היום פורסם על המל"ט "איתן" שיכול לתקוף באירן
http://news.walla.co.il/?w=/1/1644840

האם מתפתחת/עולה מדרגה "מלחמה קרה" או "מאזן אימה" בין ישראל לאירן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי inbar2000.com היום פורסם על המל"ט "איתן" שיכול לתקוף באירן לא רק היום. הכטב"ם איתן ידוע ומוכר זה זמן. http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=317523 היום פורסם על קליטתו בחיל האוויר. אגב, לא פורסם שהוא יכול לתקוף באיראן אלא שיש לו טווח טיסה ויכולת שהיה מספיקות על מנת להגיע לשם - ויש הבדל ניכר. (באותה הזדמנות - ראוי ורצוי לערוך את כותרת האשכול) האם מתפתחת/עולה מדרגה "מלחמה קרה" או "מאזן אימה" בין ישראל לאירן למה ומדוע? או במילים אחרות - מה הקשר לכטב"ם החדש?

א. הבאתי את הכתבה כלשונה.
ב. נראה, שיש משחק "תופסת" בין ישראל לאירן, אחד מפרסם על "20%" השני מפרסם על "איתן" וזה רק ההמשך, לא ההתחלה ולא הסוף של המשחק, (כבר אמרו חכמים, "סייג לחכמים, שתיקה", או "בתחבולות תעשה לך מלחמה"...... אולי לא הכל צריך לפרסם, סתם חומר למחשבה)

מובן שכטב"מ לא יכול להחליף מטוס כמו F15I או F16I. אבל המידע שהוא יכול לספק, בתוספת "החליפה" שנתפרה עבורו, ולא פורסמה. זה מה שמעורר תהייה.

משימות עומק - מערך "איתן" מקנה יכולת ביצוע משימות בטווחים גדולים בזכות יכולתו לטוס לשהות באוויר זמן ארוך ולטוס בגובה רב.

גמישות מערכתית ופוטנציאל גידול - מערך "איתן" בנוי בארכיטקטורה פתוחה ע"מ לשלב משימות רבות ללא צורך בשינוים משמעותיים במערכת הבסיסית.

עמידה בדרישות הרישוי של רשויות התעופה - מל"טי "איתן" מתוכננים לעמידה בדרישות הרישוי המחמירות ביותר של רשויות התעופה האזרחיות, הדרישות הללו הן בשלבי התהוות בשנים האחרונות בארץ ובעולם.

נתונים כללים
מוטת כנפיים: 26 מ'
אורך: 15 מ'
גובה: 3 מ'
מנוע: טורבו-פרופ 1200 כ"ס
משקל המראה מירבי : 5000 ק"ג
משקל מטעד: מעל 1,000 ק"ג
מהירות מירבית: מעל 200 קשר
רום טיסה: מעל 41,000 רגל
שהיה מירבית: מעל 24 שעות
טווח פעולה: מעל 1,000 ק"מ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר עמידה בדרישות הרישוי של רשויות התעופה - מל"טי "איתן" מתוכננים לעמידה בדרישות הרישוי המחמירות ביותר של רשויות התעופה האזרחיות, הדרישות הללו הן בשלבי התהוות בשנים האחרונות בארץ ובעולם.

זה הכי מעניין.
הן בגלל ההוצאה האדירה הכרוכה בכך והן כי זה מצביע על כוונות אזרחיות. אילמלא הכוונה שיטוס מעל שטחים אזרחיים, אין צורך בכך.
זה מצביע על בגרות שוק כלי הטייס הבלתי מאוישים בכלל! ועל מגמות וצפיות מן הפלטפורמה הזו בפרט.
עלו והצליחו!

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

[QUOTE=טל ענבר]
שהיה מירבית: מעל 24 שעות
/QUOTE]

אגב, פרסום רשמי שעלה מזמן באתר התע"א מציין זמן שהיה של 36 שעות:

http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/6/35766.pdf

על אף שהייתי חייב לקרוא עד השורה האחרונה את החדשות הממוחזרות , זה היה שווה, הבונוס היה בסוף :

ציטוט:

"אין סיבה שהמל"ט הכי טוב בעולם לא ייקח חלק בכל עימות שיתפתח, גם אם זה יקרה לפני שלב סיום הקמת הטייסת".

בפעם האחרונה שזכיתי לקרא כזאת, הייתי כה צעיר ותמים... זה היה בשנות ה-60....

מקור:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3851259,00.html

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לא חסר לצבאנו דברים עפים שיכולים להגיע לאירן...

מל"ט שכזה הוא לא ממש אידאלי לצורך תקיפה, כאילו הוא יכול לשהות באוויר ולהיות זמין, אבל מבחינת יכולת נשיאה וטווח הוא לא מתקרב למטוסי תקיפה יעודים- F16 או F15 E וילדיו... גם מה קורה כשמזניקים לעבר מל"ט מטוס קרב, הדוגמאות מגרוזיה לא מעודדות...

על פי קפ"ט בח"א המטעד של האיתן הוא טון אחד...

"מל"ט הוא בעצם פלטפורמה שניתן להרכיב עליה הכל. המטען הייעודי (מטע"ד) שמורכב על המל"ט כולל בדרך כלל מכ"ם או מצלמה המשמשים למשימות מודיעין, תצפית וסיור. "הייחודיות העיקרית של המל"ט היא, למעשה, גודלו", מתאר רס"ן אלי. "הוא יכול לשאת מספר גדול של מטע"דים שפועלים במקביל. אם מל"ט אחר מסוגל לשאת מטע"ד במשקל כמה עשרות ק"ג, המל"ט הזה יכול לקחת מטע"ד בסדר גודל של 1,000 ק"ג".

איך בדיוק כתב"מ ענק מזדחל ולא חמקן עם מוטת כנפיים של 737 תוקף כור אירני מוגן ב S-300 ב 2 פצצות חצי טון?

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...079&docID=27919

לפני כעשור דובר על פרויקט "מואב". לא תקיפה ישירה, אך עדיין חלק מן המאמץ.
ראה אשכול זה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%EE%E5%E0%E1

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 על פי קפ"ט בח"א המטעד של האיתן הוא טון אחד... "מל"ט הוא בעצם פלטפורמה שניתן להרכיב עליה הכל. המטען הייעודי (מטע"ד) שמורכב על המל"ט כולל בדרך כלל מכ"ם או מצלמה המשמשים למשימות מודיעין, תצפית וסיור. "הייחודיות העיקרית של המל"ט היא, למעשה, גודלו", מתאר רס"ן אלי. "הוא יכול לשאת מספר גדול של מטע"דים שפועלים במקביל. אם מל"ט אחר מסוגל לשאת מטע"ד במשקל כמה עשרות ק"ג, המל"ט הזה יכול לקחת מטע"ד בסדר גודל של 1,000 ק"ג". איך בדיוק כתב"מ ענק מזדחל ולא חמקן עם מוטת כנפיים של 737 תוקף כור אירני מוגן ב S-300 ב 2 פצצות חצי טון?

הכטב"ם "איתן" אינו מיועד לתקיפת מטרות כגון כור גרעיני, ואני ממש לא חושב שהוא יכול לשאת שני פצצות של חצי טון (תזכור שיש מטע"דים אחרים חוץ מהחימוש),מה שכן, הכטב"ם יכול לספק מודעין איכותי בזירה האירנית וגם יכול לשמש להשמדת משגרים ניידים ואולי גם להיות חלק מהמערך לדיכוי מערכות הנ"מ.

אם אירן הייתה מיקרונזיה נטולת חיל אויר והגנת נ"מ כלשהם אז אולי האיתן הענק הגמלוני האיטי והלא חמקן היה יכול לספק את מה שאתה כותב אבל המצב אינו כזה ועל כן הסיכויים לכך נמוכים. כתב"מים יותר קטנים וחמקניים ממנו הופלו על ידי נ"מ יותר פרמיטיבי מזה האחרון שנרכש על ידי האירנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 אם אירן הייתה מיקרונזיה נטולת חיל אויר והגנת נ"מ כלשהם אז אולי האיתן הענק הגמלוני האיטי והלא חמקן היה יכול לספק את מה שאתה כותב אבל המצב אינו כזה ועל כן הסיכויים לכך נמוכים. כתב"מים יותר קטנים וחמקניים ממנו הופלו על ידי נ"מ יותר פרמיטיבי מזה האחרון שנרכש על ידי האירנים.

כן, אני מניח שיש תו"ל מיוחד להפעלת כטב"מים כמו "איתן", ובקשר לזה שהוא לא יכול לפעול בשטח מוגן במערכות נ"מ, אומנם מדובר באיום ממשי, אבל בוא לא נשכח שגם הפעלת מטוסים מאויישים בשטח כזה היא מסוכנת גם כן, כך כמו שאמרתי, מן הסתם יש תו"ל מיוחד לזה.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

שב YNET פורסם גם מספר הטייסת: 210. חריג למדי...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...770#post3437010

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

נאסף גם אוסף של צילומים של המל"ט, כשכל פעם מופיע עליו "מספר זנב" אחר. 102, 210, 214, והיה אפילו 2006 בלה-בורז'ה, ואולי עוד שפספסתי. אז ניתן להעריך לפי זה גם כמה "איתנים" ישנם כרגע, או שלא.

או"ם שמום.

בעוד מספר ימים יקלוט חיל האוויר את המטוס הלא מאוייש הגדול בעולם שיכול להגיע עד טהרן. "בעימות הבא הוא יהיה בפעילות"

אמיר בוחבוט | 18/2/2010 ביום ראשון הקרוב יקלוט חיל האוויר את המטוס הלא מאוייש "איתן" המסוגל להגיע לטוס לאיראן כשעליו מצלמות מתקדמות. "איתן נחשב למטוס ללא טייס הגדול ביותר בעולם. לפני כשנה, אישר המטה הכללי לרכוש את המטוס מהתעשייה האווירית ולהקים טייסת ראשונה למטוסים מסוגו.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/039/828.jpg]
האיתן, מטוס ללא טייס צילום ארכיון: אלי דסה

מנועו של ה"איתן" הוא בעל 1,200 כוחות סוס והוא מסוגל לשהות באוויר יותר מיממה ולהגיע לטווחים רחוקים. גורמים בחיל האוויר ציינו כי הצבא ניסה אותו לראשונה במהלך מבצע עופרת יצוקה.

"ללא ספק בעימות הבא המטוס "איתן" יהיה חלק מהפעילות המבצעית", אמר קצין בחיל האוויר. "מדובר באחד המל"טים הטובים בעולם, בעל התמונות הטובות בעולם". לדבריו, "השטחים הנרחבים מאוד אותם מכסה ה"איתן" בפעילותו המבצעית מביאים לצה"ל יכולות שלא היו לא עד כה".

ממריא בלחיצת כפתור
קצין נוסף בחיל הבהיר כי "למטוס יש יכולות רבות ומגוונות וככזה נוכל להגיע לכל מקום שנדרש". בחיל האוויר מתכוונים להקים במהלך שנת 2011 בית ספר בו ילמדו אנשי חיל האוויר להפעיל את המטוס.

לדברי קצינים בחיל, מדובר במטוס משוכלל הכולל תא מטען גדול המסוגל לשאת אמצעים שונים במשקל של מאות קילוגרמים ובלחיצת כפתור הוא יודע להמריא, לנחות, ואף להיכנס לסככת החניה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=3&tmp=8720

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexZ33 בעוד מספר ימים יקלוט חיל האוויר את המטוס הלא מאוייש הגדול בעולם שיכול להגיע עד טהרן. "בעימות הבא הוא יהיה בפעילות"

רק שהחבר'ה ב Northrop Grumman לא יקראו את זה.
חוץ מזה, שכבר קיים אשכול בנושא ה"חדשותי" הזה.

מחר עוד יחשפו את הרעם...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לפעמים נראה כאילו אמיר בוחבוט בכלל לא קורא את מה ששולחים לו לפרסם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפי אתר חיל האוויר הטייסת מתוכננת להגיע לכשירות מבצעית ביוני 2011.

http://www.iaf.org.il/Templates/Art...=40&docID=29466

http://www.glz.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=57386

ציטוט:

קראת ועכשיו אתה חולם להיות מפעיל מל"ט? תהליך ההכשרה של המפעילים ארוך ומייגע. מדובר בהכשרה של 21 חודשים עד שנתיים, מתוכם שנה בקורס טיס, חצי שנה בבית ספר למל"טים וקורס אימון מתקדם בן שלושה חודשים. בסיום הקורס נדרשים החניכים לחתום חמש שנות קבע כקצינים.

בקורס טיס נפתחה מגמת מפעילי מל"טים? או שהם משולבים רק בשלבים מסויימים של הקורס?
בעבר נכתב פה מספר פעמים שביס"ט מכשיר אך ורק צוותי אוויר אולם בחצרים ישנן יחידות הכשרה נוספות שאינן חלק מביס"ט.

גל"צ מבחבטים או שבאמת בוצע שינוי בהרכב החניכים בביס"ט?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הניסוח של גל"ץ שגוי ומטעה. לקורס מפעילי מל"טים מגיעים חיילים שנשרו מקורס טיס לאחר שנה או יותר, אבל הם לא משתתפים בקורס הטיס כחלק מקורס המפעיל (למרות שהידע שהם רוכשים שם כן משמש אותם).

טעות-נמחק

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מדובר היום על בחינת גיוס מלש"בים ישירות לקורס מטיסי פנים. כמובן, קורס מטיסי חוץ הוא שונה ולהערכתי תהיה תנועה טבעית מהכטב"מים הקטנים לגדולים, כתהליך קידום ביכולות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

על גיוס מלש"בים לקורס מטיסי פנים לא שמעתי, אבל זאת אפשרות הגיונית בהתחשב בגידול בכמות הכטב"מים. לגבי מטיסי חוץ, לא בטוח שלאיתן יהיו כאלה, אני מתבסס על כתבה בבטאון חיל האוויר שבה נכתב כי:

ציטוט:

מפעילי לוחמה אלקטרונית (ל"א) מוטסים, מטוסי סיור ימי, מטיסי חוץ ומשימות ממסר קשר בלחימה, כל אלו צפויים להעלם מהאופק עם כניסתו של האיתן.

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...079&docID=27919

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

http://www.defensenews.com/story.ph...c=AIR&s=TOP

ציטוט:

Israel's Heavy-Hauling UAVs Are Ready for Battle By barbara opall-rome Published: 25 Jan 2010 10:42 TEL AVIV - The Israel Air Force's Eitan (Steadfast) heavy-hauling, multimission UAV will soon become operational, the fruit of a two-year program to certify the system for networked operations with other manned and unmanned platforms.

והשורה התחתונה:

ציטוט:

Tal Inbar, head of the Space and UAV Center at Israel's Fisher Institute for Air and Space Studies, said long-endurance, high-flying UAVs such as the Heron TP will naturally evolve into new roles and missions, including signals intelligence and even electronic warfare.

ברכות, כן ירבו!

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

מסתבר שח"א מתכנן סד"כ של חמישה איתנים (לפחות בשנים הקרובות):

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=29525

לא האמנתי עד שנכנסתי לאתר חי"א (בקישור שנתת) ואכן מציינים שם כמות מטוסים וזמני אספקה וכשירות מבצעית - זה אמיתי? אולי תפרטו כבר את כל מצבת המטוסים והכשירות שלהם כולל כמות טייסים זמינים, דלק וחימוש?

נ.ב. כל ההשקעה בפיתוח וכל המשימות המיועדות ורק 5 מטוסים?

איתן יכול לשהות באוויר הרבה מאוד זמן, הרבה יותר מכל מטוס שרלוונטי למשימות שלו.
בנוסף, בניגוד למטוס באוויר בו קשה עד בלתי אפשרי להחליף צוותים (למעט אם זה מטוס תובלה), יחסית קל להחליף צוות באמצע משימה, כך שיחס המטוסים לצוותים המפעילים יכול להיות קטן יותר מאשר בטייסת "מאויישת".

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

עלון שיווקי שעוסק במטעד האלקטרו אופטי אותו נושא האיתן:

http://www.el-op.com/files/PDF/Payl...PS%28Web%29.pdf

של התעשייה האוירית עצמה (תמ"מ):

ה- LOROS

אולי, אבל נדמה לי שהתמונה הזו מרמזת על כך שמדובר במטע"ד של אל-אופ.

זה נכון. בתמונה הזאת....

מבלי להכנס ל"עובדות"... - מדוע לדעתך תהייה התעשה"א מעוניינת לסייע מבחינה עיסקית לאלביט-אלאופ מול חברת בת שלה עצמה - תמ"מ...? מלבד אולי דרישה מפורשת או לחץ לקוח זה או אחר כמובן...

תמונת דו"צ:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/82C11948-C1D6-4413-95BA-78455410AD35/0/eithans_cropped_big.jpg]

או"ם שמום.

"קליטת מטוס האיתן לחיל האוויר"? לא קולטים משהו ב..? אולי התכוונו לכתוב "מסירה" ואז תיקנו ל"קליטה" ושכחו את ה- ל. עכשיו לעד תישאר התמונה הזו ברשת. שוין

השטן שבפרטים....

ממתי אגב החליף המונח"מטוס" את המינוח המקובל "כטב"מ" בהתייחס לכלים הללו??? - האם בקרוב נחזור לשימוש במונח "אווירון".... ?


עברית קשה שפה....

מטוס זה מטוס... אתה מכחיש שהאיתן הוא מטוס?

גם טיסן הוא סוג של מטוס, אבל קוראים לו טיסן ולא מטוס

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה משווה את הגודל של האיתן לגודל של טיסן?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אינני רוצה לפתח שיג ושיח בנושא. הערתי זאת מכיון שהמינוח חרג מהמקובל בהקשר לכלי הזה.
אינני מכחיש או מאשר דבר.

כשכתב עיתון יכנה את האיתן או את הגלובאלהוק "אוירונים" ואת המקלע המקביל בצריח המרכבה "מכונת יריה" (בגין ז"ל אהב להתעלל בעמנו בלשון זאת...) - אבקש להעיר אותי שוב....

ברוח טובה.

בהמשך לאותה רוח טובה... הרי עד לא מזמן (ממש לא מזמן) היה נהוג לקרוא לכלים מסוגו של האיתן מל"טים, ומה הוא מלט אם לא מטוס ללא טייס... למיטב הבנתי המינוח שונה כדי להתאים למונח האמריקאי, unmanned aerial vehicle.(למרות שיכול מאוד להיות שאני טועה בעניין הזה)

אני דווקא רואה את זה בעין אחרת... המינוח כטב"מ הוא שם כולל למזל"טים, מל"טים, מיני-מזל"טים ומסל"טים.

המינוח האמריקאי למיני-מזל"ט הינו mini-uav, והאמריקאים לא מבחינים בהבדל בין מזל"ט למל"ט (MALE ו- HALE לא עוזר כ"כ לבצע את ההבחנה הזאת).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אין לי בעייה עם הכינוי "מטוס ללא טיס", מל"ט, מזל"ט וכו'. אין לי גם בעייה עם השחמוש במונח כטב"מ. שניהם חלופיים מבחינתי זה עם זה.

הבעייה הינה בכך שכתבים החלו להשתמש במינוח "מטוס" כמונח העומד בפני עצמו בהתייחסם ל"מטוס ללא טייס". וכאן קבור הכלב.

אגב - גם לאמריקאים אין אחידות בהגדרות (וקשה גם לעשות זאת בכל שפה שכן אין הגדרות אחידות וברורות) המבדילות בין מזל"ט למל"ט שאינו זעיר.

הם הינקים (וגם האנגלים) מרבים להשתמש לאחרונה במונח UAS - Unmanned Aerial System כאשר המונח הזה כולל גם את יחידות המערכת כולה, קרי פלטפורמה אוירית + מערכות הקרקע הנלוות.

מקובל מאד בתעשייה ובחיל האוויר לקרוא לדבר הזה "מטוס". אין בכך כל פגם וזה טבעי למדי. אולי בציבור המונח כטב"מ מתאר במדויק את הפריט. אבל בקרב אלו שקרובים לכך המונח מטוס שגור בשימוש יומיומי, הן בתעשיות והן בחיל האוויר. (לא רק בארץ).

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

הם הינקים (וגם האנגלים) מרבים להשתמש לאחרונה במונח UAS - Unmanned Aerial System כאשר המונח הזה כולל גם את יחידות המערכת כולה, קרי פלטפורמה אוירית + מערכות הקרקע הנלוות

מה שמעלה את האפשרות שהכוונה ב-"קליטת מטוס האיתן לחיל האויר" למסירת כלי הטיס עצמו, כשמערכות הקרקע הנלוות ימסרו/ נמסרו במועד אחר.

פעם ראשונה שאני רואה פרסום רשמי של דו"צ/ח"א עם שמו המלא של המב"ס ... מה קרה, נורקין החליט להוריד את החסיון על שמו ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

שמו המלא ותפקידו אוזכרו לפני כן באתר דו"צ לפחות פעמיים קודם לכן:
אוקטובר 2009:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/10/2002.htm
דצמבר 2009:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/09/45/11.htm
בנוסף, מלבד כתובתו, מס' הטלפון בביתו הפרטי, ומספר הטלפון הסלולרי של תא"ל נורקין, גוגל מראה לנו גם שבשנת 2009 הוא סיים בהצטיינות תואר מוסמך במדעי החברה, עת למד באוניברסיטת חיפה והיה חלק מהמחזור ה-42:
http://students.haifa.ac.il/html/ht...42/MA/MA42.html
קצת על שורשיו המשפחתיים- בצה"ל ובחיל האויר:
http://www.haaretz.com/hasite/spage...844.html?more=1
http://sf.tapuz.co.il/shirshur-325-136235150.htm

לעולם אשא דגלך בגאווה

http://www.idf.il/1133-13073-he/Dover.aspx

תא"ל נורקין, לשעבר מפקד בסיס תל נוף וראש מחלקת מבצעים במטה המבצעי של חיל האוויר, יחליף בתפקידו את תא"ל חגי טופולנסקי. הרמטכ"ל, רא"ל בני גנץ, החליט אתמול (שני) למנות את תא"ל עמיקם נורקין לראש להק אוויר הבא של חיל-האוויר. תא"ל נורקין, אשר שימש בתפקידו האחרון כמפקד בסיס תל נוף, יחליף בתפקידו את תא"ל חגי טופולנסקי. תא"ל נורקין סיים את קורס הטיס במגמת קרב. שנים לאחר מכן, בשנת 2003, נבחר להקים את טייסת ה'סופה' (F-16I) הראשונה. בראיון לבטאון חיל-האוויר סיפר אז על רגע הבשורה ועל ההבנה של גודל האחריות.

"מצדו השני של הקו היה מפקד הבסיס. 'התקבלת', הוא אמר לי", משחזר תא"ל נורקין. "כמובן ששמחתי מאוד, אבל לאט-לאט, אחרי שההתלהבות הראשונית חלפה, התחלתי להבין עם מה יש לי עסק: מאות אנשים בחיל-האוויר ובתעשיות הביטחוניות עוסקים באלפי פרויקטים שקשורים במטוס הסופה. בסופו של דבר, כל גוף מטה או כל אחת מהתעשיות רואה את הפינה הקטנה שלו, וכמפקד הטייסת אני צריך להכיר את התמונה הכוללת ולדאוג שהמערכת תנגן בלי זיופים".

במלחמת לבנון השנייה היה תא"ל נורקין ראש מחלקת מבצעים. במובן האישי, החלטות שמקבל ראש מחלקה במטה המבצעי הן החלטות המשפיעות על כל החיל, בכל מגוון המשימות, ונדרשת כל הזמן הבנה מעמיקה ותהליך תודעתי אישי שמושפע מהאירועים. "אני חושב שהתהליך שהתקיים בחיל האוויר בוצע בצורה מאוזנת, והחיל ביצע את המשימות בצורה טובה עם בעיות בשטח ועם דברים לשיפור", אמר תא"ל נורקין עם סיכום תפקידו כרמ"ח מבצעים.

בתפקידו הנוכחי, מפקד תא"ל עמיקם נורקין על בסיס תל-נוף. בתפקידו הבא, יקח תא"ל נורקין אחריות על כלל הפעילות המבצעית, פעילות האימונים וההדרכה והפעילות השוטפת של חיל-האוויר. כמו כן אחראי הלהק על הפעלת הכוח, אחראי על פיתוח תורות לחימה, מאשר צרכים מבצעיים, קובע את מדיניות האימון ואת יעדי הכשירות של הכוח המבצעי בחיל-האוויר.

Israel opens doors at Eitan UAV squadron
By Arie Egozi

Israel has yet to decide on the eventual size of its Eitan squadron. "The endurance will determine the number of platforms we will eventually operate," says Maj O. "With a 36h endurance no doubt the number will be much smaller than of manned aircraft squadrons."

IAI is already offering the Heron TP to international users, for example under a teaming agreement with Rheinmetall Defence in pursuit of the German air force's long-term "Saateg" MALE UAV requirement.

http://www.flightglobal.com/article...v-squadron.html

או"ם שמום.

אם האשכול הוקפץ, זו הזדמנות לצרף תמונה מטקס פתיחת טייסת האיתן בפברואר האחרון
הפעם ברזולוציה גבוהה (ליחצו על התמונה להגדלה)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img580.imageshack.us/img580/3968/herontpininductioncerem.jpg]

צילום דוברות תע"א

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סמל הפורום והכיתוב שמסתירים את המטוס פשוט מוציאים את כל הטעם שבתמונה.

או"ם שמום.

הגדלת את התמונה?
שום דבר לא מוסתר, הלוגו כמעט שקוף.

ואם זה מוציא לך את הטעם מהתמונות אז בסדר, אני יכול להפסיק להעלות אותן לגמרי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הלוגו זועתי! לא מקצועי, כמו כן גם האינטגרציה של לוגו בהתאם לא מקצעוית!

כמו שזה נראה - באמת אל תטרח.

או"ם שמום.

אתה לא חייב לגלוש כאן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תקרא את החתימה שלי.

או"ם שמום.

קראתי, נו?
שאני אשנה את החתימה שלי ל:

הטיפשות הורגת.
קרא את דבר המנהל.

ואשלח אותך לקרוא את החתימה שלי?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למה שלא תיגש אל הבקורת עם יחס בוגר, ותשנה לפחות את גודל הלוגו ואת מיקומו בתמונות הבאות

כדי שכל מיני חבר'ה יוכלו לחתוך אותו ולפרסם במקומות אחרים?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

למה גולש צריך להעביר ביקורת ולהתנצח ולהפריע לקיום הדיון?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם כך ישראל הולכת בצעדיה של ארה"ב ומחפשת משהו שיכריע מבחינה צבאית
בישביל האמרקיים זה היה מטוס הB2 אם ישראל תפתח כלי נשק שיכול לזרוע נזק עצום כזה שלאיראנים אין מענה נגדו אולי נביא להכרעה

האם B2 היה זה שהכריע את המלחמה הקרה? חשבתי שזה היה גורבצ'וב...

או"ם שמום.

יש רק 20 B-2. ובאשר לנושא עצמו, מל"ט מעולה עם שהייה מאוד ארוכה. אני מקווה שיהיה לנו מל"ט חמקני בשנים הקרובות.

אבל מבחינה צבאית לרוסיה לא היה שום מענה

הטופולב(הוא פותח לפני ה-B-2), אבל הוא לא חמקני.

לא הייתה להם דרך להפיל אותו אגב אני בטוח שאם הייתה להם דרך להפיל אותו הפרויקט לא היה יוצא לדרך
לגבי הטפולוב כמו שאמרת הוא לא חמקני ומפציץ כבד ללא כושר תמרון הוא לא גורם התרעתי למדינה אם הגנה אווירית סבירה
אגב רק נדמה לי או שרוסיה ממש מאחור בכל הנוגע לטכנולוגית חמקנות?

נכון לעכשיו חוץ מלארה"ב עד כמה שאני יודע אין עוד מדינות עם מטוס(מאויש)חמקני. הרוסים כרגע מפתחים את ה-PAK-FA שהוא אמור להיות קונטרה ל-F-35 ותהיה לו יכולת חמקנות.

אבל קשה לדעת מה אמת ומה תעמולה

B2? הוא הפך למבצעי אחרי שהמלחמה הקרה הסתיימה.

פרוייקט מלחמת הכוכבים הלחיץ את הסובייטים הרבה יותר.

העובדה שהמטוס לא הוצג עד אחרי המלחמה הקרה לא אומרת שהמודעין הרוסי לא היה מודע לפרויקט הזה במהלך 10 השנים שבהם פותח המטוס ידוע על לפחות ניסיון אחד למכור את המידע לרוסים
ואני לא כל כך בטוח לגבי פרויקט מלחמת הכוכבים בתור גורם הרתעתי בהתחשב בעובדה שרוסיה מכעילה מערכת דומה משנת 71'

מכל התמונות של בואינג 747, ב'ידיעות' בחרו דווקא בזאת?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם ה-f-16 לא נראה ישראלי למדי...

Never Odd or Even

משתמע מדברי סרן ד שהמנוע היחיד אינו בגדר ..."מערכת חשובה"
אם כאלו הם האחראים על הכלי הייחודי הנ"ל מפתחי תורת הפעלתו! ...שמה מוטב כבר לגנוז אותו

כבר לפני כשני עשורים ידעו בתעשיה האוירית לבנות מל"ט עם שני מנועים, נכון הוא היה לטווח ושהייה קצרים הרבא יותר, אז דווקא לפלטפורמה המיועדת לשהייה\טווח כפולים ומכופלים, משולשת "מערכות חשובות" חסכו במנוע! האם לא אמינים יותר שני מנועים קטנים יותר מלשים את כל הביצים בסל-אחד חזק ואמין ככל שיהיה?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אז לדבריך גם מטוס כדוגמת F-16 אינו אמין כי יש לו מנוע אחד ?!


צא מנקודת הנחה שמפתחי המוצר יודעים את עבודתם נאמנה וישנה סיבה טובה מדוע יש מנוע אחד.

להשכלתך: מנוע מסוג זה שמותקן במל"ט המדובר הינו אחד מהמנועים האמינים ביותר שיש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 אז לדבריך גם מטוס כדוגמת F-16 אינו אמין כי יש לו מנוע אחד ?!

בהחלט אמין פחות ממטוס דו-מנועי... F15, ולא יעלה על הדעת לטעון אחרת!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 צא מנקודת הנחה שמפתחי המוצר יודעים את עבודתם נאמנה וישנה סיבה טובה מדוע יש מנוע אחד..

יש מספר סיבות שאני יכל לחשוב עליהן, למשל: אף אם שני המנועים קטנים יותרת משקל שניהם + דלק גדול יותר מהתצורה החד מנועית, מחירם והחזקתם יקרים יותר... כל זה ברור, אך, לא פחות ברור הוא מחיר ההתפשרות על מנוע בודד, ולאחר ולאור זאת להלל יתירות משולשת של "מערכת חשובה" קצת אמממ... צורם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 להשכלתך: מנוע מסוג זה שמותקן במל"ט המדובר הינו אחד מהמנועים האמינים ביותר שיש.

השכלתי...
ובכל זאת, כאלגוריה: האם כנוסע הייתה שקט יותר על מטוס עם מנוע אחד, או יותר... כאחראי על משימה בטווחים של הרבא שעות טיסה, הייתה שקט יותר עם מל"ט עם מנוע אחד, או יותר...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

מחינת הגדרת אמינות וסיכויי תקלה, למטוס דו מנועי יש אמינות נמוכה יותר, כמה שזה נשמע מוזר.

המנוע הזה הוא מוצלח מאד ומפעיל גם מטוסי נוסעים חד מנועיים. אל תשכח שזהו מנוע טורבינה ולא מנוע בוכנה.
אם מטוס דו מנועי יכול לקחת 300 איש מעבר לאוקיינוס, אין בעייה למל"ט חד מנועי לבצע משימה. אני גם מניח שלא שקלת את כל המשמעויות של מנוע נוסף.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS מחינת הגדרת אמינות וסיכויי תקלה, למטוס דו מנועי יש אמינות נמוכה יותר, כמה שזה נשמע מוזר.. המנוע הזה הוא מוצלח מאד ומפעיל גם מטוסי נוסעים חד מנועיים. אל תשכח שזהו מנוע טורבינה ולא מנוע בוכנה.

החזרתה אותי לראשית לימודי לפני יותר שנים משאני מעדיף לזכור... ואכשיו ברצינות. מתוך הנחה שישנם מנועים קטנים יותר מאותה טכנולוגיה (=אמינות) לא תגיד ששניים קטנים פחות אמינים מאחד גדול... לא תזרוק את מוסג היתירות... להזכירך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS אם מטוס דו מנועי יכול לקחת 300 איש מעבר לאוקיינוס, אין בעייה למל"ט חד מנועי לבצע משימה. אני גם מניח שלא שקלת את כל המשמעויות של מנוע נוסף.

נראה שבעוד אחד מאיתנו, אולי לא שקל את כל ההבטים ואמר זאת מראש השני בחר להתעלם בבוטות מן הסיכונים של הסתמכות על ממוע בודד לתפעול (endurance) של ימים. לא רק של כלי יקר ויחודי, אלה תוך סיכון המשימה שלשרתה נדרש.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ללא ה"בוטות" שאיני יודע מהיכן הבאת אותה.

בכל זאת אענה.

גם במטוס של Tripple Redundency יש אלמנטים יחידים. אין אפשרות אחרת. הרי לא תשים שלשה מנועים. מאחר והדברים צוטטו מפיו של ד', שעם כל הכבוד לו, אינו מומחה בתכנון מטוסים וגם הכתב אולי לא ציטט נכון, אז נתעלם מכך.

מה יעזרו שני מנועים קטנים? צריך מנוע אחד גדול כזה כדי להטיס את המטוס. שני מנועים "קטנים" יעלו את מחיר המטוס, את מחיר התחזוקה (שלא לדבר על המורכבות ועל תכנון של מטוס אחר, למעשה) וכאשר יתקלקל אחד מהם המטוס יפול, כי השני לא יצליח להחזיק את המטוס באוויר.

קיימים בתכנון מספר כטב"מים בעלי שני מנועים. אבל מדובר שם על מטוסים גדולים יחסית שצריכים יותר כח. גם הפרדייטור לנגזרותיו הוא חד מנועי, גם הגלובל הוק. אשמח לדעת אם יש לך מקורות לגבי כטב"מ שנפלו בגלל תקלת מנוע ואיך זה בהשוואה לאבדני מטוס בשל סיבות אחרות.

תרצה או לא תרצה - שני מנועים מורידים את האמינות. זה מדעי. צא גם מתוך הנחה שאותם מהנדסים מתכננים יודעים לפחות את מה שאתה יודע, כולל שיקולים מבצעיים, יודעים לנתח את החלופות ולבחור את הנכון.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

להבנתי, שני מנועים יוצרים מצב סביר יותר הסתברותית לכשל מנוע, אבל הם מעלים את רמת הבטחון בכך שהמטוס לא ייפול אחרי אובדן מנוע.
מכאן שאם אובד מנוע אחד ל-F-16 זה אירוע חמור, אם אובד אחד ל-F-15 זה אירוע חמור-בינוני, ואם אובד אחד לקרנף זה אירוע בינוני-קל...

מה שכן, כבר דובר בפורום על מצב סביר שבו אובדן מנוע עקב נזק פנימי כגון להב שנתלשה ממקומה, יכול להוביל מיידית גם לאובדן המנוע השני.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ברמה התאורטית בלבד (מבלי להיכנס לנתוני מטוסים ספציפיים):
2 מנועים מהווים גם סיכון גדול לשריפה, חלקים נעים רבים יותר שיכולים להשתחרר ולפגוע במערכות חשובות אחרות, שטח גדול יותר של כלי הטייס שיכול להקשות על ההטסה ולהגדיל את ההסתברות של פגיעה במטוסים אחרים ובטילים, שח"ם גדול יותר כמובן וכו'..לכן ההנחה שמטוס עם דו מנועי בטוח יותר ממטוס עם חד מנועי אינה בהכרח מדויקת.
ככל שאנו מתקדמים בזמן נראה שהמגמה מתהפכת בשל התקדמויות יותר משמעותיות בתחום המנועים מאשר בתחומים אחרים. במטוס f-16 שמיוצר כיום לעומת מטוס f-16 שיוצר לפני 25 שנה הסיכוי לתקלה ברוב המערכות הוא כמעט זהה, הסיכוי לתקלת מנוע לעומת זאת במטוס f-16 של היום קטן משמעותית מהסיכוי לתקלת מנוע לפני 25 שנה. אז בנקודת הזמן הנוכחית כנראה שאין אמת בטענה שהועלתה מעלה לגבי אמינות גדולה יותר של דו מנועי.

!Ya Gotta Believe

תמכרו את הרעיון לבוינג ואיירבס... תפקחו את עיניהם לבזבוז המנועים שלהם ...תיאורית אמינות ישנה שלמזלנו לא אומצה... עדיין

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

באמת חשבתי שלא יצא דיון ראוי כאן........

רק לך ובדוק למה במטוסי הנוסעים עוברים בתקופה האחרונה למטוסים דו מנועיים.
לפי התאוריה שלך היו צריכים להיות כולם עם 4 או 8 מנועים.

טוב, נו. כנראה ש 14 נוסעים לא יעלו על המטוס הזה (נמכרו 2000...) וגם להם אין סיכוי למכור.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

חביבי, יש עוד אספקט אחד: אפשר להשיג יותר בקלות דחף גבוה משני מנועים על פני מנוע אחד סופר חזק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש גם רק כנף אחת מכל צד. לא?
אני מניח שבמנוע יחיד מסוג זה, שעומד בסטנדרטים תעופתיים, יש יתירות פנימית כל שהיא במערכות הזנת דלק, מערכות בקרה וכו', ושהוא under-stressed למען יאריכון ימיו.
העובדה שנאלצים לערוך פשרות ביתירות של רכיב משמעותי לא אומרת שמעמידים אותו בסיכון.

בקיצר, אין מושג כזה מטוס עם 3 מערכות יתירות לכל אחת ממערכותיו.. ואפילו לא 2. יש גיבויים למקרי חירום, בעיקר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כל התמונות מאושרות דו"צ ב"מ וצנזורה

ואיפה התמונות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"