שלום רב,

שמי יובל ורציתי להפנות את צומת ליבכם לסדרת פודקאסטים (הרצאות בפורמט קולי) היסטוריים שאני מעביר ברשת בפודקאסט שנקרא "קטעים בהיסטוריה". ההרצאות מועברות מזווית קצת אחרת בלווית אפקטים, מוזיקה ועוד. אפשר להקשיב לפודקאסטים באתר או להוריד אותם ולשמוע באוטו בדרך לעבודה (הכי כיף!). אשמח לקבל חוות דעת ותגובות בכל נושא.

ארבעת הפרקים הראשונים עוסקים בישו, לורנס איש ערב, לואיס וקלארק ומסעות הצלב.

כתובת האתר: http://www.icast.co.il/default.aspx?p=Podcast&id=2...

האזנה מהנה,

יובל

כתובות אינטרנט מצורפות:
פודקאסטים בנושאים היסטורים מזווית קצת אחרת

הושמע בבהירות רבה. נראה לי מתאים לתלמידים. וזה מביא אותי לכך שרצוי בתור תקן להבהיר מה קהל היעד של כל הרצאה. כמו כן חשוב שיופיע האורך בדקות.

ראשית, אני לא מקבל שסיפור שמנסה להיות עממי חייב להיול ממש בשפה נמוכה, כאילו רק זה יתפוס את אזן הצעירים - שהם אמורים להיות ה"קהל" של הפודקסט. אפשר לספר בסגנון ולשון קצת תקניים יותר ולא לאבד את המאזינים.

אבל מה שחמור יותר, זה השיבוש של הרבה שמות לועזיים, שכאשר מדובר במסר ווקאלי, הוא מטעה את השומעים, ומעיד שמשמיעם מעולם לא פתח ספר לועזי. למשל:

פרדריק בַּרבּוֹסה וצ"ל פרידריך בַּרבַּרוֹסָה (ברבה = זקן רוסה = אדום)
דָמִיטָה וצ"ל דַמיֵיטָה
סָלג'וּקים וצ"ל סֶלצ'וּקים
קומַניוס וצ"ל קומֶניוס

בנוסף יש שיבושים מגוחכים נוספים. מסע הצלב לא היה מורכב רק מ"אבירים". אלה היו רק הפרשים וה"קצינים". מבחינה מספרית היו הרוב - "חיילים" שהיו אכרים ומחוסרי קרקע.

קרני חיטין אינו מקום "מתחת לארבל". נהפוך הוא. זהו הר געש כבוי שנצא מעל הארבל -ממזרח לו ומשקיף אל נחל ארבל מצד אחד ואל כביש טבריה צומת גולני מצד שני.

האפיפיור אינוצנטיוס (או אינוקנטיוס) אינו "אינוסנט" באנגלית. הוחא לא ידע אנגלית, לא היה לו שם אנגלי ובכלל באותה תקופה הכמורה האנגלית דיברה לטינית והאצולה דיברה צרפתית... גם לדבר על ה"דוק" של וונציה זה ממש נלעג. צריך לדבר על הדוג'ה, כפחי שהוא כונה, או לפחות על הדוכס - בעברית. אבל מהו האנגליציזם המיותר הזה

זוהי כמות גדולה מדי של שיבושים.

אם יש פה ושם כמה שיבושים, אלא לא שיעורי היסטוריה באוניברסיטה.
זהו לידע כללי ואפשר לקבל זאת. לא צריך לדקדק כל כך. אני זוכר משיעורי ההיסטוריה שלי שהמורה
אמר במפורש "סלג'וקים" וכולנו התגלגלנו מצחוק.
בסך הכל אני הייתי נותן ציון גבוהה, לעריכה לשפה ברורה וגם אני למדתי כמה דברים אשר לא ידעתי.
בגדול אפשר לברך על היוזמה ולא להתפס לקטנות.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

טעיתי באחד התיקונים? אתה חושב שמי שמתיימר ללמד צריך לסלוח לו על כל כך הרבה טעויות? כך נראה החינוך בארץ.

זאת השכלה כללית וכפי שאמרתי, האם זה באמת ישנה להשכלה כללית איפה נמצא הר ארבל או "סלג'וקים" וכד'.
הלוואי שבחינוך שלנו היו נותנים הסברים דומים כפי ששמעתי כאן.
עלי לציין שאיני מכיר אף אחד, ואין לי כל עניין להתווכח, אך אפשר לפרגן יותר לעמית.
נ.ב.
האם אתה פרסמת משהו? ראיתי שכתבת הרבה תגובות?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא מדובר בתלמיד שצריך לקבל ציון על "מאמץ וחריצות". אם היית אומר שהפודקסט הוכן ע"י תלמיד כתה י"א במסגרת עבודה שנתית - הייתי חוזר בי מן הביקורת. צר לי אבל, הגישה הזאת של "חפיף" - לא נורא אם יש טעות במקום של קרני חיטין וכיו"ב - היא מקימה דורות של בורים. למה צריך "לפרגן" למי שטועה ומטעה? ובכלל הוא ביקש הערות וחוות דעת.

השאלה אם פרסמתי או לא היא בלתי רלוונטית לחלוטין.

זה לא נוגד דרישה להשקיע הרבה ולחפש שגיאות מראש. חשוב לדייק בפרטים. אני מניח שמי שמאזין מאמין שמה שמשספרים לו הוא נכון. על שגיאות קלות בהגיית שמות ניתן לסלוח, אבל לא על שיבושים של ממש (ראו "ברבוסה" שהובא קודם כדוגמא). נתונים שגויים יכולים בקלות להתפשט וחבל.

במקרה ומתגלות שגיאות, לא נראה לי מעשי להקליט הכול מחדש. לתקן קטעים בודדים, יתכן ולא ניתן או מסובך. אני מציע לתת אפשרות ממוסדת באתר, לצרף לקטע מוקלט בו נתגלו שגיאות, קטע טכסט או קולי בו יתוארו השגיאות והתיקונים.

ולבסוף, בלי תיקון אי אפשר.

Big Joe:

קרני חטין (עם יוד אחת. יש מפות שמופיע חטים), ממערב לארבל ...

ואם תקרא בעיון את מה שכתבת, תמצא שם מספר שגיאות הקלדה.

ואניכי, הדל באלפי מנשה, אינו מתיימר לחנך נוער ולכן אני אכן כותב תמיד בהמון שגיאות הקלדה. (איך אחרת הייתי מגיע למספר כזה של הודעות?! )

לגופו של ענין. ברור שחטין המנוקד נכתב בלי י', אבל בכתיב המלא הבלתי מנוקד כתיבת חיטין היא כשרה למהדרין... ובענין מזרח ומערב לארבל, כמובן שמערבה לו (מזרחה ישנה הכנרת... )אתה צודק כמובן - והטחתי את ראשי בקיר מרוב בושה.

אבל לעצם ביקורתי על יובל היא בעינמה עומדת. מאז הספקתי להאזין גם ללואיס וקלרק וללורנס. לגבי השני אין לי הערות מיוחדות, אבל לגבי הראשון - אני חושש שהוא ממש גרוע. אני אמנע מהיקורת על הכתיבה עצמה ועל שיקול הדעת של סיפוריו על הספרדים באמריקה - שאינם ממש ממין הנושא, אבל השפה עילגת, והושיבושי השמוץ, כמו טעויות עקרוניות רבות וקשות.

לואיזיניה היא ע"ש לואי ה-14 ולא כפי שנאמר
ניו אורלינס היא ע"ש פיליפ השני הדוכס מאורליאן ולא כפי שנאמר
הספרדי שעלילותיו מסופרות הוא פנפילו דה נָארְוָאֶז (Pánfilo de Narváez) ולא נָאווַארֶס כפי שנאמר (אין קשר לנאוורה)


שיבושים מטופשים:
"המיסורי יוצא מן המיסיסיפי" - והאמת היא כמובן הפוכה - הוא נשפך לתוך המיסיסיפי
"תומס ג'פרסון היה חוואי פשוט ורצה שארה"ב תהיה רשת של חוות" - נו באמת...
"סו זה שיבוש של משהו בין לקוטה ובין לקוטה" מעיד על בורות ממש בכל מה שקשור לילידים האמריקאים. הלקוטה היו אחד השבטים הגדולים של עם הסו. דקוטה היא משפחה בעם הזה. והשם סו אינו שיבוש.
"מקורם של האינדיאנים הוא באסקימוסים" - שטות. אלה ואלה מקורם מהסינים, מונגולים והקוריאנים שעבר בבריניגיה שכשהקשר היבשתי היה אפשרי.

