מה דעתכם על תנועות ההחזרה בתשובה למיניהן - ערכים, ראש יהודי, מעייני הישועה וכדו'?
האם הייתם מוכנים לתרום מזמנכם ומכספכם לפעילותן של התנועות האלו?
או שאתם חושבים שישנה דרך אחרת נכונה יותר?

והייתי שמח לעזור להם איך שאוכל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מעולה- רק בגלל מאפייני הזמן בו אנו נמצאים.

עפ"י רוח התורה וההלכה, צריכים להתחזק הרבה הרבה יותר.

מחזק ביותר!

ובפרט את ארגון "הידברות" שלקח את נושא החזרה בתשובה צעד אחד קדימה, ופתח ערוץ בטלווזיה שלמיטב ידיעתי, משפיע המון.

"אם בחוקותי תלכו... ונתתי שלום בארץ "

הצל"ש הראשון שלי!

כל הזכויות שמורות על כל התמונות והנאמר בהודעותי.

יש כאן שתי שאלות:
1. האם להחזיר בתשובה?
2. מהי הדרך הנכונה לכך?
------------------------------------
1.מכיוון והיום קיים רצון לקיים בפועל מצוות גם מבלי להיות דתי באורח החיים התשובה היא כן.
2.איך? כל דבר הוא מבורך ,במיוחד אם הוא נעשה בנעימות ולא באגרסיביות.
(לדוג': "הנחת תפילין היום?" ולא- "אתה חייב להניח! זו מצווה!"...)

אני לא מכירה ספציפית ארגוני החזרה בתשובה. עצם הביטוי "החזרה בתשובה" נשמע לי אגרסיבי, אבל ייתכן שאת מתכוונת לארגונים שאני מסכימה עם פועלם.
באופן כללי אני חושבת שצו השעה הוא הידברות. ארגונים ועמותות שמקדמים הידברות עושים פעולה חשובה מאוד, והייתי רוצה להיות פעילה בעצמי בעמותה כזו, בשלב מאוחר יותר של חיי.

זה חזרה בתשובה וזה סבבה.
לקרוא לזה במילים אחרות זה מכבסה, אבל מה זה משנה אם הם "מתקרבים", "מתדברים", "מתקשקצים" ו/או "חוזרים למקורות".
איטס דה סיים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין בעיה לקרוא לזה החזרה בתשובה. הרי גם את (אני נוטה להאמין) מייחלת לכך שכל עם ישראל יחזור בתשובה (מה גם שכל אחד מחויב בחזרה בתשובה יום יום ובמיוחד לקראת הימים הנוראים..). אז למה לקרוא לזה בשמות אחרים או לנסות להישמע עדינים יותר?

החזרה בתשובה זה דבר נפלא כל עוד זה מתבצע ברצון ומתוך אמונה...

שניכם, אל תכניסו לי מילים לפה.
לא דברתי על החזרה בתשובה, דיברתי על הידברות, כשם-פעולה, לא כשם של עמותה/ארגון ספציפי (שהאתר שלו מעיד שאני לחלוטין לא תומעת בו. גלגולים? קבלה ומיסטיקה? תודה, לא בשבילי).

העמותה שאני מכירה מקרוב היא "בסוד שיח". אין להם אתר נורמלי, אבל מפה אפשר להבין בערך במה מדובר:
http://www.ivolunteer.org.il/Index....22&ArticleID=93

כמו שאתם יכולים לראות, זה לא קשור להחזרה בתשובה. פשוט קידום דיאלוג בין קבוצות קונפליקט (לא רק ימין-שמאל כמתואר, אלא גם דתיים-חילונים-חרדים, ערבים-יהודים וקבוצות קונפליקט פרטיות).
שורה תחתונה - קירוב בין חלקי העם (ערבים-יהודים פחות מרגש אותי...). זה צו השעה, לדעתי.

יש אירגונים שמקדמים דו-שיח בין קטבים בעם ויש אירגונים שמארגנים דו-שיח ע"מ להחזיר אנשים בתשובה... יש להם אולי הרבה איזורים חופפים, אבל מהי "מטרת העל" של כל אירגון...
חשוב לפי דעתי לעשות את הדיוק הזה.

ברור לי שהמטרות שונות. אני מדברת על ארגונים שמקדמים הידברות בין קטבים בעם, ואילו אתם חושבים שהתכוונתי לארגונים שמארגנים הידברות למטרת החזרה בתשובה.
מראש לא דיברתי על החזרה בתשובה. כתבתי שאני לא מכירה מקרוב ארגונים של החזרה בתשובה, והדבר החשוב לדעתי הוא הידברות, ולא החזרה בתשובה. אני רואה שלא עשיתי אבחנה ברורה בתגובה הראשונה שלי. עכשיו זה יותר מובן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור ברור לי שהמטרות שונות. אני מדברת על ארגונים שמקדמים הידברות בין קטבים בעם... הדבר החשוב לדעתי הוא הידברות, ולא החזרה בתשובה

אני מסכימה איתך שיש הבדל משמעותי בין הידברות לחזרה-בתשובה, אבל בלי לזלזל בחשיבות של איחוי הקרעים בעם, מה את רוצה להשיג מההידברות ומהקירוב האלו, בסופו של דבר? ולמה פחות חשוב לך שאנשים יהודים יקיימו את מצוות התורה?

ולשאר הבלשנים - למה אתם קוראים חזרה בתשובה?
האם התעסקות בקבלה נוסח "הידברות" והרב זמיר כהן ושות' נחשבת ל"חזרה בתשובה"? האם ריקוד על גגות של מכוניות באמצע הכביש נחשב "חזרה בתשובה"? כי ככה חלק מהתנועות האלה עובדות. זה אולי מגייס עוד קצת "דתיים" לשורותינו, אבל נראה לי שהם יוצאים די בורים. זה מתאים לדתות אחרות, אבל אני חושבת שלא זו דרכה של היהדות, ולא אתרום אפילו דקה לפעילות של התנועות האלה.
[כמובן שכל הדברים הנ"ל נאמרים בהכללה ומתייחסים רק לחלק מהתנועות ולחלק מהחוזרים בתשובה וכו' וכו']

כל עוד זה לא נוגד את ההלכה למה לא?
יש כל מיני טיפוסים בעם יש כאלה שדווקא מיסטיקה מדבר אליהם ולהם יתאים סוג מסוים של ארגון ויש כאלה "הפים" ולהם יתאים סוג אחר וגישה שונה
וכן על דרך זה לכן חשוב שיהיה מכל הגוון הציבורי
העיקר שבסופו של יום אנשים יחזרו חזרה לשורשים של ישראל סבא וישמרו שבת כשרות טהרה זה "bottom line" כל השאר פחות חשוב

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

כל השאר חשוב מאוד! חשוב מאוד שאדם, חוץ משמירת שבת, כשרות וטהרה, גם יישמר מעבודה זרה.
מיסטיקה של החזרה בתשובה וקירוב לבבות קרובה מאוד לעבודה זרה, ולעיתים היא עבודה זרה של ממש.
אגב, זו גם דעתי על כל האמונות הטפלות שאנשים טוענים בגאון שהם "לא מאמינים, אבל לא יזיק". להימנע מלשבת בפינת השולחן זו עבודה זרה! וכנ"ל כל השאר.

רומי, לגבי הידברות (והכוונה היא לא לשטויות של הקבלה, אלא להידברות במובן הפשוט של המילה. סטייל "בסוד שיח" וכו') מול החזרה בתשובה, מתחילת תגובתי את בטח מבינה למה אני מרגישה זרות כלפי כמה תנועות של החזרה בתשובה.
ברור שאם יש רבנים גדולים, או ארגונים שונים, שמצליחים להחזיר אנשים בתשובה אל שורש היהדות, ולא אל בולשיט - זה חיובי מאוד. לא פחות חשוב מהידברות.
אבל אני מדברת על המעשה ככלל, ולמרבה הצער החזרה בתשובה בצורה אמיתית וטובה (כלומר טובה לדעתי. למשל, לא כמו אמנון יצחק) לא משנַה אנשים רבים. לא הרבה חוזרים בתשובה באופן מלאכותי, כלומר מתוך תנועות של החזרה בתשובה. אני חושבת (לא מתוך נתונים רשמיים) שרוב החוזרים בתשובה באמת (חוזרים מאהבה, וחוזרים אל יסוד היהדות ולא למיסטיקה) עושים את זה מתוך איזו הארה שיש להם, מתוך תסבוכות החיים, מתוך מפגש טבעי ומקרי עם אנשים שגורמים להם לחזור בתשובה וכו'. אני לא יודעת כמה אחוזי החזרה בתשובה יש לתנועות שאני מסכימה עם דרכן (ושוב, אני בכלל לא מכירה ספציפית תנועות שאני מסכימה עם דרכן. אני מכירה רק כאלה שלא: מיסטיקה, אמנון יצחק וכו').
לכן אני אומרת שהידברות היא צו השעה. להידברות יש הצלחה מוכחת. וככל שהיא תתפשט יותר בעם, מצבנו ישתפר.
זו דעתי.

