http://www.inn.co.il/News/News.aspx/179611

בליל שבת בשעה 23:30 התקרבו מחבלים, ככל הנראה מהכפר ג'לזון הסמוך, לעבר גדר הישוב בית אל.

חיילים מעמדת התצפית הסמוכה קראו לעברם לעצור ואף איימו שיפתחו באש כנדרש מהוראות פתיחה באש. המחבלים התעלמו מהאזהרות, התקרבו לגדר והשליכו בקבוק תבערה שהצית שדה סמוך לגדר הביטחון של הישוב ונמלטו מהמקום.

בתחקיר נשאל אל"מ אביב רשף, על ידי אנשי הישוב ובראשם קצין הביטחון המקומי, מדוע לא בוצע ירי לעבר המחבלים בערב השבת, כנדרש מהוראות הפתיחה באש.
בתגובה הבהיר המח"ט כי לאחר השלכת הבקבוק לא נשקפה סכנה לחיי איש, ומיקומם של המחבלים במרחק של שלוש מאות מטרים לא הצדיק ירי כיוון שבמרחק זה הם אינם מסכנים את הכוחות או את התושבים.

אינני מאמין שהמח"ט התכוון שצה"ל נתן למחבלים לברוח למרחק 300 מטר, הרי החיילים זיהו את המחבלים עוד לפני שזרקו את הבקת"ב.
המסקנה היחידה מדברי המח"ט היא שהמחבלים זרקו את הבקת"ב מ300 מטר וכמעט הצליחו לפגוע בגדר היישוב.

(אירוע זה, וככל הנראה גם התגובה הרפה של צה"ל, היוותה תקדים עבור מחבלי ג'לזון ובמוצאי שבת התקרבה שוב חוליית מחבלים והפעם השליכה שלושה בקבוקי תבערה לעבר בתי הישוב לפני שנמלטה מהמקום. גם במקרה זה לא בוצע ירי לעבר המחבלים. )

אמירה עלובה וככל הנראה שקרית של המח"ט.
אם יש פלסטיני שיכול ליידות בקת"ב ל-300 מ' הוא צריך להשתתף באולימפיאדה.
לדעתי הסיבה שלא ירו היא שרובי ישראלי ממוצע לא היה מצליח לפגוע ביורה ממרחק כזה. וזו כבר בושה אחרת.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

איך אתה יודע ?

למה? תעשה מכשיר כמו רוגטקה ואתה יכול להעיף אותו ל-500 מטר גם.

התכוונתי באליסטרה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

שאלה - בזמני , לפני 5 שנים, ההוראות אמרו שניתן לירות רק אם יש לו בקבוק ביד ובוודאות הוא עושה הכנות לזרוק אותו\זורק אותו , וברגע שהוא יצא מהיד שלו כבר אסור לירות בו (ע"מ להרוג) אלא לעצור....

זה רלוונטי עדיין בצבא ? או שנכנס הגיון שאומר שמי שזורק בקבוק - מת לא משנה מה ?

לצערי זה גם מה שידוע לי

לא רק זה, בשנים האחרונות נוספה פקודה שלא לירות בילדים שזורקים בקט"בים גם כשזה מסכן את הכוח.

עכשיו לך תגדיר "ילד" ולך תבדיל בין בן 18 לבן 15.

NZSAS

עריכה: עכשיו שעברתי על כל הדיון הזה אני רואה שיש פה הרבה פרטים מדוייקים על נהלי פתיחה באש,זה לא המקום לדון בדברים האלה, ולמען האמת אני בספק אם אפשר לדון בטווחים מבצעיים ומגבלות ירי של צה"ל בפורום פתוח.

את הרובאי עם הברזל או המפרולייט שפוגע ל300 מטרים,לא קיים מושג כזה.
אישפוז, קל להגיד ולזרוק לאוויר.זה אמ 16 לא יותר מ100 מטרים טווח אפקטיבי.
אני בספק גם אם קלע היה מוריד אותו ב300 מטרים עם אמר"ל למרות שזה הטווח המקסימלי שלו לירי.

"בגבורה ובענוווה"

agent_amos, בצבא האמריקאי חובה לפגוע עם כוונת ברזל ממרחק 300מטר עם M16 בשכיבה.
שלא לדבר על הבחור הזה שפוגע מ-300 מטר בעמידה עם תבור


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ואימנו אותי לירות ל300 מטר עם אמ 16 קצר.
לזרוק דוגמאות וסרטונים על אחד שיורה בעמידה בסיסית או אינסטנקטיבית עם מארס,זה עלוב.
מטווח סטטי לא שווה לתנאי אמת נקודה,אם היו יורים לידו או שהוא היה אחרי מאמץ הוא לא היה מצליח לפגוע באחוזים שהוא פגע בהם.
אמ 16 מנוסר כוונות ברזל בלילה לא שווה לתבור עם מארס בתנאי יום.
מנוסר או מקוצר לא יגיע למרחק הזה גם אם נרצה,ב270 מטרים הקליע כבר יפתח ופשוט ייפול לרצפה.אמ 4 עם תחמושת ירוקה אמור להגיע למרחק הזה ולפגוע.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos ואימנו אותי לירות ל300 מטר עם אמ 16 קצר.

עוד סימן להתדרדרות הרובאות בצה"ל. אני בטירונות (ולאחר מכן בשבועות קליעה) יריתי עם כוונות ברזל לטווחים של 500 מ'!!! כולנו עשינו את זה. ואתה יודע מה, אפילו פגענו!!!
אפשר לירות ולפגוע בטווחים כאלו, צריך רק ללמוד ולתרגל את זה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos מטווח סטטי לא שווה לתנאי אמת נקודה,אם היו יורים לידו או שהוא היה אחרי מאמץ הוא לא היה מצליח לפגוע .

אבל אתה מתייחס לסרט ולא למקרה שפתח את הת'רד. במקרה הפותח החייל(ים) היו בעמדה, עם תצפית טובה, לא ירו עליהם, הם לא היו אחרי מאמץ, אין שום בעיה לפגוע בתנאים כאלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos מנוסר או מקוצר לא יגיע למרחק הזה גם אם נרצה,ב270 מטרים הקליע כבר יפתח ופשוט ייפול לרצפה.

אתה פשוט מדבר שטויות. בפעם הבאה שאתם במטווחים שיש בהם טווח רציני שים איזו פחית/ארגז פעולה (רצוי ממולאים בחול) ב300 מ' (שים גם ב 500 מ' אם אתה כבר שם) ונסה לפגוע בו עם כוונות ברזל. אתה יכול לבקש ממישהו לצפות לך פגיעות, או לצפות פגיעות לעצמך. אני חושב שאתה תופתע מאוד לגלות שהקליע מגיע לטווחים האלו ואפילו פוגע!!!

אני מאוד מקווה שתעשה זאת. גם תלמד, גם תתרגל רובאות בסיסית, גם תהנה וגם יחזור לך קצת הבטחון בנשק

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ואללה מרוב השטויות שאתה מדבר אפשר לפתוח באסטה
חביבי טווח אפקטיבי של הM16 לסוגיו הוא 550 מטר למטרת נקודה
800 מטר למטרת דמות.
פעם בצבא לא היו כוונות ושאר חארטות, היה ישור מקורב וחיילים שפגעו במטרות.
היום מסתמכים על גימיקים אבל לא יודעים לירות
וזה כל הסיפור

זה הטווח של אמ 16 בתנאי מעבדה.
אין מטווחים לרובאים של יותר מ300 מטר.
לא יודע באיזה צבא אתם הייתם,זה הצבא שלי היום.
יודע עוד משהו,לפעילות מבצעית מאפסים ל25,וזה הטווח היחיד שיריתי אליו ב5 החודשים האחרונים,בשכיבה סטטי.
רק בתרגילי שטח פתוח אתה יטורה לטווחים רחוקים יותר וגם אז קשה לך לאמוד טווח מדוייק.
את הירי לטווחים ארוכים בד"כ מחפפים וזה קורה הרבה.

"בגבורה ובענוווה"

תמיד מאפסים נשק ממרחק של 25 מטר בלי שום קשר למרחק ההתקלות הצפוי
בגלל שהאיפוסון התקני של צה"ל מודפס בצורה כזאת, מה ההיגיון לאפס נשק מטווח גדול?
אתה מאפס אותו בטווח של 25 מטר, ואז שהוא מאופס אתה יכול לירות ולפגוע גם בטווחים גדולים.

אם חשבת שאתה מאפס את הנשק שלך מטווח של 25 מטר כי זה הטווחים שהגיוני שתתקל בהם אז:

1. או שאתה לא מבריק במיוחד
2. או שהמפקדים שלך לא מבריקים במיוחד
3. או שניהם

ועוד פעם אני לא רוצה להעליב, באמת שלא, זה פשוט בושה שזו הרמה של לוחם חי"ר!!!
אני מקווה שאתה עדיין בטירונות, אז אני עוד יכול להבין.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos אני בספק גם אם קלע היה מוריד אותו ב300 מטרים עם אמר"ל למרות שזה הטווח המקסימלי שלו לירי.

אפילו קלע שריונר במילואים פוגע יפה יפה במטרה בטווח 300 מ' עם אקילה: וזה רק אחרי רענון של כמה שעות.

.

לפי הצלמית שלך אני רואה שגם אתה נחלואי.
בזמני לפגוע עם אמ 16 מקוצר (כי הייתי חובש) ממאה מטר לא היתה כזאת בעיה
וגם הצלחתי לפגוע לא רע בכלל מ 250 מטר,
לגבי 300 אני לא יכול לאמר בוודאות אבל אני יודע שזה אפשרי.
אם זה יעיל זו כבר שאלה אחרת.

דרך אגב לא הייתי איזה סופר צלף בפלוגה שלי,
זה משהו שכולם עשו, מי יותר טוב ומי פחות.

אני בספק שמשהו השתנה מאז אלא אם כן חוקי הפיסיקה והקליעה עצמם השתנו.
אם לפגוע מ 100 מטר זה קשה לך אז בושה לך ולמפקדים שאימנו אותך.


רובאית 931 חובש מחלקת חוד אוגוסט 98

-עריכה-
עכשיו ראיתי את הגיל שלך, יליד 88, אני מבין מזה שאתה עדיין בסדיר?
כדאי מאוד לך ולפלוגה שלך שתתחילו להתאמן בקליעה כי אם זה המצב, הוא רע מאוד!

בתור אחד שלא ירה כבר כמה זמן, אני יכול להבטיח לך שאני אפגע בלי בעיה עם אמ 16
מאופס בין 100 ל 200 מטר על הנסיון הראשון.

תנאי מעבדה או לא, זה כבר וויכוח אחר, העניין הוא שבמטווח אתה צריך לפגוע גם
ב 300 מטר כדי שבקרב תוכל לפגוע במטרה בטווח של 150 מטר בלי בעיות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

אני לא אכנס לויכוח אם זו אשמתך או לא.


אני ברמה האישית רובאי לא משהו ביחס למחלקות ששרתתי בהן ,אם זה ביעל ,ואם במחס"ר.
הייתי מסיים לאפס אחרון תמיד , היו לי את המקבצים ההזויים ביותר , ובכלל אני פשוט לא פוגע טוב .

אבל
אחרי איפוס, תמיד פגעתי השג נדרש בכל הטווחים כולל 300 מטר דמות וחצי דמות עם כוונות ברזל.
יש שיטה אם עובדים לפיה פוגעים .
אני הייתי בהנדסה רובאי 05 .
אם ככה הייתי מצפה שלפחות חלק ממחלקת חי"רניקים יהיו מסוגלים לפגוע ב300 מטר או לשפר קצת ולפגוע מ250 מטר ...

המלצה שלי , תלחץ ותבקש עוד ועוד מטווחים ,זו המקצועיות שלך ,זה החיים שלך.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הלילה נורו 2 בקתביסטים בש.ג האחורי של בית אל, אחד פצוע קשה והשני בינוני

מכיוון שאנו שומרים על תדמית של הצבא הכי הומאני(שכבר לא כל הישראלים מאמינים בזה),אז אסור לחייל לירות באדם,גם אם הייתה לו פצצה,ברגע שהוא נמלט מהמקום ואין סכנה לחייל.ומה הקשר לזה,האם יוכלו חיילים לירות ממרחק של 20 מטר או 500?הם לא ירו,כי כך אומרת הפקודה,לפי מה שהבנתי מדברי אל"מ.
רק בישראל!-אחד יותר אידיוט מהשני.מזל שאויבינו גם חסרי שכל.(בכל זאת אנחנו קרובי משפחה.)

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inn.co.il/static/pictures/resized/136-106/29/29311.jpg]
נלכדה חוליית מיידי הבקת"בים על בית אל

שני מחבלים נפצעו קשה מירי כשהתקרבו לגדר הישוב בית אל כדי ליידות בקבוקי תבערה לעבר בתי הישוב. הפעולה והמארב בוצעו בשילוב המתיישבים וצה"ל.
שמעון כהן

מתוך אתר ערוץ 7. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/179702
תושבי השכונה המערבית בישוב בית אל נחרדו הלילה לשמע קולות ירי קרובים מאוד לבתיהם. כעבור דקות חרדה ארוכות הועברה ברשת הקשר הפנימית הבהרה – הירי היה ירי כוחותינו על חוליית מחבלים משליכי בקבוקי תבערה שהתקרבו שוב אל גדר הישוב במטרה ליידות לעבר בתי התושבים בקבוקי תבערה נוספים. באירוע נפצעו באורח קשה שני מחבלים צעירים. מחבל נוסף הצליח להימלט.

כזכור, דיווחנו כאן ביום ראשון על רצף תקריות של השלכת בקבוקי תבערה לעבר השכונה המערבית בבית אל. זה החל ביידוי בקבוק תבערה אחד בערב שבת, ירי שלא זכה לתגובת ירי צה"לית למרות סמיכותה של עמדת תצפית צה"לית למקום.

בלילה שלמחרת, ליל מוצאי שבת יידו מחבלים שלושה בקבוקי תבערה. בשני האירועים לא היו כזכור נפגעים בגוף או בנפש. עם זאת אחד הבקבוקים הצית אש בשדה סמוך ואף פגע בגדר האבטחה המקיפה את הישוב.

בפגישתם עם המח"ט קיבלו אנשי מערך האבטחה של בית אל עדכון באשר לאירועים, וכן באשר לנסיבות החלטתו של החייל שהיה בתצפית שלא לירות לעבר המחבלים. כזכור, המח"ט קבע אז שהחלטת החייל הייתה בהתאם להוראות. בפגישה זו הוחלט על הצבת מארבים במהלך הלילות הקרובים בזירת האירועים. זאת בהנחה שבאחד הלילות הקרובים ישובו המחבלים לבצע את זממם.

ואכן, שני לילות לאחר מכן, ליל אמש, זיהה מארב משולב של צה"ל ואנשי מערך האבטחה האזרחי של בית אל חולייה בת שלושה מחבלים מתקרבת לגדר הביטחון של הישוב. משזוהתה כוונתם לשוב וליידות בקבוקי תבערה לעבר בתי הישוב נפתחה לעברם אש מהמארב המשולב.

כאמור, בידי אחד המחבלים עלה להימלט מהמקום, אולם שני חבריו נפצעו באורח קשה וכעבור זמן קצר הועברו לטיפול בבית חולים בירושלים. בירור קצר העלה כי אכן, כפי ששיערו במחלקת הביטחון של בית אל, מקורם של המחבלים בכפר ג'ילזון הסמוך.

"הפעולה האחרונה הצליחה והחוליה המסוימת הזו נלכדה ברובה", אומרים בבית אל ומוסיפים "אבל ברור לנו שהאיומים על הישוב יכולים להתחדש ואין לנו כוונה להירדם על המשמרת. אנחנו פועלים בתיאום ובשיתוף מוחלט עם הצבא כדי להמשיך ולסכל פעילות חבלנית עוינת. כך יהיה גם בעתיד. אין לנו כוונה לשבת על זרי הדפנה של הפעולה האחרונה".

קב"ט הישוב בית אל, יהודה דנה אמר בשיחה לערוץ 7 כי "מחלקת הביטחון של הישוב משבחת את הנחישות והמקצועיות שגילה הצבא בלכידת המחבלים".

ראש המועצה המקומית בית אל ,משה רוזנבאום, מברך את חיילי הגדוד, החטיבה ומפקדיה על הפעולה המוצלחת אמש בסיכול נסיון פיגוע של מחבלים.

כוחות חייר יצאו בשבעות הקרובים לאימון בשוויץ כדי לתרגל לחימה של צבא נטרלי .כדי שיכלו לממש את התרגולות באזור היו"ש .

צה"ל לפעמים קצת מבולבל ואינו זוכר שהוא צבא העם היהודי . ולא צבא נטרלי .

ראיתי באשכול התמונות של התערוכה בראשון, רובה בארט שיושב על סוג של חצובה עם שליטה מרחוק.
דבר כזה לא יכול לעזור במקרים כאלו, שלא בטוח שחיילים יצליחו לירות לטווח כזה.
אפשר גם להתקין m-24.

בארט על חצובה עם שליטה מרחוק ובינה מלאכותית כדי להוריד מטרת דמות מ-300 מ'?
למה לא ללכת ישר על חמ"מ?
בחייכם. בסדר, נניח שמוגזם לבקש מרובאי עם כוונות ברזל לפגוע במטרת דמות מטווח כזה, או אפילו מרובאי עם כוונת השלכה. מה עם קלע? לא אמור להיות אחד כזה במחלקה?
ראבאק, נניח שקלע לא מספיק (אוי ואבוי), אז מה עם צלף? בשביל מה צריך מערכת ממוחשבת עם שליטה מרחוק על בארט בשביל מטרת דמות מ-300 מ'!?!?!??!

מה אתה לא מבין כאן?
אם תתקין להם (מכספי משלם המיסים הישראלי) מערכות כאלה, יהיה הרבה יותר מגניב לשרת בשטחים.
זה יראה כמו המשחק מחשב הזה שמשחקים באינטרנט.

לAgent amos- אתה מדבר בקביעות נחרצות דברים שמאירים אותך באור לא מחמיא.
ראשית, אין סיבה לקליע נאטו 5.56 רגיל להיפתח כל עוד הוא באויר. אם הוא פגע במשהו, אפשר להבין למה הוא נפתח, מתעוות, מתפרק או מתרסק. עד אז אין סיבה ואני מעולם לא ראיתי עדות לכך שקליע כזה נפתח או משנה צורה תוך כדי טיסה.

שנית, למה כל כך חשוב לך להתעקש לנפנף ברמה המקצועית הנמוכה בנושא הקליעה?
סבא שלי לימד אותי לירות כבוגר הצבא הבריטי. הוא היה מכונאי וגרריסט. בשלב הכי מתקדם שהוא הגיע אליו הוא היה אחראי על נקודת גרירה ושירותי דרך איזורית בצפון.
הוא הוכשר בקליעה בהגנה ואז בצבא הבריטי התפעלו מרמתו. שם הוא עבר אימונים נוספים שהרחיבו את הכשרתו בקליעה.
מכונאי וגרריסט! הבנת?

אז ידע שהיה קיים אצלנו עוד בהגנה, אבד ודעך עד צה"ל של 2008. אתה עדיין מרגיש גאה לנפנף ברמה הנמוכה לכל עבר ובקול רם?
למה לא פשוט להכיר בעובדה שיש בעיה חמורה בנושא הקליעה, ואז אתה לעצמך או אם תרצה להיות ממש גדול, אז ליחידתך, תשיג מקורות לימוד לשיפור הרמה?

תקרא, תצליח.
יש אפילו בפורום הזה כמה אנשים שהם קליברים (תרתי משמע) בתחום.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

איך נעזור לחיילינו לעמוד על המשמר וליישם שיגרה מבצעית?

האם יש לאירוע מהיום (שממשיך אירוע מלפני 10 ימים) קשר להתדרדרות שאנו מרגישים ברמת החיילות שלנו?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3600461,00.html

הנה כנראה עוד תוצאה של אי אימון יחד עם פעילות שוחקת במתאר שלא מתאים לחיילים אלא לשוטרים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אנחנו איפסנו ל25, וידאנו ל50... אבל בשאר המקצים, הטווח היה "חופשי חודשי"

לא מבין על מה עמוס, כאן, מתלהם. פוגעים ב100, פוגעים ב200, פוגעים גם ב300.

(מישהו מוכן להזכיר לי מה הטווח המבצעי? אני ממש איבדתי את זה)

נוהל שקיים לפחות עד נובמבר 07 אומר ...
כל לוחם עם נשק בעל כוונת שמגדילה טריג' או אקילה רשאי לירות בנוהל מעצר חשוד גג עד 50 מטר ומי שאין לו כוונת רשאי 25 מטר ...(וזה מבלי לדבר על הנוהל המחמיר מאוד )

עכשיו אם כל הכבוד לכך שצריך לירות במפגעים הרי אתם לא מצפים שחילים בצהל ייפעלו בניגוד לחוקים והנהלים של הצבא החזק במזרח התיכון ?

והיום בצהל לפחות בגדוד שלי גם לא היה כשירות לירות ל300 מטר פשוט היום הצבא משחק בקאקא ואתם לא יכולים ליפול על החייל הפשוט .. זה לא שהוא בוחר איזה מקצי ירי לעשות במטווח.זה הכל יורד מהמפקדים הבכירים .

החייל הפשוט מבצע פקודות ומנסה להפיק תמרב מהמעט שניתן לו .

זכויות ל- RedBlossom

אני זוכר את הנוהל הזה מ-06, בתחילת 08 לא אמרו לי עליו מילה, ולמעשה גם לא באמצע 07..

וזה ממש לא משנה את העובדה שחייל צריך לדעת לירות לטווח מסויים בלי קשר למה שקורה בנהלים במקומות מוגדרים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חייל יכול לסיים מסלול ולא לירות בכלל למטרות במרחק שעולה על מ200 מטרים אז איך בדיוק הוא ידע לירות למרחקים האלה ?..
קל לאשים את החייל בחוסר מקצועיות אבל זה בעיה כלל מערכתית של הצבא ופחות של החייל הפשוט .

זכויות ל- RedBlossom

למה? היום אין טירונות חי"ר 05 ואימון מתקדם 07 כמו לפני 10 שנים?
ובאימונים? אין מטווחים? ובקו? גם צריך להיות.

זה לא ממש קשור למה שיורד מלמעלה זה אחריותו של כל מ"פ לעשות איזה שהיא
רוטציה בין המחלקות, כתות ולהקצות זמן לדברים האלו.
נכון שמ"פ הוא לא בדיוק חפ"ש, אבל גם חפ"שניק יכול לאמר למ"כ שלו או למ"מ וכן אפילו למ"פ
שהוא חושב שצריך להקצות זמן למטווחים ולא שאני מאשים מישהו זה פשוט מפחיד אותי
מה שאני שומע פה.


גם שאני הייתי בצבא הייתה אינתיפדה אל אקצה (בדיוק התחילה)
ולא היה לנו אימונים הרבה זמן, אבל היה ברור שגם בקו פעם בשבועיים גג,
עולים על המשאית המשוריינת הזאת ( שכחתי איך קוראים לה... )
ונוסעים למטווח הכי קרוב (בד"כ בחטמ"ר או משהו) ושלא יגידו לי שאי אפשר.

אם חפ"ש יגדיל ראש ויאמר כזה דבר רק טוב יצא מזה, אף אחד לא יעניש אותכם
על הגדלת ראש, כמובן שצריך לאמר דברים בצורה בונה ולא מזלזלת.

-עריכה-
נזכרתי, ספארי ממוגנת.
וואו איך הזמן טס ושוכחים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

היום זה רובאי עד 50 מטר וקלע עד 100 מטר שזה עדין צחוק מהעבודה.

אני לא מבין מה אתם נופלים על עמוס. אני קלע ויריתי מקסימום עד ה-250 שזה הטווח שבו כל הנשקים בצה"ל מתאפסים (אין סטייה). זה הטווח המקסימלי שהמטווחים בבא"ח שלנו הגיעו. אף אחד לא דיבר על טווחים של 400-500 ואם אני הייתי נתקע במצב כזה עם M-16 אני ממש לא בטוח שהייתי פוגע במי שזרק את הבקת"ב, ואם הייתי יורה כנראה שגם הייתי נענש כי "עברתי על הנהלים".

בקשר לאישור ירי על בקתביסט. מותר לירות בו אם הבקת"ב עדין אצלו ביד והוא מתכוון לזרוק אותו. אחרי שהוא זרק מבצעים נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר. ירי ברכיים ומטה רק אחרי אישור ממפקד...

אבל אותי בטירונות(ב2005 ובקורס טיס כולה חודשיים) לימדו לירות ל500 ואפילו פגענו(מי יותר מי פחות) וזה היה חלק מתוכנית הקליעה התיקנית, גם חברים שלי ששירתו בצנחנים/גולני/וכדו' ירו ל500 ופגעו, בהגדרה הצה"לית ומתחקרי מלחמת לבנון עולה התמונה שטווח יעיל של רובאי עומד על אזור ה100 מטר(שזה כולל זיהוי מטרה באזור סבוך ופגיעה בה), רע גרוע?! לא יודע מישהו בדק פה מה הטווח היעיל של רובאי אמרקאי בעירק?(לא במטווח!!!)? ולכל הותיקים:
1. פעם תמיד היה יותר טוב לא?! אנחנו פשוט דור עם מטען גנטי מופחת לא? מתי תבינו שהאשם בכשירות הצבאית הנמוכה(או הלא נמוכה) שלנו הוא בני דורכם במערכת הצבאית. בטח לא החפ"ש מהנח"ל שכולם עלו עליו.
2. מספיק לרדת על הצבא בהלקאה עצמית שאין שניה לה, לכל מי שרוצה לראות מה ההפך מזה שילך ויראה תוכניות אמרקאיות על המלחמות שלהם, בתוכנית מסוימת על הנומ"ט אנטפרייז הם מספרים בגאווה!! איך 10 מטוסים ירו 10 טילי טורפדו על סחורות עומדת בלגונה והחטיאו את כולם, בארץ היו פותחים על זה ועדת חקירה וטופיק בכותרת טייסי הטורפדו- לא בכשירות בתקופתינו היינו פוגעים.
אני לא אומר להיות כמו חברינו מעבר לאוקיינוס, אבל צריך להפסיק עם ההלקאה העצמית- תחקיר והפקת מסקנות כן- ירידה על עצמינו לא.

שנה טובה!

נראה שזה לא הסוף של מיידי בקבוקי תבערה באזור בית אל:
צה"ל הרג נער פלסטיני שיידה בקבוק תבערה סמוך להתנחלות בית-אל זיהה כוח צה"ל שלושה פלסטינים שיידו בקבוקי תבערה לעבר כלי רכב ישראלים. החיילים ירו לעברם והרגו אחד מהם. לטענת הפלסטינים הנער יידה אבנים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3608802,00.html

"בערים בכפרים את דגלנו נרים ועליו הגנה וכיבוש"אברהם שטרן(יאיר)

צה"ל ירה בפלסטיני שזרק בקבוק תבערה בגדה

לטענת הפלסטינים, הצעיר נפצע באורח אנוש מירי צה"ל במהלך מסע לוויתו של פלסטיני אחר שנהרג אתמול בתקרית דומה

http://news.walla.co.il/?w=/1/1360895

"בערים בכפרים את דגלנו נרים ועליו הגנה וכיבוש"אברהם שטרן(יאיר)