יובל גם מגלה - אולי בלי משים גזענות שחבויה בו:
הוא מספר על שמורות הטבע האינדיאניות שכולם הקימו בתי קזינו והן "משגשגות". זה רחוק מהאמת.
הוא משתמש בביטוי "כושי" באופן עקבי. כמו לגבי העבד של קלארק. זה לא חינוך טוב לצעירים.
ושיא השיאים: הוא מספר שהעבד של קלארק שוחרר וחי 20 שנה כאדם חופשי ומוסיף את ההערה ה"מועילה: "וזה לא מעט לאיש שחור באותם ימים".

"לואיס וקלרק" לדעתי לא ראוי להיות מושמע לנוער.

ולגופם של תיקונים. מי שמתקן שגיאות לאחרים (וזה אפילו רצוי), אינו יכול להתחמק (אפילו ע"י חיוכים) מלהמנע משגיאות אצלו. ענין הגזענות כבר חורג בהרבה מנושא השגיאות וכאן אתה כבר מתעסק בניתוחי אופי (בצורה חובבנית?) שלטעמי ניתן היה לוותר עליהם.

אם כן, אז אמור זאת. אם לא, אז אני לא מבין מה אתה מעיר לי. אני לחא עוסק באופי. אני עוסק בטקסט.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

IRIR , ג'ו - אל תכעסו איש על רעהו.

יובל הקליט הרצאה שהייתה נעימה מסקרנת וקליטה. יובל אינו מתיימר להיות איש מחקר היסטורי, לא הגדיר עצמו כמומחה ולא גבה תשלום בעבור הרצאתו. אני כמו כל אחד טועה מספר פעמים בכל יום [ולטענת רעייתי אפילו מספר לא מבוטל של פעמים] ובודאי שניתן למצוא שגיאות שהן מעבר לשגיאות הקלדה בהודעותי כבהודעות כולנו בפורום זה. זה חלק מן השמחה שבכתיבה לא מחייבת. מדברים על מה שמעניין, טועים, זוכים להערה מתקנת, לומדים, מחייכים וממשיכים הלאה. אבל דחילאק חבר'ה - הערה לא 'גמיזה' .


ובהזדמנות חגיגית זו אני מכריז על פועל חדש בשפה הקישונית לאמור: לבאגג'ות [בוגג'ה, ביגג'ית, ביגג'נו וכו'] שמשמעותו 'תיקון שגיאות פרהיסטוריות באמצעות נבוט'.

ברכותי יובל - ביגג'ו אותך !

בואו ונמשיך הלאה...

תודה על הקליפ, אוי כמה זה חסר לי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אבל לפחות הרווחנו את השיר.

אני "גיליתי" את הפודקסט הזה לפני זמן מה.
וחיכיתי מהפרק הקודם הרבה, עד שיצא הפרק הנוכחי.
עדיין לא סיימתי לשמוע אותו (אולי פרקים ארוכים כדאי לפצל)
נכון, יש כמה טעויות דיקדוק (שניים ושתיים...) אבל זה זניח
יופי של פודקסט.
מתחיל לחכות לפרק הבא

אם כי רצוי לא לשבש רק בשביל להשמע מהחבר'ה. הבעיה היא עם טעויות ושיבושים עובדתיים.

ורצוי עד כמה שאפשר לא לשבש את השפה. זה לא אומר שצריך לדבר בעברית מליצית

אני עצמי מקפיד על עברית נכונה, אבל הביקורת שלי על הפודקסט התרכזה רק בטעויות ההיסטוריות. ממילא קשה למצוא מורה או מרצה שמדבר עברית נכונה, ובכל מקרה זאת מלחמה אחרת. במידה רבה היא חסרת סיכוי כאשר דור שני או שלישי כבר אינו קורא ספרים בכלל.