יהי רצון שכל עם ישראל יחזור בתשובה שלמה
"אין ישראל נגאלים אלא בתשובה"

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אני נגד כל עמותה שבאה להכתיב לי איך לחיות את חיי ולומר לי מה נכון ולא נכון. אלה דברים שאני חושבת שעדיף לגלות לבד. העמותות האלה עובדות על אנשים מאד מסויימים, וע"י שטיפת מוח במקרים רבים גורמות להם להאמין בדברים שלא היו מאמינים בהם מתוך עצמם ומתוך האני שלהם. אני חושבת שכל הכתבה של דרך חיים או אמונה נכונה ולא נכונה לאדם אחר היא פעולה אגרסיבית וחדירה למרחב הכי פרטי של האדם - אמונותיו, מחשבותיו והבחירות שהוא עושה בחיים.
אני מסכימה עם שחף (כן, כן, זה קורה לפעמים..) שעמותות שפועלות לקירוב לבבות עושות עבודת קודש. אלה הדברים הבאמת חשובים - ואהבת לרעך כמוך, לראות את האחר בעיניו הוא ולא מתוך הגישה האתנוצנטרית של "דרכי נכונה והיא הדרך היחידה".

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

למה ללכת בגישה של מקומות ואנשים שקובעים לך על דרך החיים... אפשר (ורצוי, אולם תמיד עם מידה של זהירות ) להגיע למקומות כאלה בגישה פתוחה של "מה אפשר ללמוד מכאן"... לא בכל מקום כופים עליך דעות או אומרים לך איך לנהוג.
רוב תנועת החזרה בתשובה הם בעצם לא אומרים לך איך לחיות, אלא ממליצים לפניך מהי האמת אותה צריך לקיים...מכאן ואילך זו החלטה שלך אם כן או לא...
לבוא בגישה של "זה החיים שלי ואני יודע יותר טוב מכולם איך לחיות אותם" זה כמו לא ללכת לעולם לרופא.. כי הוא לא יקבע לי מה לאכול ומה לא לאכול...

תעצור ותחשוב - הרגע השווית תנועות להחזרה בתשובה לרופא..... לרופא אני הולכת כשאני חשה ברע או משהו בגוף התקלקל. התנועות הללו לא מחכות שאני אגיע אליהן - הן מגיעות אלי! זה כאילו יבוא רופא, ידפוק לי בדלת וידחף לי אנטיביוטיקה כשאני מרגישה מצוין.....
החשדנות היא כי אלו תנועות ששוללות את העולם שבו אני חיה, את דרך החיים שלי ואת דרך החשיבה שלי. לא רוצה שידחפו לי מסרים שאני לא מעוניינת בהם. אם אני אחשוב שדת כלשהי היא היא התשובה לשאלותי - אני אגיע לזה בעצמי.
מי שם אותם לדעת בכזה ביטחון שמה שהם ממליצים הוא אכן נכון? אף אחד לא יודע מה נכון? ומה אם האיסלם נכון? או הנצרות? או הבודהיזם? או דת הוודו בהאיטי? מעצבן אותי ההתיימרות הזאת לדעת בביטחון מלא מה טוב לי ומה רע לי.
ללמוד? את מה שאני רוצה ומעוניינת ללמוד בתחום היהדות אני לומדת ממקורות אחרים. תודה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה הלחץ מה קרה ???
ממה את כל כך מפחדת מה כל כך מרתיח אותך
אף אחד לא כופה שום דבר על אף אחד
בא לך לשמוע אותם אהלן לא בא לך עוד יותר אהלן
כל אחד יעשה מה שהוא חושב לנכון
האירגונים האלו פועלים בקרב עמם לקרב יהודים לצור מחצבתם לאומנת אבותם לא בודהיזים ושאר ירקות
הפיעלות הזאת כשלעצמה מבורכת אולי יש אי אילו חילוקי דעות על הדרך שבה הם עושים זאת אבל הרעיון עצמו יקר וחשוב מאין כמוהו
ומי שלא מתאים לו אז סבבה שיהיה בריא לא צריך להיתלהם

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

קודם כל,יש חילוקי דעות קשים ביותר על הרעיון עצמו,ולאו דווקא על הדרך לביצועו.
אני די בטוח שטלי לא מסכימה עם עצם הרעיון שאדם יהודי צריך להיות דתי דווקא,ומתוך כך גם לא מסכימה עם הדרך שבה דברים נעשים.

ו ghostbuster,תירגע וזריז.אתה מתחיל לגלוש לאותם כיוונים שבגללם נחסמת פעם קודמת.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

ציטוט:

קודם כל,יש חילוקי דעות קשים ביותר על הרעיון עצמו,ולאו דווקא על הדרך לביצועו

פותח האשכול שאל

ציטוט:

האם הייתם מוכנים לתרום מזמנכם ומכספכם לפעילותן של התנועות האלו? או שאתם חושבים שישנה דרך אחרת נכונה יותר?

זאת אומרת שהשאלה באשכול זה היא על הדרך ולא על הרעיון עצמו

ציטוט:

אני די בטוח שטלי לא מסכימה עם עצם הרעיון שאדם יהודי צריך להיות דתי דווקא

מניין לך?? טלי לא גילתה את דעתה

ציטוט:

ו ghostbuster,תירגע וזריז.אתה מתחיל לגלוש לאותם כיוונים שבגללם נחסמת פעם קודמת

א)אני רגוע
ב)לא ניחסמתי בשום פעם (עדיין)
ג)ואולי תואיל בטובך להאיר עיני על מה יצא קיצפך על מנת שאהיה יותר זהיר ולא אגלוש לכיוונים מסוכנים

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ghostbuster פותח האשכול שאל ציטוט: במקור נכתב על ידי cookoorookie האם הייתם מוכנים לתרום מזמנכם ומכספכם לפעילותן של התנועות האלו? או שאתם חושבים שישנה דרך אחרת נכונה יותר? זאת אומרת שהשאלה באשכול זה היא על הדרך ולא על הרעיון עצמו

אני פותחת האשכול, ודווקא כן מעניין אותי לדעת מה דעתם של אנשים על עצם רעיון ההחזרה בתשובה. בדיוק בגלל זה כתבתי

ציטוט:

או שאתם חושבים שישנה דרך אחרת נכונה יותר?

.
בנוסף, אני חושבת שמותר למגיב באשכול להרחיב את הדיון מעבר למה שפותח האשכול התכוון מלכתחילה.

ובקשר לטענות של טלי:
האם יש דברים ספציפיים בהתנהלותם של ארגוני החזרה בתשובה שאת מכירה ומתנגדת להם או שההתנגדות שלך היא כללית לעצם רעיון ההחזרה בתשובה?
בכל מקום סביבך מנסים לשכנע אותך לצרוך דברים שלא בטוח שאת צריכה ולהחזיק בדעות שלא בטוח שהן שלך. במקרה הזה, האנשים שמנסים לשכנע אותך לפחות מאמינים באמת במה שהם אומרים, ובאמת רוצים בטובתך. אני לא יודעת אם דוגמת הרופא מתאימה כאן, אבל בהחלט אפשר להגיד שזה כמו סבתא שמנסה לשכנע אותך לאכול מרק עוף.

אמממ.... טוב. אני מתנגדת להחזרה בתשובה באופן כללי - זה נראה לי מתנשא, מכתיב ופולש לפרטיות.
מי שמעוניין לחזור בתשובה - כלב מי שיעצור אותו! אבל בעיני זה משהו שצריך להגיע מרצון פנימי ולא מתוך עידוד חיצוני של עמותה כזו או אחרת.
והנה סיפור:
הבנאדם שהכי אהבתי בעולם חזר בתשובה לאחר שעבר שטיפה רצינית אצל צעירי חב"ד. הם פשוט ניצלו את העובדה שהוא לא היה סגור על עצמו ומה הוא רוצה מעצמו, את היותו אדם אולי בעל אופי חלש יותר ולא סגור על עצמו. לי זה לא היה קורה כי אני יותר בטוחה בעצמי ובדרכי, אבל אדם שעוד מחפש - הם "מתלבשים" עליו. לא נותנים לו למצוא את דרכו לבד - אלא מראים לו דרך אחת בלבד ואומרים שזה מה שנכון. אם יגידו את זה מספיק פעמים, זה גם יעבוד.
היום הוא חרדי, ואין זכר לאדם שכל כך אהבתי. פשוט כאילו מחקו לו את האישיות. אז אפשר לומר שנכוויתי פעם.....

ורק כדי לסבר את האוזן - התנגדתי מאז ומתמיד להחזרה בתשובה, זה לא קרה אחרי שאדם ההוא חזר בתשובה, אלא הרבה הרבה לפני.

לגבי צריכה של דברים שאני לא זקוקה להם - גם מזה אני משתדלת להימנע. אבל יש הבדל עצום בין ללכת ולקנות גאדג'ט מיותר, לבין שינוי כל דרך החיים של האדם. ההחזרה בתשובה פעמים רבות לא מתחילה מנושא הרוח והאמונה, אלא מסממנים חיצוניים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אחד הדברים הרעים שהמחזירים בתשובה עושים( הכללתי ואני אקבל אם תגידו שלא כולם) הוא פגיעה במשפחות של החוזרים בתשובה (גם אם לא מתוך מטרה שכזו)
נתקלתי במספר מקרים באופן אישי בהם הצליחו להשפיע רק על הבן במשפחה או אחד מבני הזוג מה שגרם לניתוק הקשר עם המשפחה או לגירושין
או במקרה הטוב הצבת תנאים שונים ומשונים (שינוי אורחות חיים) להורים כדי שיוכלו לפגוש את הנכדים

It's Never Lupus

א.מתוך היכרות בסיסית ביותר עם טלי

ב.אם לא נחסמת,טעות שלי.היית צריך.

ג.השפה המזלזלת בה אתה משתמש כלפי אנשים שאינם מסכימים עם דעותיך.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הנשר הקטן ג.השפה המזלזלת בה אתה משתמש כלפי אנשים שאינם מסכימים עם דעותיך.

שפה מזלזלת?
חס וחלילה שמשון ודלילה כבוד האדם הוא ערך עליון במערכת האמונה שלי אני מדבר ומתבטה בשפה נאותה ונקיה
יש כמובן פה ושם טיבולי לשון אבל מכאן ועד לזילזול המרחק רב לא ראיתי בתגובה שלי לטלי איזה זילזול בה
אלא כשקראתי את התגובה שלה היה טעם של מרירות והתלהמות שנבועו לדעתי מפחד שאם לא כן מדוע ולמה צריך לצאת בצורה כזאת תקיפה נגד אירגונים שכל מטרתם היא לזכות את הרבים וברוב המקרים ללא תמורה
אם לא שבתת מודע אני יודעת שהם צודקים וזה מאיים עלי על אורח החיים המתירני שלי לכן אני מעדיפה לא לשמוע ולא לראות אותם על מנת שאוכל להמשיך לחיות באשליה של החיים המתירנים באין מפריע
זאת הסיבה לדעתי שהרבה אנשים יוצאים חוצץ נגד אירגונים כאלה דווקא
ושאר איגונים כמו בודהה יוגה וכדומה לא מזיז לאף אחד
זאת השקפת עולמי על פי ניסיון חיי
את דעתי אגיד(בצורה הולמת כמובן) ולא אשנה קוצו של יוד ממנה גם אם זה יעלה בחסימה
ואני מבקש כאן בריש גלי בוא אתה ושחף תתנו במה שווה לאנשים להביע את דעותיהם ואל נא תהי ידיכם קלה על ההדק למען ההגינות ולמען חופש הביטוי
נ"ב
לא אחת קורה שאנשים ממיגזר מסוים רוצים למצוא חן בעיני מגזר אחר כיוון שבתוך תוכם עמוק בניבחי הנפש פנימה יש להם מין כמיהה ותשוקה נסתרת (אפילו מעצמם) להיות כמוהם לכן הם מצדדים בדרך ונטים להטות את הכף לצד האחר מאשר לצד שהם עצמם עומדים בו ואז זה נראה הדבר הכי לגיטימי בעולם שהרי אני מבקר את שלי ומשבח את של השני
עוד פעם זאת דעתי בלבד על פי נסיון חיי והשקפת עולמי ואני מאמין שכאשר אנשים שנקודת האמת אצלם עדיין לא כהתה יבחינו באמת שבדברי ויודו עליה
שלכם לכל דבר ועניין נהוראי המכונה ghostbuster

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אני נגד מיסיונריות בכל צורה שהיא - יהודית, נוצרית או בודהיסטית. אני די בטוחה בדרכי, ושמעתי מספיק מחזירים בתשובה ואני עדיין חילונית.....
התגובה שלי היא מרירות יותר מהתלהמות, מרירות על חוסר יכולת לשאול את השאלה הבסיסית - ומה אם אני טועה? לא רק שאני טועה - אני גם מבטיח דברים שלא בטוח שייתקיימו כדי שאנשים נוספים ילכו בדרכי....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

אני נגד מיסיונריות בכל צורה שהיא - יהודית, נוצרית או בודהיסטית.

תסלחי לי אבל מה הקשר בין מיסיונריות ליהדות ???
אין דבר כזה מסיון יהודי מסיו מעצם הגדרתו איננו יהודי ההבדל הוא שאנו פועלים בקרב עמינו

ציטוט:

וכדי להיות יהודי בהחלט אין חובה להיות דתי.......

ובכן על פי היהדות חובה גדולה לשמור על יהדותינו זה יהדות יש בהחלט יהודים לצערינו שפרקו עול מעליהם ונטשו את יהדותם זה לא אומר שהם לא יהודים אבל על פי היהדות הם נקראים רשעים/מומרים/כופרים/וכו'
הרבה מהם פשוט כי שדדו מהם את יהדותם כבר בצעירותם והם בגדר תינוקות שנישבו ואינם נכנסים תחת הקבוצות דלעיל הם פשוט מסכנים מנקודת מבט יהודית אדם שלא קיים את יעודו בעולם הוא מסכן
לכן קמו אותם אירגונים הפועלים בקרב עמם לא לחדש דבר אלא להזכיר ולהחזיר את שנשכח ואבד
מי אמר מי קבע?
עוד פעם היהודים מאז היותינו לעם קיבלנו עלינו את התורה ומצוותיה והיא היא אשר מלמדת אותנו איך לחיות מה לאכול ומה לא מה מותר לדבר ומה אסור וכן הלאה
זה שיש יהודי שפרק עול והחליט לנטוש את דרכי אבותיו ואבות אבותיו ובחר לו דרך חדשה ועוד מעיז פנים לבוא ולאמר לנו שאנחנו הטועים ואנחנו מיסיונרים זה לדעתי חוצפה ממדרגה ראשונה
אנחנו לא צריכים להביא ראיות לדרכינו אלא הפוך את/ה ששינתה את מוכר לנו ולסבא ולסבא של סבא שלך עד משה רבינו אתה זה שצריך להביא ראיה לחידושים והמצאות שלך

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

היא השתמשה במילה מסיון כי היא כנראה לא הכירה מילה אחרת (גם אני לא, האמת)
על אותו משקל, כמו שהמסיון הטיף לנצרות, כך גם מחב"תים מטיפים ליהדות.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

המיסיון הלך גם ללא נוצרים כדי לקרב אותם לנצרות,לנו אין שום אינטרס לקרב גויים ליהדות,להפך-"קשים גרים לישראל כספחת"
חוץ מזה-תקרא לזה מיסיון,החזרה בתשובה,כפיה,ניקוץ או מה שלא יהיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אכן ההבדל שאמרת...
עדיין הטפה ליהדות.
אם תמציא לי מילה אחרת אני אשתמש בה.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

מסתבר ש:

ציטוט:

פעילות להפצת דת או אמונה מסוימת (בדרך כלל נוצרית) בקרב בני דת אחרת או בקרב חסרי דת.

כך שמסיון יכול להיות תקף גם ביהדות, אם כי הוא מכוון בד"כ לנצרות.

תודה =]

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

יהודים אינם נכנסים תחת הגדרת "חסרי דת"

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

לא אמרת כלום.
זה כמו להגיד שכוס מלאה היא לא ריקה, זה ברור.
אבל מדובר באנשים חילוניים, משמע דת לא תופסת מקום כ"כ מרכזי בחייהם.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

מה הקטע להתווכח על הגדרה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

איפה ראית שאני מתווכח? אני רוצה שתקיף את המקום הזה בסס"ל.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא התווכחתי על שום הגדרה למען האמת.
פשוט אמרתי לו שהתגובה שלו הייתה חסרת משמעות ודי מיותרת.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני מאמינה שכל אדם זכאי לבחור את דרך חייו, וכדי להיות יהודי בהחלט אין חובה להיות דתי.......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני אתן לך דוגמא מהחיים שלי.
יכול להיות שהיא לא מתכוונת לזה ספציפית אבל זה מה שעולה לי בראש.
כשהייתי בן 15 בערך טיילתי לי ליד הבית ספר היסודי המקומי ועצר אותי בחור חרדי נחמד
והתחיל להסביר לי על כמה שאני צריך לחזור בתשובה והביא לי הרבה הסברים....
עכשיו נכון, הוא לא כפה עלי כלום, אבל מעצם היותי ילד בן 15 אני לא מבין הרבה מהחיים שלי...
לצורך העניין, כה אני מזלזל מאוד בידע של אנשים בגיל הזה.
זה כמו שאני אבוא אליך ואגיד לך שאני אתחיל לטייל עכשיו ברחבי בני ברק ואגש לילדים דתיים קטנים
ואתחיל להסביר להם על כמה שהם מבזבזים את החיים שלהם ושכל החיים שלהם זה שקר
שההורים שלהם שכנעו אותם בו מגיל צעיר נורא. צא מנקודת הנחה שיש לי ידע רחב וכישורים הסברתיים מפותחים, אתה לא היית רוצה שזה יקרה נכון? מן הסתם גם ההורים של אותו ילד
אותו הם גידלו מגיל נורא צעיר כדי שיאמין בדרך שלהם.
כל עוד נשמר הסטטוס קוו של "אתה תעשה מה שאתה רוצה ואני אחיה את חיי איך שאני ארצה"
אין שום בעיה, אבל הסטטוס קוו הזה נאנס בברוטאליות כבר יותר מדי שנים.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

ופה בדיוק נטועה הבעיה...
שאנשים אוהבים לחשוב (ולפי דעתי זה סוג של יוהרה) שהם יודעים הכל בענייני רוח\אמונה... למה את מתחשבת בדעתו של רופא? מדען? פרשן לענייני מפלגות בערוץ 10? כי את יודעת שהוא למד את הנושא, חקר אותו לעומק וכו'... גם הרבנים למדו את הנושא שהם מלמדים לעומק וחקרו אותו הלוך וחזור, אז לפחות תהיי פתוחה להקשיב....
מה גם שאותם אנשים (גם אם הם לא רבנים) לא אומרים דבר בשם עצמם, שהם המציאו, זה דבר שעובר מדורי דורוות....

אין לי שום התיימרות לדעת דבר וחצי דבר לגבי דת או אמונה - הידיעות שלי מוגבלות ואני מכירה במגבלותי. אני רק חושבת (וזכותי המלאה) שאמונה צריכה לבוא מבפנים. ההחזרה בתשובה מכתיבה אמונה מסויימת, בד"כ לאנשים שלא סגורים על עצמם. אם אדם ישב וחפר בנפשו והגיע למסקנה שזרה בתשובה היא המענה לכל המאוויים הרוחניים שלו - שיבוסם לו. כשחב"דניקים מנסים לגרום לכל גבר הצועד לתומו ברחוב להניח תפילין כי:
א. הם בטוחים שהוא לא עשה זאת
ב. הם בטוחים שזה יביא גאולה (מי אמר? מי החליט?)
או כשמנסים בכוח לדחוף לי נרות שבת ביציאה מהסופר, זה עושה מבחינתי את הפעולה ההפוכה. אם אני ארצה להדליק נרות שבת - אני אקנה פמוטים ונרות. אם גבר ירצה להניח תפילין - הוא יעשה זאת מעצמו. אלה גם לא דברים שמביאים אמונה - רק סממנים חיצוניים של דת שלא אומרים דבר.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ב99% מהמקרים באמת אותה פעם שמישהו יניח תפילין או שמישהי תדליק נרות זה לא באמת מה שיחזיר את אותם אנשים בתשובה (ואותם אנשים שמחלקים נרות או שמציעים להניח תפילין לא עושים את זה גם לאותו אחוז אחד ואפילו פחות מזה שיחזור מתשובה מזה שפתאום יחליט לחזור בתשובה כי הוא הניח תפילין בתחנה מרכזית..), וזה לא גם המטרה.

יש הרבה אירגונים שמנסים להחזיר בתשובה, כל אחד בדרכו הוא. אני מאמין בדיוק במה שאת אומרת, והרבה ארגונים להחזרה בתשובה גם עובדים בשיטה הזו (מעייני הישועה...מכון מאיר אפשר גם להגיד... "ראש יהודי" וכדו'). השיטה לא אומרת לבנאדם - אתה לא יודע מהחיים שלך כלום, עד עכשיו חיית בשקר, תתעורר מהשטוית שלך. הדרך היא איטית ארוכה ומפרכת ומגיעה מתוך הבנאדם עצמו- רוצה לבוא לשמוע שיעור - בא, לא רוצה - לא בא... אבל צריך שלאנשים תהיה את האופציה לדעת שיש להם שיעור על אמונה חמש דקות הליכה מהבית... זה הכיוון וזה הדרך...

לכן, פעם הבאה שמציעים לך נרות בסופר, תגידי לא תודה ותמשיכי הלאה... כשאני הולך ברחוב ומישהו מציע לי פלייר לאיזה מסיבה אני לא מתחיל לתעב את כל מה שעומד מאחוריו וכוונותיו... אני פשוט ממשיך הלאה...

השאלה העיקרית היא האם את מאמינה בתורת ישראל שניתנה לנו מאת הבורא.

אם התשובה היא חיובית הרי שאין בנינו ויכוח שהרי התורה מצווה אותנו "הוכח תוכיח את עמיתך"
אם התשובה היא שלילית אז על מנת שנגיע להסכמה אנו צריכים להתחיל מהנקודה שבה מתחלקים דעותינו
א: האם קיים בורא לעולם
ב:האם הוא נתן תורה
אלה הם ב' השאלות המקדימות לדיון מעין זה בלי שנישתווה בשני יסודות דלעיל הרי שנגיע למבוי סתום

התגובה הזאת נכונה לגבי כלם

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

לא, אני לא אדם מאמין בצורה אליה אתה מתכוון.
בוא נגיד את זה ככה - אני לא מאמינה שהתורה ניתנה ע"י מישהו, אלא שזהו קובץ סיפורים שנכתב ע"י מס' אנשים והמספר בצורה ציורית מאד את תולדות עמישראל.
אני לא מאמינה באל שברא את העולם בצורה דתית, אלא בכח עליון אבסטרקטי כלשהו (אפשר לקרוא לזה גם חוקי הפיזיקה והמתמטיקה) שגורם לדברים לקרות בחוקיות מסויימת. נתן תורה? בטח שלא. הוא אפילו לא מודע לקיומו של המין האנושי....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

האם את שומרת מצוות מסוימות
כיפור?
פסח?
מזוזה?
ברית מילה? (לכשיהיו לך ילדים)
חתונה? (האם תבחרי להתחתן עם רב או חתונה אזרחית)
אבלות? קבורה ?

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אוקיי - לצורך הבהרה מראש, הדברים שאני כן עושה - אני עושה מתוך היותם מסורת ולא מתוך מחוייבות דתית.
ברית לכשיהיו לי ילדים - סביר מאד שכן, אבל זה מן הסתם לא יהיה תלוי בדעה שלי בלבד
חתונה - דתית, אבל עם רב של צוהר
קבורה- אבי, למשל, מעוניין בקבורה חילונית. אותי ממש לא מעניין מה יקרה עם הגופה שלי אחרי שאמות. מצידי יכולים לקבור בגינה....
אבלות - אני אשב בבית שבוע, אבל לא אשמור מצוות אבלות כמו לא להתקלח, קריעה וכו', זה פשוט זמן טוב להתאוש מהטראומה ולאפשר לקבל מנחמים.
מעבר לזה - אני חוגגת את החגים לפי המסורת המשפחתית, לא צמה בכיפור, לא שומרת כשרות בכלל, מזוזה לא מעניינת אותי כלל.
כשאבא שלי עוד גר איתנו היינו עושים קידוש בשישי כי כך היה נהוג גם אצלו בבית. מאז שעזב את הבית פשוט עושים ארוחה משפחתית.....
לדברים שאני עושה או אעשה יש בד"כ הגיון כלשהו מאחוריהם, ואני בטח לא עושה אותם בגלל היותם מצווה דתית.... אם אתה מעוניין לדעת מה ההגיון - רק תשאל

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כבד עלי אחותי מה אני אגיד לך פשוט אין לי מילים אנחנו פשוט לא משדרים על אותו גל סורי
עכשיו ברור לי התגובות שלך אני באמת ובתמים הצטערתי לקרוא את מה שכתבת איזה בעסה (לא נורא יעבור לי)
שנה טובה

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

אל תצטער - אני די מאושרת בחיים שלי

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בלי עין הרע

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ציטוט:

ופה בדיוק נטועה הבעיה... שאנשים אוהבים לחשוב (ולפי דעתי זה סוג של יוהרה) שהם יודעים הכל בענייני רוח\אמונה... למה את מתחשבת בדעתו של רופא? מדען? פרשן לענייני מפלגות בערוץ 10? כי את יודעת שהוא למד את הנושא, חקר אותו לעומק וכו'...

נכון, אבל הלימודים שלהם הם יותר נגיד... חד משמעיים?
אין סוגים שונים של רפואה בשונה מיהדות או נצרות נגיד.
ביהדות קיימים המון זרמים, כנ"ל בכל דת כמעט.
ברפואה יש הרבה הרבה פחות מקום לפרשנות. הרי בתנך יש לך עשרות פירושים
(אולי יש יותר, כן? אני עונה עשרות כי בזה אני בטוח) לכל פסוק!

ציטוט:

גם הרבנים למדו את הנושא שהם מלמדים לעומק וחקרו אותו הלוך וחזור, אז לפחות תהיי פתוחה להקשיב....

אה, אבל יש לימודים ויש לימודים. רק בגלל שלמדת משהו אין זה אומר שהוא בהכרח נכון.
אלפי אנשים לומדים כמורה בכל העולם, האם אתה תקשיב להם רק משום שהם למדו את זה?
רק משום שזה הועבד מדור לדור במשך המון שנים?

אני רוצה להבין דבר מסויים. למה אנשים חושבים שרק בגלל שמשהו עבר מדור לדור
זה נותן לו יותר... אמיתות? (לא קפצה לי מילה אחרת לראש)
אנטישמיות הוא מושג שעבר מדור לדור, הוא עתיק כמו היהדות עצמה, אני רוצה שמישהו פה
יבוא ויגיד לי שהשנים נתנו למושג הזה כח מסויים...
המחשבה שהעולם הוא שטוח, המחשבה שהשמש סובבת סביב כדוה"א ולא להיפך...
אלה גם דוגמאות לרעיונות שהיו קיימים מאות שנים, אנשים כ"כ התרגלו לרעיונות אלו שהם כמעט צלבו את גלילאו רק כי ניסה להראות להם את האמת (אמת אותה חקר ואליה הגיע לאחר בירורים
לא "אמת" אותה האכילו אותו מגיל קטן, כמו אותם אנשים שחשבו שהעולם שטוח)

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

ההשוואה הייתה באופן כללי ולא אחד לאחד, למרות שגם ברפואה יש לך סוג רפואות שונות שחולקות אחת על השנייה (אלטרנטיבית וכדו'...)...

ראשית, יש לציין שדוגמאת הרופא שנתתי היא לפי דעתי יותר רלוונטית לאנשים שומרי מצוות (ויש רבים כאלה שאוהבים לפסוק לעצמם הלכות בלי להתייעץ עם רבנים), ולכן אני לא רואה סיבה להרחיב עליה את הדיבור.

לגבי מה ששאלת, איך יודעים שדבר כלשהו הוא אמת...
אתה בעצם יכול לשאול את זה על הרבה דברים אחרים... לא חסרים מקרים במדע שאנשים היו בטוחים במשהו (אתה הלכת רחוק והגעת עד לשמש...אבל יש הרבה דוגמאות בני זמננו עם מחקרים..כביכול משהו בדוק ומנוסה, שסותרים אחד את השני ללא הרף...), ולבסוף זה התבדה.
מה שאתה שואל קשור לשורשי האמונה ממש, וזה גם משהו שקצת קשה להסביר אותו בכמה מילים בפורום באינטרנט...בכל זאת זה דבר שדורש הסתכלות מסוימת, חקירה מעמיקה ואמונה (כי אחרת תמיד יהיה בך צל של ספק...)
ממש על קצה קצהו של המזלג אני אביא את הרעיון שמובא בספר "הכוזרי" של ר' יהודה הלוי.
כמו שאמרתי, האמונה היהודית עוברת מדורי דורות ונקודת ההתחלה שלה (לרמת הכלל- כעם) הוא מעמד הר סיני. המעמד המכונן הזה שהפך את עם ישראל לעם הנבחר וששם נתנה התורה ומשם הכל יונק בעצם.
הדת היהודית נתנה בנוכחות של כשני מיליון אנשים ש"ראו את הקולות", שנכחו במעמד הזה. אם תסתכל לדוגמא על דתות אחרות (איסלם ונצרות לדוגמא) תבחין שנקודת ההתחלה שלהם הייתה קטנה ומצומצמת ואף אחד לא יכול להכחיש אותה. ביהדות לעומת זאת, כשני מיליון אנשים שרואים את המאורע ומעבירים את זה הלאה מדור לדור...

אני חוזר ואומר...זה קצה קצהו...מומלץ לעיין בספר הכוזרי עצמו....

זה רפואה (אפילו לא!) לא קונבנציונלית ולא "אלטרנטיבה" בגרוש לרפואה המודרנית.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

ציטוט:

ההשוואה הייתה באופן כללי ולא אחד לאחד, למרות שגם ברפואה יש לך סוג רפואות שונות שחולקות אחת על השנייה (אלטרנטיבית וכדו'...)...

רפואה אלטרנטיבית היא לא רפואה. אין להן אותו משקל.
נתינת אמפטמינים לבנאדם תגרום לו להרגיש עירני יותר ותעודד פעילות בגוף.
לדקור את עצמך ברגל לא תמיד ירפא את אותו כאב בראש לעומת זאת...
אבל לא נרחיב, הדוגמא באמת לא הייתה מוצלחת.

ציטוט:

לגבי מה ששאלת, איך יודעים שדבר כלשהו הוא אמת... אתה בעצם יכול לשאול את זה על הרבה דברים אחרים... לא חסרים מקרים במדע שאנשים היו בטוחים במשהו (אתה הלכת רחוק והגעת עד לשמש...אבל יש הרבה דוגמאות בני זמננו עם מחקרים..כביכול משהו בדוק ומנוסה, שסותרים אחד את השני ללא הרף...), ולבסוף זה התבדה.

נכון מאוד. למה אתה לא הולך עם זה צעד אחד ומאוד ברור קדימה, לא ברור לי.
המדע משתנה, ואף אחד לא יגיד לך לעולם שתאוריה מסויימת היא אמת אבסולוטית.
יהדות לעומת זאת נשארת קבועה.

ציטוט:

מה שאתה שואל קשור לשורשי האמונה ממש, וזה גם משהו שקצת קשה להסביר אותו בכמה מילים בפורום באינטרנט...בכל זאת זה דבר שדורש הסתכלות מסוימת, חקירה מעמיקה ואמונה (כי אחרת תמיד יהיה בך צל של ספק...)

על אותו עקרון זה תמיד מצחיק אותי כשאנשים מצפים שתסביר להם דברים
מורכבים כמו המפץ הגדול או מושגים מסובכים בפיזיקה בכמה מילים.

ציטוט:

הדת היהודית נתנה בנוכחות של כשני מיליון אנשים ש"ראו את הקולות", שנכחו במעמד הזה. אם תסתכל לדוגמא על דתות אחרות (איסלם ונצרות לדוגמא) תבחין שנקודת ההתחלה שלהם הייתה קטנה ומצומצמת ואף אחד לא יכול להכחיש אותה. ביהדות לעומת זאת, כשני מיליון אנשים שרואים את המאורע ומעבירים את זה הלאה מדור לדור...

אתה בטח תסכים איתי שכל אותם מליונים מתים היום. (אין לך ברירה)
הסיפור על כיפה אדומה הועבר מאוזן לאוזן עד שהאחים גרים החליטו לאגדו יחד עם עוד סיפורים
לכדי ספר אחד.
רבים מסיפורי היהדות לקוחים מדתות קדומות מהיהדות (האנומה אליש היא הדוגמא הברורה)
אל תחשוב שאני טוען שהאיסלאם או הנצרות מקוריות יותר... ההיפך הוא הנכון...
הנצרות החלה ככת יהודית קטנה ושונה קצת... ישו למשל הועתק כמעט בצורה מושלמת
מהאל הרומאי מית'ראס.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

מה שכוונתי הייתה להגיד זה שאם מישהו היה מחליט להמציא דת (ע"ע נצרות ואיסלם), הוא לא היה בוחר בדרך כזו, כי הרי נורא קל לשלול אותה... מוחמד אמר שהיו לו חלומות והתגלויות אלוקיות וכדו'...לך תוכיח שלא...תרצה- תאמין, לא תרצה- לא תאמין (או שנרצח אותך...בשלב מאוחר יותר...)...
אגדות האחים גרים תמיד היו אגדות עם שעברו מסבתא לנכד עד שהאחים גרים אגדו אותם, אם מישהו היה טוען שהוא באמת ראה את הסיפור של כיפה אדומה (אל תתפוס אותי על המילה אם זה לא של האחים גרים... ), מישהו כבר היה שולל את זה על הסף והיה אומר שהוא הוזה וזה סתם סיפור...

במה זה שונה אם כך? זה שאתה אומר שיש מליונים שראו את זה
והעבירו את זה הלאה בע"פ לא הופך את זה למוחשי יותר.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

יותר ממה שכתבתי למעלה אני לא יכול להסביר...

שנה טובה.

תגובה פורה ומפרה.

אני חושב שכל העיניין הזה הוא לאנשים מסכנים אנשים שלא רוצים לקחת אחריות על החיים שלהם ומחפשים משהו אחר שיקח אחריות על חייהם
חזרה בתשובה כמוה כחזרה אל חושך ואל הבערות ואל ימי הבניים
זאת דעתי

זאת כבר תשובה יותר מקובלת בפורום. לא מסכימה איתה, אבל ככה מגיבים פה, ולא בצמד מילים חשוך (כן, אתה הוא החשוך).

ושים לב שאתה הולך על הגבול. זה פורום דתי, ואין בעיה להביע פה ביקורת על הדת / הדתיים / הרבנים / כל דבר, אבל יש לכך צורה. מי שלא מתאים לו - הדלת החוצה פתוחה.

אני בעד חופש הביטוי,ובעד חופש המצפון היהודי ולא כפייה,מי שטוב לו מעומתה כזאת או אחרת זכותו המלאה או זכותה המלאה.

ההחלטה לחזור בתשובה איננה דבר של מה בכך (כל עוד זה לא נעשה בכפייה) ואין לי דבר נגד עומתות שכאלה אשר מלבד שמחזירים בתשובה גם עוזרים לאחרים ללא קשר לחזרה בתשובה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

חזרנו אחורה בזמן......
ממש כמו תנועות מיסיונריות.

נגד מ-ו-ח-ל-ט !

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

בס"ד


ויקיפדיה, מסיון= פעילות להפצת דת או אמונה מסוימת (בדרך כלל נוצרית) בקרב בני דת אחרת או בקרב חסרי דת. מיסיון הוא גם ארגון, תנועה או גוף העוסקים בפעילות זו וכן כינוי למקום שבו הם פועלים. פעילות מיסיונרית קיימת בחלק מהדתות. בתקופות מסוימות הייתה הפעילות המיסיונרית חובה דתית בחלק מהעדות הנוצריות ובאסלאם.


אף אחד לא מנסה להעביר אותך על דתך.
הכינוי הזה שפל ונמוך, שנים בגלות הסבים והסבתות שלך מתו בחרוף נפש כדי לא להיכנע למסיון ולקיים את אמונתם ועכשיו כשאנשים באים לדבר איתך על אותה אמונה והזיקה שלה אליך אתה קורא להם מסיונרים?
בתור יהודיה, נעלבתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם תלכי קצת רחוק יותר, את בסופו של דבר תגיעי לסבים וסבתות שהאמינו שכדוה"א שטוח או שלירח יש רצון משלו...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

בס"ד

אויש באמת.
מדובר פה על ביטוי ששאול בצורה אבסורדית לא על חיפוש הקשרים בזכוכית מגדלת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא חושב שהבנת את מה שאמרתי....
היא ניסתה להביא משקל לדעה של "אבות אבותיי" שחיו לפני מאות שנים.
אני הבאתי לה דוגמא אחרת למשקל של דעה גם של "אבות אבותיי" הרחוקים יותר.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אבל כשאני עוברת בתחנה המרכזית ורואה את "הדתיים" "חב"דניקים" "ברסלבים" "מסיונרים" (היסחפות) האלו בדוכן שלהם, מעבירים שיחות על יהדות, אמונה, קצת רוחניות...
כשאני רואה יהודי מניח תפילין בזכות אותם דתיים...

זה פשוט מחמם את לבי..

יש כאלו שמאמינים שככל שנהיה יותר חזקים במצוות, מעשים טובים ותורת ה'- יהיה לנו טוב.
ערבים אחד לשני, מאוחדים, זה יפה מאוד.

כמובן שאין קשר אם תניח תפילין אצל "מעייני הישועה" או אצל "חב"ד"

חב"ד - הכי וותיקים - פועלים בהוראת הרבי להפיץ את אור היהדות.
פעילים כמובן בדוכנים בשטח (מעל 200 ) אך גם באינטרנט עם מאות אתרים מושקעים.

הפצות ייחודיות - מאמרים של הרבי(דא"ח),דבר מלכות השבועי.



מעייני הישועה

חבר'ה י"א-י"ב. כיפה סרוגה.כ- 130 דוכנים ברחבי הארץ.

הפצות ייחודיות- עלון פופלארי עם השם המקורי ... "מעייני הישועה".



ברסלבים

חבר'ה 25+ -30.כיפה לבנה.
הפצות ייחודיות - מוזיקה ברמקולים,דיסקים עם שיעורי הרב ברלנד -ראש ישיבת "שובו בנים" .

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

אני מחלקת את הארגונים האלו ל-3 קבוצות עיקריות:

ארגונים דתיים-לאומיים (פועלים פחות או יותר ברוח הרב קוק):
מעייני הישועה - פעילים מהזרם הדת"ל חוץ מהדוכנים יש להם גם מערך חברותות ושייעורים בין דתיים לחילונים. ויש גם פעילים בוגרים יותר מגילאי תיכון - בני ישיבות ואנשים בני 25+
ראש יהודי - ארגון דומה למעייני הישועה, עם קו מעט שונה (ככה לפחות נראה לי מהיכרות שטחית).

ארגונים "ספרדיים":
שופר - ארגונו של הרב אמנון יצחק.
הידברות - ארגון בראשותו של הרב זמיר כהן. עוסק הרבה ב"רוחניות", מיסטיקה וקבלה.
(באופן אישי, אני מאוד לא אוהבת את הדרך שבה פועלים הארגונים מהסוג הזה)

אחרים (שהמשותף להם הוא שבמקורם כולם מגיעים מהזרם החרדי):
חב"ד - מפעילים גם את בתי חב"ד ברחבי העולם ועוד פעילויות רבות להפצת יהדות (ותורת הרבי, כמובן)
ערכים - ארגון חרדי (ליטאי). עיקר פעולתו היא בסמינרים בנושאים שונים.
ברסלב - חסידיו של רבי נחמן מברסלב (או נחמן מאומן). אני חושבת שרבים מהפעילים הם חוזרים בתשובה בעצמם [ואם להיות לא אובייקטיבית לרגע, לדעתי חלקם גורמים לחסידות עוול בדרך שבה היא מוצגת].

אני מניחה שקיימים עוד, אבל אני לא מכירה אותם.

ארגונים "ספרדיים":
שופר - ארגונו של הרב אמנון יצחק.
הידברות - ארגון בראשותו של הרב זמיר כהן. עוסק הרבה ב"רוחניות", מיסטיקה וקבלה.
(באופן אישי, אני מאוד לא אוהבת את הדרך שבה פועלים הארגונים מהסוג הזה)

כשאתה כותב "אני לא אוהב את הדרך" -
אני מנחש שהכוונה היא להפחדה ולאיומים.

ההבדל הגדול בין שתי האירגונים - מתבטא בדיוק בנקודה זו:

1. אמנון יצחק -משפיע בדרכו שלו על אנשים.
2. הדברות - משפיעה עד כמה שידוע לי בצורה רגועה יותר.

שניהם פועלים כמובן במתכונת של הפצת מדיה / אינטרנט.


אני מפנה אותך לכאן מאמר נכון מאוד נגד ההפחדה.

"החסידות טבעה את חותמה גם על הדרך שבה יש לעשות תשובה ולתקן פגמים וחולשות. ...
לא על-ידי אזהרות ואיומים, אלא מתוך אהבה וחמימות. הם סיפרו ליהודים על אהבתו של הקב"ה אליהם, ועוררו גם בליבם אהבה לה', לתורתו ולמצוותיו"
הדבר מבטא שתי גישות שונות לחלוטין

האחת טוענת לעירעור הבטחון העצמי והשניה- להפך.

התכוונתי לעיסוק המוגזם במיסטיקה וקבלה.

אממ... אני מבין את הגישה שלך(ואני דיי מסכים איתה).
אבל תראי עוד נקודות מבט - לפי הרב קוק הרבה מהחילון נבע כתוצאה מזה שכאשר בא דור חדש
קצת פחות תמים וקצת יותר חוקר ודורש, עם שאלות עמוקות יותר, קשות יותר ומהותיות יותר מהדורות
הקודמים אף אחד לא יכול היה לספק לו תשובות. על שאלות רבות תורת הסוד יכולה לענות.
אבל אה מה מה... במשך שנים הקבלה נדחקה לצד והיתה "שייכת" רק למעטים.

זה מה שמפריע לי - לדעתי הם לא פונים לאוכלוסיה המשכילה והמעמיקה, אלא מורידים את המסרים שלהם לרמה "עממית" ומכוונים דווקא לאנשים התמימים יותר. וכשהלימוד הוא לא לעומק, גם השינוי (שינוי דתי, במקרה זה) הוא שטחי.
זה מה שאני חושבת.
אני יודעת שיש אנשים שזה מה שמחבר אותם, אבל האם הרווח גדול מההפסד שנגרם מרידוד התורה על מנת "לקרב רחוקים"?

ברשותכם אני אשרשר להודעה הראשית, מאחר שדברי מכוונים כלפי דברים שנכתבו לכל אורך האשכול, ולא רק להודעה מסוימת.
לטלי:
כמה נקודות קטנות-
אני מרגיש שהפלורליזם שלך (בעצם לא רק שלך, של רוב הציבור המערבי) נובע מאדישות, יותר מאשר מתוך כבוד לדעתו של האחר, ומתוך האמירה: "אני לא מתעניית ולכן לא מתערבת בחייך, אנא נהג בהתאם" וזו גישה פסולה בעיני. אם אדם מסוים מגלה אכפתיות כלפי מה שחברו עושה, מתוך אמונה שזה חשוב וכי האדם פוגע בכך בעצמו- האם גם זה דבר פסול? כמובן, זה לא סותר ערכים אחרים כמו כבוד האדם, וודאי שאין להציק ולכפות את עצמך על אחרים.
אמרת שאת לא רוצה שיגידו לך איך לחיות- תנועת התשובה (לפחות איך שאני מבין אותה) לא מתיימרת ולא מנסה לומר לך איך לחיות, אלא היא מניחה שיש אנשים שמחפשים את דרכם בעולם ובדת, ושם הם יכולים לתת את תשובתה של היהדות ללבטיהם.
זה גם ההבדל בין תנועת התשובה למסיון (וכאן אני כבר מתייחס לדבריו של DARKWING108)- המסיון מנסה לשכנע- קרי: לשנות את דעתו של מישהו מצד אחד של מתרס לצד השני. תנועת התשובה מנסה לעזור, כלומר: למי שכבר מחפש תשובה, לספק את תשובתה של היהדות. דבר זה מתבטא, למשל, במי פונה אל מי: המיסיונר לרוב יפנה אל המועמד, וינסה לשכנע אותו לשנות את דעתו, בעוד תנועת התשובה בעיקר מפרסמת את עצמה כדי שמי שמעוניין יבוא אליה (ולא מדובר על פנייתם לציבור כדי להניח תפילין בתחנה המרכזית, אלא בהנחיה רצינית ורציפה שסופה חזרה בתשובה).
גם עניין חלוקת הנרות והנחת התפילין בנוי על הרעיון הזה. המחזירים בתשובה לא מנסים לומר: אתה כופר, בא ותניח תפילין/ בואי ותדליקי נרות שבת ותצילי את נשמתך העלובה, אלא הם פועלים מתוך הנחה שרבים מחפשים משמעות כזו או אחרת לחייהם, ולא מעט מהם כן מתעניינים בדת, אבל או שאין להם הכלים או את האומץ (מתוך אמירות שונות, למשל: מה החברה הקרובה תגיד על זה וכד') להתקרב. מתוך חשיבה זו הם פונים ומציעים לאנשים שונים את הדברים האלו. לפעמים הם גם קצת מתעקשים ומציקים, כי הם מניחים שלחלק מהאנשים יש רצון אבל יש גם לא מעט קירות שיש להתגבר עליהם בדרך לחזרה לדת.
לגבי מה שDARKWING108 אמר על חינוך ילדים: זה בדיוק ההבדל: ברור שאני לא ארצה שאדם יבוא אל הילד הקטן שלי וישבש את החינוך שאני מנסה להנחיל לו, אבל כאן לא מדובר על פניה אל ילדים צעירים (וממילא מתבררת גם דעתי לגבי הפניה אל צעירים בעלי קשיים נפשיים וצעירים בכלל), אלא אל אנשים בוגרים ואחראיים, שבהחלט מחזיקים ביכולת המנטאלית של סינון הדברים שמופנים אליהם וביכולת הבחירה מה לאמץ ומה לדחות.
אז לסיכום:
אני בהחלט לא שולל את הרעיון של הניסיון להשפיע על דעתו של האחר אם אני חושב שהיא שגויה, אולם כל זה מתוך כבוד לאדם האחר ולדעותיו, וכל עוד הוא בגיר ובעל יכולת להחליט מה מתאים לו ומה לא.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ה"אנטי" שהדת יוצרת (אל תערער לי את החינוך וכו')נובעת מהסתכלות חד צידית:

.... אלא אל אנשים בוגרים ואחראיים, שבהחלט מחזיקים ביכולת המנטאלית של
סינון הדברים שמופנים אליהם וביכולת הבחירה מה לאמץ ומה לדחות.

כמה אנשים "בוגרים" ראו ביממה האחרונה תוכנית שהם לא רצו? - כולנו.
וכמה קנו וצרכו דברים? - כולנו.
לא התרעמנו על כך ש :
" מה זה כל הפרסומות האלה ? זה מיסיון!דת הקפיטליזם!".

:-)

הכוונה שלי היא שאתה לא מסנן על פי מוח אלא עפ"י רגש.
הרגש אומר לך על מוצרים - זה טוב.תקנה.מבלי לבדוק.
ועל דת? זה לא ברדאר בכלל.וזאת בגלל ידע מוקדם שגוי או פשוט מחוסר ידיעה.

כמו שאמרת את זה מנסות התנועות לשנות - לפתוח את האופציה הזו.

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

וזה בדיוק למה אני אוהב לדבר איתך =]
כל עוד אתה מפריד את זה ככה אז אין שום בעיה.
זתמרת כל עוד אתה מבין שיש גיל מסויים של ילדים/נוער שלא מסוגל להתמודד עם דברים כאלה בצורה שקולה
ובוגרת אז אסור לפנות אליהם. אני הזכרתי את זה כי אני כן נתקלתי בזה. כשאני הייתי צעיר בעצמי וכאשר ראיתי
חרדי מסתובב בסביבה של בית ספר יסודי ומדבר עם ילדים קטנים. זאת לא הייתה שכונה חרדית, לא היו חרדים
אחרים בסביבה חוץ ממנו, ואתה מבין את הכיוון הכללי שלי.

אם מדובר בתנועות כמו שאתה ציינת, שרוצות לכוון אנשים ל"דרך הנכונה" (משתמש בגרשיים רק כי אני לא מאמין בזה, אין שום כוונה לזלזל בך) כאשר אנשים פונים אליהם, אין לי שום בעיה.
הבעיה נוצרת פה בחוסר הבנה דו צדדי.
זה באמת ובתמים מאמין שהאנשים שבאים להחזיר בתשובה לא עושים את זה מתוך רוע לב, אלא מתוך תמימות.
(שוב, אני כותב תמימות כי אני מאמין שהם טועים.) ובכך אין לי יכולת להאשים אותם בכלום חוץ מזה שהם תמימים.
אני לא יכול לבוא אליהם בטענות. אני כן יכול לבוא בטענות לאנשים שבאים ומציגים את התכנים שלהם
בצורה שקרית ומוגזמת. אני מתכוון אל אמנון יצחק ואל הרב זמיר כהן ורבים אחרים.
מטון הדיבור שלהם, מצורת הדיבור שלהם אפשר להסיק רק חוסר כבוד. בדיוק מה שאתה אמרת
"הדרך שלי היא הנכונה, תראה איך כל החיים שלך אתה בזבזת בלי לראות את הברור מכל, אתה בור, אני אלמד אותך."

כל עוד הסטטוס קוו ישמר לא יהיו בעיות.
כי ביום שבו אתאיסטים יתהלכו להם בבני ברק ויסבירו לילדים ונערים צעירים, מטוב לב טהור!, איפה הם טועים
ולמה הם מפספסים את החיים שלהם, אתה תדבר אחרת לגמרי.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

להמיר את דתם ולהפוך לחילונים, לא תזכה לראות את אור הבוקר...
הבעיה שאני רואה בגישה של אמנון יצחק היא שהוא לא בא בתור רצון לעשות תהליך משותף, אלא בתור מייצג של הגישה שאני שונא: אתם כופרים, בואו ותצילו את נשמותיכם מייסורי הגיהנום הנוראים, אותם הוא מתאר תיאור מפורט. גם מצד התשובה יש בזה בעיה. כי איומים מצד אחד והבטחות לניסים מצד שני לא יוצרים אנשים מאמינים. לכל היותר זה יוצר איזו התעלות רגשית (אותה הצלמים של האירועים תמיד מקפידים לצלם ולהדגיש), שמן הסתם לא שורדת שבוע.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

חחח אני יודע...
תאכלס יש גם כמה הורים חילונים שאם יראו איש חרדי מדבר עם הילד שלהם לא יהססו להוציא להוציא את זעמם עליו
למען ילמד מדרכה מהי...
בקשר לאמנון יצחק אתה לא הכי צודק...
היה לי חבר (משתמש בכוונה בלשון עבר) שהקשיב להרצאות שלו ושל יצחק זמיר (ולא היסס לשלוח לי אותם בעשרותיהם, מתוך אהבה כמובן, שאני אחכים) ובלע כל מילה ומילה שאמרו לו....
והיום הוא לבוש שחורים, חוזר הביתה בשעות לילה מאוחרות, הדיבור שלו השתנה מדיבור מנומס ונעים
לדיבור מתלהם, מטיף... כל פעם שהוא רואה אותי הוא חייב להתחיל ויכוח...
דברים כאלה מפחידים אותי, כי טוב, זה לא עשה לבנאדם הזה. איך שאתה לא מסתכל על זה, הוא לא אותו האדם.
הוא לא מקשיב להגיון יותר "אם הרב אמר את זה, וזה כתוב בתורה הקדושה זה חייב להיות נכון" ושיתפוצץ העולם

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

רק תדע, זו ממש לא דרישה הכרחית בדת, ויש גישות רבות (כולל אלו שאני מאמין בהן) שמקבלות את אמיתות התורה אבל שואלים האם מה שהתורה אומרת מתאים למציאות, ואם לא- אז למצוא איך מתאים.
בנוגע לרבנים אני גם שייך לאסכולה שהרב הוא יועץ הלכה (מעין יועץ משפטי-דתי) ולא יותר, ואין סיבה מיוחדת להתייעץ דווקא איתו בעניינים שאינם נוגעים להלכה, אם כי אני גם מכיר את אלו שהולכים אחרי רבותיהם ושואלים אותם על כל פרט בחייהם.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ברור שיש הרבה זרמים... אני אף פעם לא אמרתי ורוב הסיכויים שאני אף פעם לא אגיד שכולם רעים.
הבחור שלימד אותי לר מצווה הוא בנאדם זהב.
אני אישית בחרתי בזרם שאין בו רבנים =] אני היועץ של עצמי.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

בחב"ד אני ממש לא תומך, מבקש סליחה מכל החב"דניקים שפה.

לעומת זאת הברסלבים שיעשו מה שהם רוצים, אין לי בעיה איתם ועם הדרך שלהם.

ואת "מעייני הישועה" אני לא מכיר...

החברה הדתית לאומית-חרדית צריכה להתחיל לפעול על מנת לעזוב שטויות ולהתחיל להבין שכולנו אחר תורה אחת ולהתעלות מעל מחלוקות מפלגות.

מתוך כך,שני דברים:

החברה החרדית צריכה לעשות חתיכת חשבון נפש ולבדוק למה שמזכירים אותם, האסוציאציה הראשונה שמקבלים זה "דיכוי", "גטו" ו"התעללות בתוך המשפחה" והתחושה כלפיהם במקרה הטוב זה "חוסר אמפתיה".

- החברה הדתית לאומית צריכה לקלוט שהיא בחתיכת משבר. משבר דתי וערכי.. ולהתחיל לפעול לשנות את זה.

עניי עירך קודמים. אם לא נחזק ונראה דוגמא אישית אצלנו - למה שמישהו ירצה לשייך עצמו איתנו?

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אבל אתה גם צריך להבין שהסיבות לאסוציאציות האלה הן:

1. בגלל הפוביה המגעילה, שיש להרבה מהחילונים, מכל בן תמותה החובש כיפה
2. בגלל זרמים פָנַטים שונים (ואני לא אציין שמות) שמזכירים את החברה הדתית הלאומית, שהיא ביסודה חברה שאני מוכן לקבל ואולי אפילו מעריץ. זרמים פנטים אלה משפיעים על תפיסת עולמת של הרבה מהחילונים, היות וחלק גדול מהחילונים לא מבין כלום במסורת, מצוות וכו'. אפילו אני, שאני קונסרבטיבי, נחשב "דוס" בעיניי כל החברים שלי P:

וואלה?
תספר קצת על המנהגים המיוחדים שלכם...
דוד שלי ביקר הרבה בסמינר היהודי הקונסרבטיבי בארה"ב ודנו הרבה על הפסיקות ההלכתיות שם בנוגע להומוסקסואלים, והיה ממש מעניין.
ובכלל, בתור אחד שאמא שלו מגדירה את דרך המחשבה שלה כקונסרבטיבית (למרות שהיא שומרת על אורח חיים אורטודוקסי) תמיד התעניינתי בתנועה הקונסרבטיבית.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לא קראתי את הדעות של אנשים פה אבל לי יש דעה אחת חד משמעית בנושא.
אני חושב שזה דבר מבורך אם אדם רוצה לחזור בתשובה ואף מעודד אנשים לעשות זאת.
אך זאת אינה מהותה של הדת היהודית להחזיר בתשובה.
מאז ומתמיד זהו היה תפקידם של הנוצרים.
אני לא תוקף כאן את תנועות ההחזרה בתשובה, חלקם מאוד צנועות ואינן מזיקות ובהן אני אף תומך.
אך מנגד יש מספר לא מבוטל של תנועות שאני יכול לקשר קווי דימיון רבים בינן לבין תנועות הטפה למיניהן.

רק לגבי השורה שלך על הנצרות: ההבדל בינינו לבין הנוצרים בנושא של צירוף אנשים הוא לגבי גיור, לא לגבי החזרה בתשובה. אנחנו לא רוצים לגייר, אלא אדם צריך להתעקש על מנת להתגייר, ואילו הנוצרים רוצים שכולם יתנצרו, ובתקופות מסויימות אף כפו זאת.
לגבי החזרה בתשובה מה שאמרת לא מדוייק, כי דווקא יש עניין ביהדות להחזיר אנשים בתשובה.

יש עניין אבל זה צריך להגיע מהבן אדם עצמו בסופו של דבר.
לא משכנועים למיניהם. היהדות זאת לא דת שיחצנה את עצמה ולא דת שצריכה ליחצן את עצמה.
זאת הדת המקודשת. ולא כל אחד יכול להכנס אליה.
בי , אישית, ניסיונות היחצון האלה פוגעות מאוד ולדעתי מורידות מהכבוד לנושא.
אני חי במשפחה מסורתית ולא פעם שקלתי לחזור בתשובה.
אני רוכש כבוד עצום לדת אבל לדעתי יש אנשים שלוקחים אותה לצדדים לא נכונים בכלל.
אבל זה לא נושא הדיון ולזה לא נכנס עכשיו.