian officials' handling of the accident shows marked changes since the hushed-up Kursk disaster in 2000.

The sinking of the Kursk submarine was not announced until August 14, two days after the accident. Then President Vladimir Putin was apparently not told for several hours and did not visit victims' families until 11 days later.

Russian authorities maintained for a long time that the Kursk sank after "a collision with a foreign submarine belonging to a NATO country".

They admitted only months later the main cause had been the explosion of torpedoes on board, where as on Saturday, officials quickly pointed out the main cause of the accident.

"There is a huge difference between the official silence over the Kursk accident and what they are saying about the Nerpa," said Alexander Golts, an independent analyst in Moscow who runs a website about military affairs.

But many questions remain unanswered.

Images of two of the survivors were only shown on Russian television on Tuesday, a full three days after the accident, as they met with local governor Darkin.

Russian newspapers have also asked why the vessel was overcrowded and why crew members did not use their gas masks to protect themselves from the toxic gas.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 13-11-2008, 10:19
  krivbass krivbass אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.03.07
הודעות: 158
תרגום לעברית - דיווח של עד ששהה על הצוללת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "תאונה בצוללת גרעינית רוסית, יותר מ-20 הרוגים."

ראו את התגובה הקודמת שלי להבהרת המושגים.
1. גז פריאון (Freon) חדר רק לאזור מס' 2 (חדרי מגורים) ולא לאזור מס' 1 (אזור הטורפדו).
2. הגז הגיע מאזור 2 ומאזור 1, ולא מאזור 3. זאת למרות שמקריאת פעילות המערכת האלקטרונית עולה כי המערכת נתנה הוראה להזרים אותו. באותו זמן לא נערכה שום עבודה על מערכת לכיבוי אוטומטי, שהגז שלה פריאון הרג את האנשים.
3. היה אקפקט הפתעה רב, ואנשים לא ידעו מה לעשות. לרובם הספיקו 3-4 שימות כדי לאבד שליטה. יש לציין כי מאחר וכמות האנשים הייתה יותר מכפולה היה חסך של חמצן באוויר, אף על פי שהמערכות אבדו, ויש לציין כי מאחר ושהו כבר כמה ימים על הצוללת הגוף שלהם היה אמור להתרגל לכך.
4 לאחר שהגז זרם לא היו איזה שהם הוראות או סימנים, ואם הן כן היו אז קשה היה לראות אותם במצב בהם האנשים נשאו מכשירי נשימה אישיים.
5. כפי שהוזכר קודם - לכל האנשים היה מכשירי נשימה ולפני היציאה כולם עבור הדרכה לשימוש בהם. יש לציין כי לא היו שיכורים, למרות שזה קורה לעיתים כאשר אזרחים יוצאים להפלגה מסוג זה.
6. לאחר האירוע הצוללת עלתה בציפת חירום.
7. ברובם נהרגו אנשים שהיו מנוחה בתאיהם, בין שהיו ישנים או שסתם נחו. האימונים והבדיקות של הצוללת נערכים סביב השעון, והעובדים ישנים פרקי זמן קצרים ולא מסודרים, מאחר וכל הזמן עוסקים בתיקון הליקויים והתקלות הקטנות בצוללת שמתגלות בזמן ההפלגה.
8. המלחים עצמם גילו הקרבה ותושייה, עזרו לחלץ נפגעים וחיברו אנשים לערכות הנשמה.
9. החקירה עצמה מדוע הופעלה מערכת הכיבוי נמשכת. הספק המרכזי בקרב ותיקי הצי נע סביב ההפעלה האוטומטית של מערכת.
10. כרגע הודיעו שהתביעה הכללית עצרה מלח שהודה כי הוא זה שהפעיל את המערכת. מדוע ולמה - יוק, אין הסבר. כמו כן אין עדיין שום פרטים אודותיו.


נמשיך לעקוב...

נערך לאחרונה ע"י krivbass בתאריך 13-11-2008 בשעה 10:25. סיבה: עדכון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 16-11-2008, 10:54
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
נמצא "אשם" בתקלה החמורה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "תאונה בצוללת גרעינית רוסית, יותר מ-20 הרוגים."

הרוסים לא מקבלים שדבר כזה יכול לקרות ללא מגע יד אדם. הם גם לא רוצים להפסיד חוזה "שמן" עם ההודים.
אולי צודקים בדיאגנוזה, אז צריך להסביר למישהו וגם למשפחות של החללים איך זה קורה.

Sailor charged in deadly Russian nuclear sub accident

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.spacewar.com/images/bolshoi-kamen-port-russian-sub-afp-bg.jpg]

by Staff Writers
Moscow (AFP) Nov 13, 2008
A Russian sailor has been charged for causing an accident where 20 people were gassed to death on a nuclear submarine in the country's worst tragedy since the 2000 Kursk disaster, officials said Thursday. "The suspect is one of the sailors of the crew, who for no reason set off the fire extinguishing system, as a result of which 20 people died and 21 were hospitalized," investigator Vladimir Markin told Vesti-24 television.

"This sailor has already testified to his guilt," said Markin, a spokesman for investigators probing Saturday's accident about the Nerpa submarine, which raised new doubts about the safety of Russian military hardware.

"In connection with this, the suspect faces charges... of negligence leading to the death of two or more people," Markin said, citing an article in Russian criminal law that carries a penalty of up to five years in person.

Markin said investigators were continuing to probe the incident, Russia's worst naval disaster since the sinking of the Kursk submarine in the Barents Sea in 2000, in which all 118 sailors on board died.

In Saturday's accident, 20 people died when the Nerpa's fire-extinguishing system was triggered as the submarine was being tested in the Sea of Japan, pumping Freon gas into the vessel and depriving them of oxygen.

Authorities said there was no fire aboard the vessel, a new Akula-class nuclear-powered attack submarine.

Fatalities included three navy personnel and 17 civilians, many of them shipyard workers participating in the tests.

Independent defence experts said the sailor facing charges might end up being a scapegoat for what was a broader failure.

"It will be absolutely unfair if this sailor is designated the sole person to be guilty of what happened," Alexander Golts, a defence commentator at Yezhednevny Zhurnal magazine, told AFP.

"In Russia there is always a tendency to look for a scapegoat," said Pavel Felgenhauer, another defence expert. "The critical lack of qualified personnel in Russia since the fall of the Soviet Union is the cause of most disasters."

An official charged with the oversight of law-enforcement agencies also criticised the investigation, the Interfax news agency reported.

"It is certainly troubling that the investigative committee found the guilty party so quickly," Anatoly Kucherena, head of the law-enforcement committee in the Public Chamber, a government advisory body.

Defective gas masks may have been responsible for many of the deaths on the Nerpa, the Russian tabloid Tvoi Den reported, citing survivors.

"I saw people in convulsions ripping off their masks. I also had a breathing apparatus on, but it only worked for seven to 15 minutes," the newspaper quoted warrant officer Yevgeny Ovsyannikov as saying.

"Some of the dead were found with their gas masks on. The breathing apparatuses simply didn't work," another survivor, Dmitry Usachyov, was quoted as saying by Tvoi Den.

Russian media initially reported that the Nerpa was to be leased to India, but officials later denied there were any negotiations with the Indian navy.

The disaster comes at a time when Russia has been flexing its military muscle around the world, with Russian warships due to participate in joint exercises with the Venezuelan navy in the Caribbean Sea later this month.

_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 19-11-2008, 07:40
  krivbass krivbass אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.03.07
הודעות: 158
מספר עדכונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "תאונה בצוללת גרעינית רוסית, יותר מ-20 הרוגים."

1. התביעה ממשיכה להאשים את המלח Dmitriy Grobov בכך שהוא זה שהפעיל את מערכת הכיבוי הכימית בצוללת. לדברי המלח שמשרת אתו בצוללת, לפני כמה ערכה התביעה שחזור, ובמהלכו סיפר Grobov לחבריו כי מופעלים עליו לחצים גדולים, בין היתר מנעו ממנו לישון במשך יומיים. יש לציין כי החייל הינו ותיק והשתתף במספר הפלגות קודמות, על כן קשה לראות כיצד יכול היה בעצמו להפעיל את הכיבוי הכימי.
2. הנהגת הצי מתכוונת גם להדיח את מפקד הצוללת, דבר שמעורר תרעומת בקרב המלחים שהודיעו כי יסרבו לשרת תחת מפקד חדש.
3. לדברי עובד המפעל שבנה את הצוללת ששהה עליה בזמן התאונה לא ייתכן מצב שהמלח Grobov הפעיל את המערכת. לדבריו ידוע כי המחשב של הספינה עבר תקלות, ובמהלך ההפלגה אירעו פעמים בהם "נתקע".

נמשיך לעקוב....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:45

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר