1.מה הם סוגי הטילים שיכולים להיות נישאים ומופעלים ע"י אדם אחד או שניים?
טילי נ"מ (סטינגר) וטילי נ"ט (ספייק)
האם האחרונים יכולים להיות גם נ"א?
2.כשמדובר ברקטות אז אני מבין שיש רקטות נ"ט (RPG7) כשהמטול יכול גם לקבל רש"ק נ"א לסוגיו?
3.מנסה להבין אחת ולתמיד!
מתי כלי נשק כלשהו שאדם או שניים יכולים לשאת מפסיק להיחשב לנק"ל?
נניח RPG או מק"כ זה עדיין נק"ל אבל טילי נ"ט/נ"מ או מרגמות כבר לא נחשבות לנק"ל,נכון?

סוגי הטילים הנישאים עי אדם רבים ומגוונים .. מכדי לכתוב בזמן קצר אולי מישהו אחר יספיק
הטילים שציינת יכולים לשמש כנ"א אבל זה טיפשי - לזרוק כסף לאמל"ח שכבר יש -ייחוד הטילים שציינת הוא בייעודם ובטכנולוגיה
יש טילי נ"א אחרים -
כל נשק שתרצה - יפתחו עבורך ולפי דרישותיך - זה בגדול... אז חבל להשתמש בנשק ייעודי כמו שציינת ולהסבו לייעוד אחר

2. כן PG יכול לקבל איזה רש"ק שתרצה - המשגר אותו משגר - החנ"ה אותה חנ"ה - אבל הרש"ק שונה .. נ"א , נ"ט ועוד מעניינים אחרים.

ציטוט:

הטילים שציינת יכולים לשמש כנ"א אבל זה טיפשי

נראה לי שנ"א זה שימוש היחידי שראה ספייק בידיים של צה"ל
כמו כן גם חיזבאללה (וכיום גם מחבלים בעזה) לא מתביישים להשתמש בטילי נ"ט בתור נ"א (כולל קורנט כידוע)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל הטילים שציינת יכולים לשמש כנ"א אבל זה טיפשי - לזרוק כסף לאמל"ח שכבר יש -ייחוד הטילים שציינת הוא בייעודם ובטכנולוגיה

לרוב\כל טילי הדור ג\ג+ שבשימוש יש גם רש"קים ייעודיים לנ"א, ככה שאולי כדי שתסייג את עצמך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נראה לי ששאלתי את השאלה לא כ"כ נכון..
משגר של טיל נ"מ נישא (סטרלה/סטינגר) יכול לקבל רק טיל נ"מ,נכון?
חלק מהמשגרים של טילי הנ"ט (ספייק) יכולים לקבל גם טילים עם רש"ק נ"ט גם נ"א וגם אחרים (איזה עוד?),נכון?
אותו כנ"ל לגבי משגרי רקטות נ"ט ,נכון?

עכשיו נשאלת השאלה:
רש"ק נ"ט - עד כמה הוא יעיל כשהוא מופעל לא נגד טנקים אלא נגד רכבים קלים יותר,מבנים וכו'?
הרי הפיצוץ שלו לא באמת "היקפי" אלא בעיקר מרוכז לכיוון אחד (קדימה),נכון?
ועד כמה שהבנתי סילון מתכת "פורץ" את השריון ונכנס פנימה.

לא לשכוח את שאלה 3 בה שאלתי מתי אמל"ח נישא מפסיק להיחשב לנק"ל.

הרקטות והטילים הנישאים למיניהם מונעים רק ע"י חומר נפץ הודפף או שיש להן מנועים של ממש?
(השאלה יותר לגבי רקטות)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 נראה לי ששאלתי את השאלה לא כ"כ נכון.. משגר של טיל נ"מ נישא (סטרלה/סטינגר) יכול לקבל רק טיל נ"מ,נכון?

למיטב ידיעתי זה נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 חלק מהמשגרים של טילי הנ"ט (ספייק) יכולים לקבל גם טילים עם רש"ק נ"ט גם נ"א וגם אחרים (איזה עוד?),נכון? אותו כנ"ל לגבי משגרי רקטות נ"ט ,נכון?

נכון, אבל כל מערכת נ"ט היא עולם ומלואו יש כאלה שיש להן רק סוג אחד של רש"ק, יש כאלה שיש להן ווריאנטים כמו רסס, טרמובארי וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 עכשיו נשאלת השאלה: רש"ק נ"ט - עד כמה הוא יעיל כשהוא מופעל לא נגד טנקים אלא נגד רכבים קלים יותר,מבנים וכו'? הרי הפיצוץ שלו לא באמת "היקפי" אלא בעיקר מרוכז לכיוון אחד (קדימה),נכון? ועד כמה שהבנתי סילון מתכת "פורץ" את השריון ונכנס פנימה.

