אסור לומר "חזור שנית" בקשר בגלל טעות שגרמה למות חיילים. - נכון
אכן סיפור אמיתי, על מ"פ שחזר מזירת פעילות מבצעית ודיווח שהכח סיים את הפעולה בגיזרה, המפקד שלא שמע את הנאמר ביקש ממנו "שיחזור שנית" והמ"פ הבין שעליו לחזור לגיזרה. הכוח נקלע למתקפת ירי קשה ורבים מן החיילים נפגעו. לכן הנוהל שונה ל"אמור שנית" ונוספה פעולת "הקרא" שאומרת לחזור מילה במילה על מה שהצד השני אמר.

מתוך:
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/1607.html

(כן, המערכת הישנה והטובה.)

האם המקרה הזה קרה באמת? ואם כן, האם יש מישהו שיכול להביא תימוכין לזה? תאריך, היחידה וכו'? זה יעזור לי מאוד בהעברה נקודה מסויימת בשיעור שאני רוצה להעביר מחר לתלמידים שלי.

שאלתי את המפקד שלי לפני כשבועיים מה הנכון מביניהן והוא אמר ש "חזור שנית"

באימונים היינו מבצעים גם ריענון קשר. הסיפור שסופר לנו ע"י המדריכות, במשך השנים הלך והשתנה: בהתחלה סופר על מקרה במלחמת ששת הימים, אחר כך על מלחמת יום הכיפורים וכך הלאה...
הנוהל היה "אמור שנית", ומשום מה אני זוכר "מילים פעמיים"

הנכון הוא "אמור שנית". "מילים פעמיים" נדרש רק בתנאי קשר קשים, ומתייחס בעיקר לתקופת מכשירי הקשר מסוג את"ן, אשר היו בשימוש לפני עידן הFM ואשר סבלו מתופעות של דעיכה והפרעות אטמוספריות. כיום כמעט ואין צורך בנוהל מסורבל זה. האגדה באשר לאסון הכרוך באמירת "חזור שנית", היתה שגורה עוד בסוף שנות ה-60 בשיעורי נדב"ר בקורסי אלחוטנים בבה"ד 7. אותם מדריכים היו אמונים על טוהר הנדב"ר, ולטעמי המציאו את האגדה לצורך ההגדה.

לי המדריכות אמרו שזה בכלל ממלחמת לבנון הראשונה...

אבל\ האם מישהו מכיר את המקרה?

אגב, לי, בטירונות, סיפרו את המקרה על מסוק שלנו שחזר על עקבותיו וירה על כוח שלנו... בעקבות אי ההבנה הזאת.

אני לא מכיר מקרה שכזה.


סביר מאוד להניח שזה אחד מאותן מעשיות שמערך ההדרכה החליט לזרות בצה"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ב- 1975 כבר שמעתי את המעשיה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kipodon ב- 1975 כבר שמעתי את המעשיה הזו.

עוד אחורה : ב-72' , בשעור נדב"ר , ואז הסיפור התייחס לאחת מפעולות התגמול
של שנות ה-50...

להערכתי , הרקע הוא "אגדה אורבנית" , שהמציא איזשהו "פריק" של השפה העברית...
(כי "חזור שנית" זה בערך כמו "רחוב המלך קינג ג'ורג' " ,
ו-"אמור שנית" נשמע -אולי- כמו שפה גבוהה , או פלצני מדי... )

A friend in need - is a friend indeed

אצלנו המדריכות קישרו את זה לאסון צאלים, טענו שה"חזור שנית" גרם לירי נוסף על המטרה אחרי שכבר היו שם כוחות.

הגלריה שלי בפליקר

אם כבר מעידים פה שזה היה נפוץ כבר בשנות השישים, סביר יותר לשער שזו השפעה מהנוכחות הבריטית בארץ.
Repeat הוא מונח נדב"ר ארטילרי בחיל התותחנים המלכותי (ובצי אאל"ט). לפיכך הוראות הנדב"ר מחייבות להשתמש אך ורק במונח Say again להבהרת פקודות בקשר, ולא ב-Repeat שמשמש קת"ק לירי חוזר לאותה מטרה מטווחת.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הסיבה הייתה בלבול בקוד מצד הקש"א. הכוחות היו על יעד ז' ("זמביה") והסוללה הייתה אמורה לירות על היעד הבא, יעד ח' ("חבש"). מה שהקש"א אמר בקשר זה "זמביה, אומר שנית, זמביה", וזו התקלה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אז מה למדנו בגן היום?

מערך ההדרכה הצה"לי שוב מפגין שמירה על מידה של אי התבססות על המציאות, שלא לומר- המצאות מטופשות של מדריכים בני פחות מעשרים.

מצד שני- אם לאורך כל השנים מופיעה אותה תרבות הדרכה (מתבססים על פלוץ כאילו הוא תחקיר אירוע שהתרחש באמת) ואף טורחים להתאימה לתקופה, הרי שבסך הכל הצבא שלנו כן צועד עם הזמן וכן משמר זכרון ארגוני.

אם כך, הכל בסדר!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 מצד שני- אם לאורך כל השנים מופיעה אותה תרבות הדרכה (מתבססים על פלוץ כאילו הוא תחקיר אירוע שהתרחש באמת) ואף טורחים להתאימה לתקופה, הרי שבסך הכל הצבא שלנו כן צועד עם הזמן וכן משמר זכרון ארגוני.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שאמ-16 אסור לשימוש לפי אמנת ז'נבה בגלל שהוא שוקל יותר משישים טון!

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא, אבל הוא כן אסור לשימוש בגלל שהקליעים שלו מסתובבים בגוף!


וגם אסור לירות בצנחנים!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הרי צנחנים לא צונחים ישר, כי הרוח מסובבת אותם. אז אם אתה יורה עליהם באמ-16, הקליע דווקא נכנס ישר!

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לי נאמר שהסיפור הוא הנפצה ברמה מטורפת. זה גם נשמע לא הגיוני, שמישהו יבין "חזור שנית" כ"בצע שוב". הרי זה שעלה מולו עם ה"חזור שנית" יעלה מולו שוב ושוב עד שהוא יענה לו.
גם אם נניח ו.. - לא מוודאים?!

בשיבטה, גם בטירונות וגם בקורס מפקדים סיפרו לנו על מטוס קרב שירה על כוחותינו בגלל 'חזור שנית'.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איזה יופי לראות שבצה"ל יודעים רק לבלבל בין סיפורים שונים, ותמיד חייבים להצמיד סיפור לנוהל כדי שיהיה "מוסר השכל".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz