הייתי מעוניין לשמוע את דעתם של חברי הפורום..
בעניין חבר\ה.. כששניכם יודעים שלחתונה, לא תצעדו ביחד..
מה דעתכם על העניין?

אני לא הייתי מסכים לכך בגלל שהנישואין הם סימן בשבילי: סימן שהאהבה הזאת חזקה ואמיתית דיה עד כדי כך שאני ארצה להקדיש לה את חיי.
אני לא הייתי רוצה שום דבר מתחת לזה, בגלל שזה לא תהיה אהבה אמיתית, ואני לא מחפש פחות מכך בקשר עם אישה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

איך תדע שזאת אהבה אם לא התנסית בקשר לפני כן?
או שהתכוונת למשהו אחר..? אני מבולבל.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אם אני מוכן להתמסר לזה סימן שהאהבה אמיתית.
חוץ מזה, מדובר כאן על מערכת יחסים שבאופן מוגדר לא עתידה להגיע לנישואין, כך שמראש היא בעצם מוגדרת כמערכת יחסים שמטרתה הנאה (לאו דווקא פיזית), וזה בהחלט דבר שאני לא רואה כמטרה, כמעט בשום דבר בחיים, ועל אחת כמה וכמה במערכות יחסים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אההה אז סליחה, כי לא הבנתי את מטרת האשכול כולו...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני אשאל אותך את השאלה הכי דוגרית שיש, כשתתן תשובה אני אמשיך את המהלך..
אם לא למטרת נישואין, אז לאיזו מטרה?

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

נו זה ברור לאיזה מטרה לא ?

בעקרון אפשר גם לטעון שזה למטרה של חברות טובה , של כיף לבנות עם בת המין השני וכאלה

אבל בשורה התחתונה

אנחנו יודעים לאיזה מטרה זה ..

אל תגזים, זה לא כזה שקוף וברור..
יש אפשרות להמון מטרות..
ובכלל.. יותר נוחה ההרגשה שיש מישהי שאפשר לחלוק איתה..
ולשתף..

אז זו ידידה.. לא?

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

אז תראה , אם אין את הדבר הזה אני חושב שזה בסדר .
אבל זה לא נחשב חברה .. זו פשוט ידידה שאתה מדבר איתה ומשתף אותה .

וזה בסדר גמור ..

שאנשים פה אומרים שאסור הם מתכוונים בעיקר לדבר הספציפי הזה , ולא לקשר של הידברות וחברות אפלטונית .

אתה מוזמן לשאול רב,אסור
זה מוביל לדברים לא ראויים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני יכולה להבין את את הצורך הרגשי של אלה שיוצרים/ות קשר עם חבר/ה בלי כוונה להתחתן אח"כ, אבל מבחינה רציונלית אין בזה שום היגיון, לדעתי.
קשר חבר-חברה הוא קשר שאם הוא לא נגמר בנישואים בד"כ נגמר בפרידה מוחלטת. זה לא כמו קשר חברה-חברה או חבר-חבר, שיכול להימשך שנים ארוכות במקביל לקשרים אחרים. אני לא רואה מה הטעם להשקיע בקשר שרוב הסיכויים שלא ישמר.

נכון מאוד, וזה בלשון המעטה, לרוב זה מסתיים בכאב לב גדול מאוד של לפחות צד אחד..

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

ציטוט:

אני לא רואה מה הטעם להשקיע בקשר שרוב הסיכויים שלא ישמר.

אבל אין לך דרך לדעת אם הקשר יצליח או לא אם לא תשקיעי בקשר.
יש הרבה זוגות נשואים שהכירו בגיל צעיר(אחי הכיר מישהי בגיל 15 בערך ורק עכשיו אחרי 7 שנים הם התחתנו)
אז מה תעשי? תפסלי כל קשר מראש?

דעתי, ואני מקווה שאני מכוון לדעתה..
לא לפסול כל דבר מראש, אבל יש שלושה סוגים של קשר:
קשר למטרת חתונה בוודאי (שידוכים וכו')
קשר לבחינת אם כן או לא למטרת חתונה, וזה הקשר שאתה מדבר עליו
קשר שבודאי לא יהיה למטרת חתונה, ובזה דן האשכול הזה.

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

אין אפוטרופוס לעריות!

מה השאלה בכלל ברור שאסור

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

לק"י

או אסור....השאלה האם מצב כזה לגטימי בעינייך, לא בעיני ההלכה. אני אישית פוסלת קשר כזה, אם זה לא למטרות חתונה זה לא יתקיים אצלי כי אני לא מאמינה בקשר בין בחור לבחורה שהוא סתם, בשביל הכיף ובשביל הרגע. אני גם לא ממש מאמינה בידידות עם בנים, אבל זה כבר משהו אחר...בקיצור בעולם שלי קשר כזה לא יתקיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

השאלה האם מצב כזה לגטימי בעינייך, לא בעיני ההלכה

מאחר והשאלה מופנית לציבור דתי שמחוייב להלכה ממילא מה שלגיטימי בעני ההלכה לגיטימי בעניו (או אמור להיות)
ומה גם איזה בחורה תרצה להוזיל את ערכה ביודעה שקשר זה לא יוביל לחתונה ואינו מחייב
היא יכולה להשלות את עצמה על מנת להשקיט את מצפונה (או שהבחור ישלה אותה) כדי להנות מהפרי בטרם הבשיל
ומימילא כאשר יגיע זמן בישלו יהיה הפרי חסר ולא שלם
והנפגע העיקרי כאן זאת הבחורה
ואני מציע שכל אחד שקוסם לו הרעיון של חברה שלא למטרת נישואין (כל אחד כבר מבין לבד לאיזה מטרה)
יצייר בעני רוחו את אחותו איך הוא ירגיש אם אחותו תצא עם מאן דהו שלא למטרת נשואין?

מעבר להלכה אני חושב שזה ניצול וזילזול בכבוד האשה

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

לק"י

מסכימה, ועדיין אני חושבת שכמה שאדם דתי צריך לראות כלגטימי את הדברים שהם לפי ההלכה, זה לא תמיד עובד, ולפעמים אדם יחשוב אחרת מההלכה(אני לא אומרת שזה נכון, אני רק אומרת שזה קורה לא מעט.. )ועוד משהו: אני לא מבינה למה רק באישה זה פוגע?למה הגבר לא נפגע מזה?לדעתי בטח שהוא נפגע!הוא ממעיט בערך של קשר זוגי והוא נכנע ליצר/סיפוק מידי(גם אם אין מגע...). בכל מקרה יש זוגות שדווקא משתמשים בהסתכלות על הקשר כרציני, כמשהו שיתיר להם מגע, ולהפך אני פחות מכירה בציבור הדתי.

אה ועוד משהו, זה מה שהתפספס לי לאורך כל הזמן שכתבתי את ההודעה...זה שאדם הוא דתי לא פותר אותו ממחשבה עצמאית, פרטית משלו, ולדעתי האישית אדם צריך לבדוק את ההלכה בעולמו, איך הוא מבין אותה/איך הוא מתמודד איתה.אני אף פעם לא האמנתי במשפט-כי ככה כתוב. זה הכל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שימי לב שאני כתבתי שהנפגע העיקרי זה האשה
ואת כתבת לי" אני לא מבינה למה רק באישה זה פוגע"

לגבי מחשבה עצאית זה דבר מבורך כל עוד זה נשאר בגדר מחשבה אך ברגע שרוצים לעשות מעשה מחוייבים אנו להישמע להלכה
משל יש לי הרבה השגות על חוקים מסוימים במדינתינו אני בעל מחשבה עצמאית
אבל מכאן ועד לקום ולעשות מעשה נגד החוק שאינו לרוחי המרחק גדול

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

לק"י

למה זה פוגע בעיקר באישה?הגישה שלך שוביניסטית משהו...למה הם לא נפגעים באופן שווה?אני ממש לא רואה הבדל ברמת הפגיעה של שניהם מקשר שכזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מהי לדעתך רמת הפגיעה של שניהם, הגבר והאישה? אשמח אם תפרטי

לק"י

בדיוק כמו שנפגעת האישה מקשר כזה כך גם הגבר. שניהם יוצרים מצב שבו זוגיות נראית הרבה יותר זולה בעיניהם, ולדעתי זה גם מוביל למצב שבו החשיבה שלהם הופכת לחילונית לחלוטין, מכיוון שגם אם הזוגיות שלהם טובה או סבירה, הם הרי לא נותנים בה אמונם ולכן תמיד יחפשו משהו טוב יותר, חיפוש שאינו נגמר, ומוביל להרבה מאוד בגידות ויחסים לקויים. זו אגב לדעתי הבעיה הכל-כך גדולה בחברה החילונית, מרוב שניסית הכל אתה לא בטוח כבר מה לבחור או אם מה שבחרת זו באמת הבחירה שלך. לטעמי, ההוזלה היא של הגבר ושל האישה, ואני לא חושבת שהאישה יוצאת יותר נפסדת מהגבר, או להפך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם כשאני קראתי את ההודעה של גוסטבאסטר בלט לי הנושא של האישה. בכלל, שמתי לב שבעולם הדתי מאוד מדגישים את פגיעת האישה כתוצאה מקשרים זוגיים, וזה באמת לא ברור. לדעתי זו הסתכלות עקומה על קשרים, אם טוענים שרק האישה נפגעת.
כשאתה קורא קטע שמסביר למה אישה נפגעת מקשר כזה, אתה בעצם מקבל תמונה על פיה קשרים מהסוג הזה הם חד סטריים. האישה נשלטת, נפגעת, והגבר יוצא סבבה מהקשר. באסטר כתב - למה עדיף לגבר להימנע מקשר כזה? כי זה פוגע באישה, וכדאי שאותו הגבר יחשוב מה היה אם אחותו היתה יוצאת ככה, ומיד הוא יחליט שזה קשר שלילי.
למה לא להציע לגבר לחשוב על עצמו? גבר יקר, אתה הולך להיפגע מקשר כזה, לא כדאי לך להיות חלק ממנו.

ההסתכלות שלך ושל דומיך, באסטר, בעצם טוענת שהאישה מוזילה את עצמה כשהיא בקשר כזה (ואמרת את זה במפורש). למה לא להגיד שהגבר מוזיל את עצמו בקשר כזה?

אך בלא כלום אי אפשר
לכן באופן כללי אשה שהייתה בקשר אינטימי עם איש ללא נשואין נפגמת מעלתה משא"כ האיש
שכן מצינו בגמרא כתובות יא ע"ב
שמוזילה את כתובתה
משל
לוי שתה מכוס, והשאיר בכוס משקה, כמה אנשים יסכימו לשתות אחריו
כל כוס ששותה ממנה לוי פוגם אותה אבל לוי עצמו לא נפגם
היינו יש פועל ויש נפעל
יש זורע ויש נזרע
ואכמ"ל
ועל כגון זה נאמר "ויאמר לקוצרים ה' עמכם"

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

ואתה טוען שאם אין הוזלה ויציאה בהפסד עפ"י הגדרת ההלכה - אין הפסד?

פ"ה משנה כ"ב באבות
בן בג בג אומר הפוך בה והפוך בה דכולה בה ובה תחזי וסיב ובלה בה ומינה לא תזוע שאין לך מידה טובה הימנה

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

שמת לב למשפט שכתבת? "ליכא מידי דלא רמיזא באורייתא" משמע,אין דבר שאין לו רמז בתורה. רמזים יש למכביר,אך הם סה"כ רמזים,לא אמרות מפורשות.

הגישה בה אתה נוקט היא שוביניסטית,הייתי אומר אפילו פרימיטיבית,והצורה בה אתה מציג אותה היא מזלזלת ולא ראויה.אני אפילו לא רואה טעם להתווכח איתך,זה לא שווה את המאמץ.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

רמז או לא רמז אתה יכול לטעון על דברים שלא כתובים בפירוש
אך בדינדון דידן הבאתי ראיות ברורות ודברים מפורשים מהתלמוד
כיודע לכבודו שיש לנו ששה סדרים זמ"ן נק"ט ואחד מהם זה סדר נשים!
סדר שלם דפים על דפים על דפים של דברי חוכמה ודעת תנאים אמוראים סבוראים גאנים ראשונים ואחרונים
כל גדולי אומתינו נהרות של דיו נשפך על מנת לבבן ולבאר כל קוץ וקוץ כל תג ותג בדיני סבוכים אלו
ואתה נשר קטן אומר לנו רמזים
אנחנו נמאצאים ערב ראש חודש אלול
לך תעשה תשובה

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

כי אני מרגיש שהרבה טועים בה, וגם אתה וגם מגנזיום (שכתב כאן בפורום בעבר על נשים) נפלתם על אותו משגה:
שניכם מערבבים בין תפיסת עולם לבין פסיקת הלכה. לא כל מה שכתוב בגמרא מהווה פסיקת הלכה ונהנה מתוקפה של ההלכה! דברים רבים מהווים ביטוי להשקפת עולמם של חז"ל, בין אם הם חשוב כך בעקבות פילוספיה ובין אם הם ראו כך את המציאות בזמנם.
אמירות על טבע הנשים, או על טיבן של מערכות יחסים בהחלט יכולות לשמש כמקור חוכמה להיום, אבל אין להם שום תוקף של פסיקת הלכה, ולכן אין אנו חייבים להתייחס אליהם כאמת מסיני שעלינו לכפות על המציאות.
המציאות הפשוטה מלמדת אותנו שהיום המצב שונה מהמציאות שעליה דברו חז"ל, בנושאים רבים. מגנזיום דיבר על נשים טפשות ועל כך שכל מה שמעניין אותן זו זנות וסמך את דבריו על הגמרא (אם כי הוא יכל לסמוך כבר על התנ"ך) ואתה מדבר על פגיעות ממערכות יחסים וסומך את דבריך על הגמרא ושניכם דורשים ממנו לקבל את הטקסט הזה מתוקף נאמנותנו להלכה. כפי שאמרתי, אין לדברים שום תוקף הלכתי, מעצם היותם מביעים דעה אישית הנובעת מהשקפת עולם, ולא מדין הנובע מתוך כללי הגזירה המדוייקים של ההלכה.
וסתם הערה אישית: אל תמהר לדון אנשים אחרים לתשובה עקב דעותיהם. זה לא בריא, לא לך ולא להם וד"ל.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

התורה הזאת לא תשתנה בשום זמן וכמו שהיא נכונה לאז היא נכונה להיום כי היא חוכמתכם ובינתכם לעיני העמים
הנסיונות שלך לשייך דברים שלא מוצאים חן בעיניך (או בעני השקפת עולמך "המודנרנית והמתקדמת")
לעבר היא טעות חמורה בדרך ובגישה זו נקטו המשכילים וראינו לאן הובילה גישתם זו
בכל אופן לעיקר הנושא
לגבי מה שכתבת

ציטוט:

לא כל מה שכתוב בגמרא מהווה פסיקת הלכה ונהנה מתוקפה של ההלכה

זה נכון אבל אני הבאתי דברים שנפסקו להלכה!!!
ברור שהדבר אסור למעלה מכל ספק ולית מאן דפליג
ומה גם ברור שאשה שמוסרת את עצמה ללא נשואים הפגם הוא שלה הרבה יותר משל האיש
וכן האישה היא יותר פגיעה ויותר חלשה מהאיש מה לא מובן פה ? מה אתם רוצים לשנות סידרי בראשית?
האיש מקדש אישה בפרוטה ובשווה פרוטה ולא להיפך
האיש חייב בכתובתה ולא להיפך
האיש חייב במזונותיה ולא להיפך
ויש עוד הרבה פרטים וראיות למכביר מתחומים שאני לא אדון בהם כאן דברים שהצניעות יפה להם
ואם יש למישהו בעיה עם הנאמר יש לו בעיה עם חז"ל לא איתי הגישה של "זה היה פעם " גישה מסוכנת ביותר שבמסלול הארוך עוד תפיל חללים רבים
ומי שאומר על דברי חז"ל שוויניסטים פרמיטיבים מזלזלים וכדומה צריך דחוף תשובה וכפרה
ואין זמן יותר ראוי לזרז לתשובה יותר מערב ר"ח אלול
והאמת והשלום אהבו

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

בבא בתרא דף ס' עמוד ב': "ולימא ליה,זיל קוץ דידך והדר אקוץ דידי! משום דריש לקיש,דאמר,התקוששו וקושו,קשוט עצמך,ואחר קשוט אחרים"

רמב"ם,הלכות תשובה,פרק ג':

כד [יד] כל אחד ואחד מארבעה ועשרים אנשים אלו שמנינו--אף על פי שהן ישראל, אין להן חלק לעולם הבא. ויש עבירות קלות מאלו, ואף על פי כן אמרו חכמים שהרגיל בהן אין לו חלק לעולם הבא, כדי להתרחק מהן ולהיזהר מהן.

כה ואלו הן: המכנה את חברו, והקורא לחברו בכינוי, והמלבין פני חברו ברבים, והמתכבד בקלון חברו, והמבזה תלמידי חכמים, והמבזה רבותיו, והמבזה את המועדות, והמחלל את הקודשים.

בהצלחה עם זה.......
אני סיימתי לאשכול הזה.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

הוא בסך הכל אמר את דעתו. נכון שהיא לא מתאימה לרובנו..

זו רק דעה.

בנאדם תמיד צריך לעשות ולהיות בתשובה, למד עליו זכות. לא נראה לי שהוא ניסה להתנשא.

לילה טוב.

אבל ניסית להביא ראיה מהטעם שלהם, ולטעם ביקשת לתת תוקף הלכתי, כאשר הטעם שלך לא הכרחי.
ברור שהאיש חייב במזונותיה של האישה, ברור שהאיש מקדש בפרוטה ובשווה פרוטה וכו' וכו'. מה זה אומר? זה פתוח לפרשנות. אתה יכול לומר שזה מלמד שהאישה היא חסרת יכולת והיא כעבדו שורו וחמורו של האיש, ואתה יכול לומר אחרת.
אתה החלטת לפרש את הדברים הללו לטובת הגבר, במובן שהאישה מסורה לנישואין יותר מהגבר (ומה עם חרם דרבנו גרשום?), אבל אפשר לפרש גם בדרכים אחרות.
כך שאפשר לחלק את דברי לשני חלקים:
הראשון הוא שהערתי עליו, שאנשים מצטטים דברי חז"ל שהמהווים השקפת עולם והם רוצים לעשות מהם הלכה, ושני הוא מה שאתה כאן ספציפית עושה, שהופך את הפרשנות להכרחית ולעיקרית, ומתוקף ההלכה אתה דורש שנקבל את הפרשנות שלך.
ולגבי "דברים ששייכים לעבר בגלל שהם לא נוחים לי" ושאר האשמות: אני ממש לא מבטל אותם בגלל שהם לא נוחים לי. אני מבטל אותם משתי סיבות: א) אין להם שום תוקף נצחי, שהרי כאמור, הם לא פסיקת הלכה. ב) המציאות מורה כי המצב שעליו דברו חז"ל איננו המצב היום.
תגיד לי אתה: אתה חושב שאל לנשים ללמוד תורה כי הן טפשות ומתעניינות רק בזנות כאשר ברור שהמציאות איננה כך, ומסדות לימוד התורה לנשים פורחים? אם אתה חושב שהנשים טפשות אתה מוזמן לפנות אל האישה הסמוכה למקום מגוריך ולבדוק אם היא טפשה יותר ממך.
הדברים שאני רוצה לשנות הם דברים שצריכים להשתנות, וטפשי היה מראש לנסות לכפות אותם על המציאות העכשווית שאיננה שייכת בהם כלל. אני מדגיש: רק כאשר שני התנאים הנ"ל מתקיימים אני אשקול שינוי.
יום טוב.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אלו מילים כדרבנות.

ישי,תודה שאתה כותב באריכות דברים שאין לי כוח וזמן לנסח ולכתוב.....

מסכים (כמעט) עם כל מילה.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

גם אני, כמו הנשר הקטן הגדול, לא מוצאת טעם לדון איתך. אבל יש לי רק הערה קטנה לדיונים הבאים: תתחיל לדבר עברית, חמוד. הציטוטים שלך לא עושים רושם. כתוב את דעתך בעברית, ואוכל לענות לך, אם ארצה בכך.

אני לא דברתי איתך באף תגובה שלי בדרך שאת מדברת אליי כעת
לא אלייך ולא לנשר לא הקטן ולא הגדול לא חמודי ולא חמודה אני לא חמודך ואת לא חמדתי
ואם אינך מוצאת טעם לדון איתי אז אל תדוני למה את צריכה להשמיע את את זה בפני קהל עם ועדה ???
וגם הנשר אני לא פניתי אליו וגם הוא בחר להגיב בצורה לא מכובדת וחבל שכך
אני את דעתי הבעתי בצורה הכי מנומסת שאפשר ואם יש באחת מתגובותי איזה פיסקה בארמית שאינה מובנת אני אשמח לבאר
והציטוטים שלי לא אמורים לעשות עלייך רושם למה שתחשבי כך
הציטוטוים שלי באו להעביר מסר ולא יותר

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

באף תגובה שלך לא פגעת בי באופן אישי, אבל בכל התגובות שלך פגעת באיזשהו ציבור, והתגובה שלך שגררה את התגובה האחרונה שלי הכילה ירידה אישית על מנהל הפורום הזה. אמנם הוא לא אני, אבל זה בכל זאת גרם לי לצאת מהדיון הזה.
ייתכן שההגדרה שלנו לגבי מה מנומס ומה לא היא שונה, אבל כבר אמרתי לך לדבר בצורה שמנומסת לדעת רוב העולם, ולא רק לדעתך.

לגבי הארמית (תגובה גם למאור). עוד לא ניתקלתי בבחור שמדבר בשיחה רגילה שאינה עם ביניש בארמית ללא הסבר. אם אתה מדבר עם החברותא שלך - תפאדל (כלומר "לך על זה" <הנה, ככה מסבירים>). אבל כשאתה בשיחה נורמלית, במיוחד כשאתה מגיב לבת (כידוע לך רוב הבנות לא למדו גמרא וכפועל יוצא לא יודעות ארמית) - תיאלץ להסביר את עצמך.
עצם התגובה הזו של ציטוט בארמית (או בכל שפה אחרת, לא משנה) בלי שום תוספת, אופיינית לך מאוד. אתה לא אומר את דעתך, אתה זורק ציטוטים של גדולי ישראל בתקווה שמשהו יקלע למטרה.
אם הייתי המורה שלך לחיבור היית מקבל 40. בדיון אתה צריך להסביר את דעתך, ואתה יכול להביא סימוכים ממקורות שונים. לזרוק משנה או גמרא ולטעון "I rest my case" (הוכחתי את טענתי) זה לא חכמה.

אבל עדיין ככה הוא רגיל לארמית....והוא בכל זאת היה בדיון הלכתי/גמרתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מסכים איתך,לא צריך להתפלצף.....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הוא דיבר בכבוד...עם הדעה שלו גם אני לא מסכים בחלקה אבל הוא דיבר בכבוד ואתם באים וישר אומרים לא לדון איתו.....
ובקשר לארמית-מה לעשות שגדולי ישראל כתבו וכותבים עדיין מכתבים/מאמרים/תשובות בארמית חלקית וככה גם בני ישיבות שרגילים בדבר והרי הוא דן פה בסוגיה הלכתית אז הוא מביא ביטויים ארמיים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הגבתי לך בתוך התגובה לבחור, שתי תגובות למעלה.

הוא ממש לא נשמע "חמוד"

השאר - מחזק.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ghostbuster ואני מציע שכל אחד שקוסם לו הרעיון של חברה שלא למטרת נישואין (כל אחד כבר מבין לבד לאיזה מטרה) יצייר בעני רוחו את אחותו איך הוא ירגיש אם אחותו תצא עם מאן דהו שלא למטרת נשואין?

זה בדיוק מה שאני חושב... לצערי המצב לא הולך להשתנות...
לדעתי זה מתחיל גם מהבחור וגם מהבחורה, שניהם צריכים לקבוע לעצמם גבולות וכללים ברורים ולא להתפתות...
אבל במציאות שלנו המצב שונה לגמרי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ghostbuster מעבר להלכה אני חושב שזה ניצול וזילזול בכבוד האשה

אני לא בטוח שאפשר לומר ניצול וזלזול בכבוד האשה. הרי גם היא נהנית מהפרי האסור, ומנגד אני לא מצליח למצוא (לפחות לא עכשיו) את הזילזול.

בכל זאת, תוכל בבקשה לפרט מדוע זה כך (אם זה כך)?

וואללה.. אז זו דעתך..
נחמד להכיר גם אותה אחרי הכל..

ולא קיבלתי על זה כלום?!
אה.. למה?!

הרכב חונה בחוץ.

מרצדס SLR.
תודה. (:

אני חושב שזה בםדר גמור אבל סתם לא כדאי כי אפילו שאתה לא מתכנן אפשר להיסחף

אני לא ממש מבינה את מהות השאלה.
שהרי, העתיד אינו גלוי לאיש. לעולם אין לדעת מה יוביל לאיפה.

כמובן שמראש עדיף ליצור קשר עם המין השני למטרות רציניות, אבל אנחנו במאה ה-21 והפך להיות מאוד מקובל כל הרעיון של ה"חברה בלי מטרה".

אני בעד לשקול לצאת עם הבחור/ה לא ברמת ה"אני אתחתן איתו/ה?", כי אף אחד לא יכול לחזות מה יוליד יום. אם יש כימיה, אני בעד. גם אם חתונה לא מסתמנת מכל מיני סיבות.

זו דעתי.

לעיתים, אנשים משתנים.

ברור, אבל מדובר על מצב בו ברור לשניכם שלא תתאימו, או לחילופין על מצב בו אתה לא מעוניין עדיין למצוא את בת זוגך. כלומר גם אם תתאימו - זה לא יהיה טוב עכשיו (למשל: שניכם בכיתה י'), ואז באמת חבל להתחיל את הקשר כ"כ מוקדם. בשביל מה להכניס ראש בריא למיטה חולה? (ותאמינו לי שזוגיות בגיל כזה זו בהחלט מיטה חולה.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור ברור, אבל מדובר על מצב בו ברור לשניכם שלא תתאימו, או לחילופין על מצב בו אתה לא מעוניין עדיין למצוא את בת זוגך. כלומר גם אם תתאימו - זה לא יהיה טוב עכשיו (למשל: שניכם בכיתה י'), ואז באמת חבל להתחיל את הקשר כ"כ מוקדם. בשביל מה להכניס ראש בריא למיטה חולה? (ותאמינו לי שזוגיות בגיל כזה זו בהחלט מיטה חולה.)

כתבתי תגובה ארוכה, וחששתי שתלכי בה לאיבוד.

בשורה התחתונה, אני באמת בעד "קשר למטרת חתונה", אבל זה קצת בומבסטי בשביל ההתחלה.
לא היו לי חברים בעבר משום שהרגשתי שאני צריכה לדעת מה אני רוצה, לפני שאני בוחרת. וכבר עבר זמן, והשתחררתי לא מזמן, ועכשיו זה כבר הגיל שאמאבא מתחילים לקרוץ ולהציק.
אני לא יודעת אם יהיה לי נוח לצאת עם "לחוץ חתונה", אבל ודאי שארצה שבן זוגי יידע שאם יהיה לנו טוב ביחד תקופת מה ויהיו לנו האמצעים, השלב המתבקש יהיה חתונה.

ועם זאת, אני לא מסכימה עם ההגדרה של "להכניס את הראש למיטה חולה" כשמדובר בקשר צעיר או חסר אמצעים להוביל את הצמד לחתונה.

לעיתים, אנשים משתנים.

קשר צריך להתחיל מנקודה כלשהי ואי אפשר להתחיל קשר אוטומטית במחשבה ש"הופ אנחנו מתחתנים" כי זה לא עובד ככה. נפגשים, מכירים, מבינים מי נגד מה ולפי זה אפשר לראות מה הלאה

זה בסדר גמור, כל עוד זה לא אך ורק למטרת סקס, אלא למטרת חברות על כל בוריה.

לדעתי אותו דבר.