I cannot understand the views of some speakers. What everyone is failing to express is that your country has been exposed for having a second-rate security force. I am appalled that you say you have the finest commandos in the land, yet 10 terrorists managed to land on Indian shores unnoticed, take over two hotels with hostages and manage to slaughter 195 people. All of this lasted 4 days - that is extremely embarrassing and if I was an Indian citizen I would be extremely worried. We are not talking about an army - just 10 people created this havoc and cripple your country.

If this had happened anywhere else in the world, the situation would have been resolved within hours - that is a fact. To see the police force being cheered along the streets is a complete joke. The fact is that there would not have been this amount of casualties if you had a proper security force in place. Even the firemen looked like they had walked off the set of Disneyland.

For a nation that has nuclear weapons, the world should be afraid that the Mumbai bombings happened.

As a country you need to wake up, stop passing blame on politicians and sort our your security services. Do it now before more citizens are murdered unnecessarily.

לספקנים: אני מאשר שהבחור כותב מאנגליה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

WHY? ISRAELIS CANT READ ENGLIS? ANYWAY I AM ISRAELI FROM ENGLAND, MY PC ONLY HAS ENGLISH ON IT, DHAAAAAA

So I'll answer in English

First, "rubbish" is a harsh word for someone that knows only the details that were published in the media.
(And if I'm not mistaken - it has only one "h")

Now, did you consider the impact of the attack on the ATS HQ on the first day on the organization of the Indian counter-attack?
Or on the information flow to national Anti-Terror resources?
http://www.ptinews.com/pti%5Cptisit...9F?OpenDocument

Anyway, even without this blow, how many countries can handle multiple attacks in a crowded city like that?
Do you have any example? (Remember, 9/11 happened in two locations only)

As far as I remember, hostage situations take a long time to resolve anywhere in the world.

As the saying goes “Hindsight is always 20/20” – now you know that there were only 10 terrorists.
Did you know it during the attack?

How much force would you use when you don’t know the enemy, and your forces don’t know the layout of the buildings?

So please, calm your critique a little.

We all have much to learn from this attack.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

I CAN READ HEBROW, TRUST ME THEY LOOK LIKE THEY JUST COME OUT OF LEGO LAND.
I SERVED 10 YEARS IN "SHAIETET 13" AND YES THEY ARE RUBBISH.
CANT HELP IT, ITS A FACT

So as a “SHYETET” graduate (10 years you say...)
You must know the virtue of planning ahead.

You should also know that even a simple AK47 can be a powerful weapon in the hands of small trained group attacking key points in a large city.

As a “SHYETET” warrior, can you remember the size of your squad?
(Please don’t answer)

Do you really think that an organized army could overtake a trained commando force?

I’ve heard that one of the forces the Indians used was their Navy Commandos.
Do you think it makes sense to train Navy Commandos in hostage rescue tactics?

And finally,
As a “SHAYETET” person, would you agree that the media will take pictures of you in action?

Maybe, just maybe, you don’t have all the information available to you right now...

BTW,
Writing in CAPS on forums is considered “shouting” – please use appropriate sentence case.
And try to use the “Align left” button too

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

לא לגמרי הבנתי מה ההקשר.
אולי רצית להביע ביקורת או דאגה?
אם נביא בחשבון רק את העובדה שבהודו יש יותר ממילארד איש, אני מניח שמותר להם להחזיק גם כוחות משטרה פחות טובים.
אולי זה דומה לכך שבבירת ישראל (אלופת העולם בכוחות בטחון) מתרחש פיגוע בישיבה גדולה ומוכרת בכניסה לעיר והניידת הראשונה שמגיעה למקום מכילה שוטר שמתחפש למחסום ושוטרת לכאורה?

או שאולי זה דומה לכך שמוחזק חייל שלנו שבוי (לא חטוף!) מרחק פחות מעשרים ק"מ מגבול ישראל כמעט שלוש שנים?

אני מסכים איתך שיש להודים מה לשפר, אני רק לא בטוח שאנחנו בעמדה להביט עליהם בבוז וללגלג.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

יש איזה סיבה מיוחדת שאתה בחו"ל?

.

I dont see the point in all this ranting - since there are no Indian forum members (as far as I know) all your statements are reduced to a moot point.

(Read title in Indian accent while shaking your head from side to side )

Let’s recycle the flag trap from a previous thread:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=447385


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://s02.flagcounter.com/count/Gjr/bg=FFFFFF/txt=000000/border=CCCCCC/columns=2/maxflags=12/viewers=0/labels=0/]

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i31.photobucket.com/albums/c400/frogger420/AaronCookcom_Babu_Bhatt_Seinfeld.jpg]

I still dont think the three occasional Indian visitors need to be the scapegoat for the OP's pile of granting and whining accusations.

ANU GAM NAVIN OTHA. MA BEDIYUK ATA ROTZE LOMAR.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

משום מה יותר נוח לקרוא באנגלית מאשר בג'בריש הזה...

מי שהיה שם לא מנפנף בדגף של השייטת...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אתה צודק
הרבה כותבים פה הם יוצאי יחידות מיוחדות ולא רצים לפרסם את זה בכל מקום.

על דבר אחד אני חושב שכולנו מסכימים פה: איש צפרדע הוא לא היה

I don’t have to prove anything to anyone, i am not here to fight any one, i made my opinion and i see the end of it. As to my service as a frogman, well take it as u like, most here only dream of my 10 experience at the "shayetet"
some people asked why i live in the UK, well i married English lady and have twins here, life much better here and i do not want my kids to serve the Israeli army or any army. i can read all whet people say on here because i can read Hebrew, if i had Hebrew on my pc i will do it in Hebrew, ok now i am getting tired talking to some nerds who served in the Kirya in tell Aviv and thing they know better. so here..........u know better, good night.....sofff.....over

לא חושב שצריך להתלהם ולעלוב בהודים.

לארגן מתקפה מהסוג הזה ( נשקים סטנדרטים, רובים, רימונים ),
הרבה יותר קל וזמין, מאשר לארגן מתקפות מהסוג הרגיל ( מתאבדים ע"י
חגורות נפץ ).

לא צריך מעבדות, חומרים כימיים לייצור חומרי הנפץ, מהנדסים
להרכבה מסובכת של נפצים וכיוצ"ב.
צריך כסף לקניית נשק, צריך מתנדבים וצריך ארגון לא מאוד מסובך.

מה שכן, הכוחות ההודים ללוחמה בסוג כזה של טרור, חייבים ניעור.

אם ההודים היו נותנים לסיירת מטכ"ל או כוח ימ"מ שבא מישראל, לטפל באירוע. חבל שהם לא הסכימו לקבל סיוע וכל כך הרבה אנשים מתו, בהם יהודים וישראלים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אים היה קורה פיגוע בני ערובה במועדון קששים של יוצאי פולניה היתה מציעה להטיס לפה יחידת לוטר
פולנית ?
למה שההודים יתנו לך (ישראל) לדחוף את האף לענין פנימי שלהם?

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

לטפל באיזה ארוע?

אתה מתכוון לטפל באירוע בבית חב"ד ולאחר שיחלצו את היהודים להגיד להודים להסתדר לבד עם שאר המחבלים?

ולמה שמדינה ריבונית תיתן למדינה ריבונית אחרת לנהל חילוץ בני ערובה בשטח שלה?

המצב היחיד שההודים היו אולי מתירים ליחידה צבאית ישראלית לפעול בשטחם (ובצדק!) לו היתה לנו ברית צבאית חתומה. אין. אולי אם ה- BJP (המפד"ל ההודי) ישוב לשילטון אז קיים סיכוי השונה מאפס לברית כזו.

כמו כן, מאבטח הקונסוליה במומבי, הגיע לבית חב"ד לפני "הוקמנדו" ויכול היה להיכנס ואולי לסיים את האירוע (או למות בניסיון) אילו ההמון ההודי לא היה חוסם אותו ומסגיר אותו למעצר המשטרה.

אילו הייתה אבטחה מהנוסח הרגיל (שני שוטרים מקומיים משועממים עם משקל יתר) לא היו פותרים את הבעיה.
א. מפני שהשוטרים היו מתים בתחילת האירוע
ב. מהניסיון של שגרירות ישראל בברלין, השוטרים הגרמנים שהופקדו לשמור ברחו, כאשר המון כורדי שהאשים את המוסד בסיוע לפיסת רוצח ההמונים אוצ'לן ע"י הטורקים. ההמון הכורדי הרס את הקומה הראשונה של השגרירות, היכה ואיים להרוג את עובדי השגרירות ומאבטחי השגרירות הרגו שלושה מהפורעים ופצעו שלושה אחרים.

הגרמנים הגישו מחאה רשמית נגד הרג שלושה מאזרחיה הכורדים. העיתונות לא דיווחה על המשך הסיפור, כך שייתכן והמאבטחים עדיין בכלא הגרמני.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

סליחה,
לא נכון.
לא היה המון כורדי. היו 28 איש לפי הגרסאות המקובלות כתחקיר האירוע.
השוטרים הגרמנים לא ברחו. הם זזו הצידה ולא התערבו. (מי אמר מינכן 72?)
אחד מהם משרת עד היום כשוטר באותו התפקיד בדיוק בשגרירות שלנו בברלין, ונשמע אומר לאחד העובדים כי יותר הוא לא ירשה לעצמו לעמוד בצד כאשר מישהו מנסה להרע ליהודים. רואים את זה בעבודה היומיומית שלו.

הכורדים אמנם ניתצו כל דבר שנתקלו בו, אך לבסוף כשנוצר מגע איתם על ידי כוחות משטרה גרמניים שתגברו למקום דרישתם היתה "תנו לנו ערבות לכך שהמאבטחים הישראלים לא יירו בנו כשאנחנו יוצאים"

המאבטח הישראלי וקב"ט הקונסוליה הוצאו מגרמניה ולא ישבו בשום כלא.

מספר ההרוגים היה ארבעה (כולם מקרב המתפרצים) ונדמה לי כי היו 17 פצועים בדרגות שונות.
המאבטח הישראלי נפצע קל (מכות מאלה).
העובדים הגרמנים של הקונסוליה מספרים עד היום בנשימה עצורה כי ברור להם מי יעשה מה ביום פקודה.

שורה תחתונה- בדוק תמונת מצב לפני שאתה יורה.

ותוספת- לא בטוח שנכון להצניח כוח ישראלי של יחידת גיבורי סופר-על אחרי טיסה ארוכה למקום ותנאים שאין הם מכירים אפילו במקצת. לא בכל נסיון התוצאה היא כמו באנטבה. לפעמים התוצאה היא כמו במעלות.
אני הראשון לפרגן לבחורינו המצוינים ללא שמץ ציניות, אבל לפעמים צריך להכיר בעובדה שבתוך פיגוע סימולטני בן עשרה יעדים, המושא המאובטח שלך (כביכול- וחב"ד הם לא מושא מאובטח, מה לעשות) הוא רק אחד מעשרה.
אזרחינו\בני עמנו שנהרגו היו מעט מזער מתוך מעל מאה ושמונים הרוגי המתקפה הזו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תודה על העידכון, התיקון והפרטים המשלימים. אך הם לא פוסלים עקרונית את ההודעה שלי.

כפי שכתבתי, גיבוריםסופר עלים ישראלים יהיו צריכים להיות מוצבים בהודו בבסיס כלשהו או שגרירות.
הדבר לא מעשי בתנאים הנוכחיים. מפני שאפילו היו כאלה בסביבה, אין אפשרות לחופש פעולה, מבלי להזיק ליחסים הדיפלומטיים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

.

הגרמנים הגישו מחאה רשמית נגד הרג שלושה מאזרחיה הכורדים. העיתונות לא דיווחה על המשך הסיפור, כך שייתכן והמאבטחים עדיין בכלא הגרמני.[/QUOTE]


המון אי דיוקים... בנוגע לחבר'ה, אחד מהם עבד איתי כשחזר לארץ(כמובן שלא ישב בכלא) במסגרת ממלכתית...

כמובן שלא יהיה נכון להכנס לפרטים אבל לפעמים אני חושב לעצמי אילו מטעמים היו מכינים פה חלק מחברי הפורום לו היו ידועים להם הפרטים הנוגעים לארועים עליהם הם כותבים ו/או מתווכחים... קונספירציות נוסח רצח רבין ושטויות מהסוג הזה...

אני לא מכוון חלילה אליך באופן ספציפי, אבל, לאנשים יש נטיה לקשקש ולטחון נושאים מקצועים כאשר אין להם מושג ירוק על מה הם מדברים. העיקר לקשקש ולהתווכח, חבל... מוריד את הרמה של הפורום הזה.

מכל מה שראינו על הארוע בבית חב"ד, האם יש דבר אחד, חוזר: אחד, שהוא סביר לסיטואציית בני ערובה? (ואני לא מתכוון לזה שהמסוק לא התבלבל בבניין והנחית אותם על בניין אחר. זה - לא נחשב).

מי אמר שהיו בני ערובה?

שנצפה מנפנף בציצית מחלון בית חב"ד שעות רבות אחרי תחילת האירוע.

אז מה

I don’t have to prove anything to anyone, i am not here to fight any one, i made my opinion and i see the end of it. As to my service as a frogman, well take it as u like, most here only dream of my 10 experience at the "shayetet"
some people asked why i live in the UK, well i married English lady and have twins here, life much better here and i do not want my kids to serve the Israeli army or any army. i can read all whet people say on here because i can read Hebrew, if i had Hebrew on my pc i will do it in Hebrew, ok now i am getting tired talking to some nerds who served in the Kirya in tell Aviv and thing they know better. so here..........u know better, good night.....sofff.....over

Le gibor gadol she barah ad anglia . Tamshih misham latet etzot eieh lenahel kan et hahiim. Ata kamuvam maamin beshalom.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני לא מתיימר להיות לוחם סיירת/שייטת/איירון מן, אני בסך הכל חירניק, אבל...

כשחיילים מיחידה מיוחדת (וכן, אפשר לזהות אותם לפי המדים והציוד) מרססים עם MP5 מעל הראש כמו אחרוני הפלנגות, או עושים טיולים מעלה מטה על גג הבניין (ההרגשה היא, כאילו לא לגמרי נסגרו על עצמם מה הם עושים שם ולמה המסוק בכלל הוריד אותם שם) הרושם שנוצר הוא טיפה עכור...
תשימו לב, איזה נשק או יותר נכון, אילו נשקים היו בידי השוטרים/חיילים, לזה קשה לקרוא "מקצועיות" היו שם קרבינים מתחילת המאה העשרים. אני לא אתייחס לשאר צוותי חירום, כי פשוט שמבט חטוף לא הצלחתי לשים לב לפאשלות רציניות, אבל שאר הדברים שפירטתי היו פשוט בולטים מכדי להתעלם מהם.

גם משטרת ישראל המהוללת עושה שימוש בקרבינים, למעשה זה עדיין הנשק הארוך הנפוץ ביותר בכל נשקיה משטרתית.

כן הסתובבו על גג, לא הסתובבו על גג, מתמונות טלוויזיה אי אפשר ללמוד כלום. הן חלקיות, מראות לך רק מה שצלם יכול לצלם ולא מה שקורה באמת.

אולי עדיף לחכות לתחקיר בשביל להבין מה היה באמת ומאיזה נקודה הנחה הכוח הפורץ נכנס לבית. יש הבדל עצום אם הכוח נכנס בהנחה שיש בני ערובה או שהכוח נכנס כשהוא יוצא מנקודת הנחה שיש שם רק מחבלים.

...ברור שהפריצה היתה מתוך הנחה שיש בני ערובה. איזה סיבה יש להניח שאין בנני ערובה? הרי לוא היו יורים בכולם הם לא היו נשארים שם. מה יש להם להשאר שם? הם היו ממשיכים למבנים אחרים וממשיכים להרוג.
קצת תמימות מצדך "לחכות לתחקיר". אני מעדיף את מראית העיין - את מה שרואים, וזו פעולה שצולמה אולי יותר מכל פעולת חילוץ שאני זוכר, מאשר "תחקיר" שמאחוריו יעמדו גורמים בעלי ענייין. ככה זה אצלם, וככה זה בכל מקום.

מההתנהלות של המחבלים בשאר הזירות, דיווחים של אנשים שהצליחו להימלט, צילומי וידאו מזירות שונות...כל אלו יכולים ללמד שהמחבלים לא באו לבצע פיגוע מיקוח אלא לפיגוע הרג משולב. להזכירך- ידיעות על כך שהרב ואשתו נורו היו כבר ביום הראשון.

כל אלו יכולים ללמד על כך שככל הנראה אין בני ערובה חיים. אי לכך אין טעם בלבצע פריצה מהירה אלא לעבוד בצורה שתמנע פגיעה מיותר בפורצים. זה הכל.

נורא קל לבקר את החיילים ההודים בלי שיש לך אפילו קמצוץ של המידע שהיה להודים.

ברור שלא היה להם מידע ברור או כלשהוא מה קורה בפנים. ברור גם שבתנאים אלה הנחת העבודה חייבת להיות שאין להוציא מכלל אפשרות שיש שם בני ערובה חיים. וזה בהחלט נראה כמו מבצע השתלטות כושל במיוחד לחילוץ בני ערובה.

גם אם הם היו משוכנעים שאין בני ערובה חיים, כפי שאתה מניח, והיו עובדים על "סבלנות וזהירות", הם היו מכתרים את הבניין , מבודדים אותו וצרים עליו , ו/או "מפרקים" אותו בהדרגה עם נשק אנטי טנקי, וכו. ולא מנחיתים כוחות על הגג.

צריך הרבה ג'נטלמניות כדי להמנע מלקרוא לילד בשמו - פאשלה מארץ הפאשלות, ועל הג'נטלמניות הזו אני מברך אותך, חבר.

שום דבר לא ברור.

אני לא מבין איך אתה יכול להסיק משהו לאור כמה צילומים בטלוויזיה. מילא אם היית בכוח הפורץ, אבל סתם מצפייה?

אולי זה היה כישלון, אבל אתה לא בעמדה שאתה יכול להסיק זאת.

למראה עינינו, וזכור שזהו אחד המבצעים שצולמו הכי הרבה, מכמה זויות, מהבתים הסמוכים, ויש המון חומר ויזואלי גלוי על המבצע הזה, או שאתה מציע להאמין לתחקירים שאולי יפורסמו ואולי לא , ומידת אמינותם מפוקפקת, מפי דוברי הצבא הודי...

ממה שנראה, אין טעות אחת שלא נעשתה באופן שבו הופעל הכוח הזה. סביר שחייליו עשו בדיוק את הפקודות שקיבלו, בהנחה שקיבלו בכלל תדריך ולא רק "תיכנסו באם אמא שלהם", אבל עולים בדעתי לפחות 5-6 עניינים עקרוניים שנראים כטעות גסה, בהשתלטות על מקום שאין וודאות שאין בו בני ערובה חיים.

את הניסוח של הנקודות האלה אני אשאיר למי ששפת הלוט"ר ותרגולותיו שגורה בפיו יותר ממני, וכמובן מבלי להסגיר דברים שהשתיקה יפה להם.

בא תגיד לי אתה מה צולם:
הכח הפורץ? תדריכי המודיעין? פנים הטאג'? תחנת הרכבת? פנים בית חב"ד? מה צולם?

זה שתמונות שודרו בלופ בלתי פוסק לא אומר שהם היו רלוונטיות למשהו.

ממה שצולם אי אפשר ללמוד רק שהיו כמה כוחות, הנחתה על גג (לא יודעים אפילו איזה בניין) וירי של כוחות לגבי משהו לא ברור בזמן לא ברור.

לקחת וידאו של איש ביטחון שיורה ב-MP5 לכיוון משהו לא ידוע בזמן לא ידוע ולהסיק מכל שהכל פלופ זה פשוט לא רציני.

נחכה למסקנות ההודיות ונראה עד אז, לא נראה לי שאפשר להסיק משהו.

לא רואה סיבה להניח שהם נחתו על גג אחר.
לא התייחסתי כלל להוא שיורה כפי שיורה עם ה-mp5 שלו, או מה שזה לא היה, וגם לא ל"מבחן התוצאה" המצער, כיוון שגם מבצע שמתוכנן היטב ומבוצע טוב עלול להשתבש, התייחסתי רק למה שנראה, על פניו, ובזה אתה צודק, כמובן, כי אני שופט רק לפי מראה עיני, כ"איך לא לנהל מבצע השתלטות על מבנה עם מחבלים וחשש לבני ערובה".

שוב פעם- אתה לא יודע על מי ולמה הוא יורה.
אתה לא יודע מתי נהרגו בני הערובה, אם כי הדיווחים שהרב ואשתו מוטלים פצועים קשה יצאו יום לפני הפריצה. אנשים יצאו מהבית: העוזרת ועוד ישראלי שהצליח לברוח מהחלון. סביר להניח שהם תושאלו לגבי מה שקורה בפנים.
כנראה שההודים יצאו מהנחה שכל מי שבפנים הרוג ובכל זאת העדיפו לא להרוס את הבית עם D9 כמו שנהוג במקומותינו כדי לא לסכן כוחות, אלא לפרוץ ולהסתכן בנפגעים (חייל אחד נהרג בפריצה).

לא תושאלו ולא ציפורים. אולי כתבת לפני שדיברו עם הישראלי שירד על המרזבים, אבל לדבריו רק חטף מכות מעוברים ושבים והסתלק לארץ

אני בכוונה לא התייחסתי ל"מבצע לשחרור בני ערובה" שנמשך קרוב לעשר שעות והיה מלווה בפיצוצים לכל אורכו. אני גם לא התייחסתי להשפעה של התנהלות של כוחות קומנדו (ואני מקווה שיש הסכה שהכוחות המדים השחורים והוצנחו לגג הבניין - ככל הנראה, בניין חב"ד - היו כוחות קומנדו או לוט"ר, כל אחד איך שהוא מעדיף) על הצלחת/כשלון המבצע.
התייחסתי רק פן המקצועי. לא מרססים מעל הראש לכיוון בני ערובה אפשריים.

ואגב, קרבינים ישנם במשא"ז. נשק מצויין.

הכוחות ההודים ללא ספק התנהלו בצורה מביכה, כל מי שלא מסכים עם זה מעמיד סטנדרטים מאוד נמוכים לכוחות משטרה, צבא ובעיקר כוחות קומנדו ולוחמה בטרור.
אם מישהו מעוניין להמשיך לדון בנושא אין לי בעיה לפתוח דיון ולציין מס' רב מאוד של טעויות מרמה אסטרטגית של המדינה עצמה ועד לרמת הטקטיקה של הפרט, אבל קחו בחשבון שזה המון חפירות.

אני רק מקווה שאתה מבסס את דבריך על תחקירים מעמיקים והפקת לקחים של הכוחות ההודיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi ואגב, קרבינים ישנם במשא"ז. נשק מצויין.

בהחלט ,ביום בשנה שהם מחליטים לירות 5 כדורים ברצף בלי מעצור ,זאת מתוך הנחה בסיסית
שתפסתה קראבין ששתי הכוונות שלו קימות ואים ממש אבל ממש יש לך מזל הוא גם יורה לאיפה
שכיוונתה.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

בשביל זה שמים לך טיפקס על הקנה.

חיפוש פשוט על HEBREW KEYBOARD מלמד שיש מספיק כלים באינטרנט לכתוב בעברית. וגם... כל הדיון, כולל הפתיח מאוד לא מתאימים לפורום רציני כמו זה. חבל.

Hebrew keyboard

http://www.mechon-mamre.org/searchgh.htm

בנוסף, מפליא שאין התייחסות לצורך באזרחים או אנשי בטחון נושאי נשק שייתכן ויכלו להשפיע על הארוע. אחרי הכל, מדובר בעשרה טרוריסטים חמושים ברובי סער שע"פ התמונות נראה שלא היו להם אפודי מגן.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

I am saying this with all respect to the managers and the writer, but maybe we should all switch from Hebrew to English (with a Liverpool inflection) so our words
will be taken more seriously by the “natives” and no one will doubt our intentions.

Strange. Very strange

קיצר - levilove נחסם על קללות וטרוליות, ולי יש הרבה פוסטים למחוק. בפעם הבאה רבותי, אפשר פשוט להתעלם. התנהגתם פה כמו ילדים בגנון שהלכו מכות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ההודעה הראשונה מופנית בבירור לקוראים הודים (your country) בפורום הודי.
ההודעה הראשונה כתובה באנגלית טובה ותקנית וכל אלה שאחריה רצופות בשגיאות דפוס ודקדוק.

אז מה