לא לגמרי נכון, בפיצוץ של מטען חלול ליינר המתכת שמצפה את הדופן של החנ"מ יוצר מעין "סילון" ממוקד שאכן מיועד לפרוץ שיריון ולגרום את מירב הנזק למטרה משוריינת, אבל עדיין מדובר בגוש של חנ"מ שמתפוצץ וגורם נזק של הדף-חום בלי קשר לסילון (אם כי ברש"קים כאלו שמטרתם היא נ"ט לא משולב בדר"כ רסס מה שמוריד מהאפקט הנ"ל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 לא לשכוח את שאלה 3 בה שאלתי מתי אמל"ח נישא מפסיק להיחשב לנק"ל.

להבנתי כשאומרים נק"ל מתכוונים רק נשק קליעי עד קליבר מסויים. אבל אולי אני טועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 הרקטות והטילים הנישאים למיניהם מונעים רק ע"י חומר נפץ הודפף או שיש להן מנועים של ממש? (השאלה יותר לגבי רקטות)

ברקטות/טילים שמשוגרים מהכתף יש בדרך כלל מטען הודף שמניע את הטיל מרחק קצר לפני שהמנוע מתחיל לעבוד כדי להגן על המפעיל. בהגדרה פגז צריך מנוע כדי שהוא יקרא "רקטה" או "טיל" אז התשובה לשלתך היא כן.
אמנם לא שאלת על זה אבל קיים גם תול"ר (תותח ללא רתע) שבו לפגז אין מנוע, ה"קארל גוסטב" הוא דוגמה לתול"ר-כתף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 רש"ק נ"ט - עד כמה הוא יעיל כשהוא מופעל לא נגד טנקים אלא נגד רכבים קלים יותר,מבנים וכו'?

אני חושב שכן נגד רכבים קלים אבל את חלק גדול מהם גם לא ממוגן נגד כדורים של רוס"רים ומקלעים

התכוונתי - לשינוי רש"ק ייעודי
כלומר בהקצנה - לקחת טיל חץ ולהפוך אותו (את החץ עצמו ללא הסבה) לנ"א
אם הובנתי לא נכון אזי זה התיקון ...

בנוגע לספייק התכוונתי לשנות את ייעודו - כאמור לעיל ...

לגבי נק"ל: הגבול הוא לא טכני אלא ארגוני; אין גבול טכני חד בין רוס"ר למטול רימונים 40 מ"מ לתותח 40 מ"מ.
כל ארגון מגדיר לעצמו מהו "נשק קל" מבחינתו.
http://en.wikipedia.org/wiki/Small_arms

קרן אור - תודה על ההשקעה ותודה על התשובות המעניינות!
(מה הייתי עושה בלי הפורום המעניין הזה...)

לגבי רש"ק נ"ט:
אז סה"כ הנזק שהוא יעשה פחות ממוקד ממה שחשבתי?
הליינר גורם נזק רציני לצוות? הוא גם ממוקד?
פשוט נראה לי אם רש"ק נ"ט פוגע בנקודה כלשהי בטנק אז הוא לא כ"כ ישמיד אותו אלא ישאיר חור - תקן אם טעיתי!
אגב:טנק פחות פגיע ממה שנראה?
אני מדבר על המזקו"ם,מקלעים,אנטנות למיניהן ושאר ציוד ש"בולט" מהטנק עצמו
(אין צורך לפרט על הטנקים בצה"ל - תמיד יספיק לי גם פירוט על צבא זר כי הרי הטכנולוגיה הזו דומה בצבאות המודרניים אז מעדיף יותר להיזהר ולא לגרום לאנשים לעבור על ב"ש)

מנוע ברקטה/טיל נישאים זהה בערך למנוע שיש בטילים והרקטות הנייחים?
וטוב שהזכרת את התול"ר כתף - לא הבנתי מה ההבדל בינו לבין משגר RPG7.

לגבי נק"ל - תודה!
מהערך הבנתי שהטילים הנישאים הם כבר לא נק"ל (גם ראיתי שבWORLD GUNS הם לא מופיעים)

ואם הרש"ק התרמובארי הוזכר:
איך הוא גורם נזק לעומת רש"ק רגיל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 קרן אור - תודה על ההשקעה ותודה על התשובות המעניינות! (מה הייתי עושה בלי הפורום המעניין הזה...) לגבי רש"ק נ"ט: אז סה"כ הנזק שהוא יעשה פחות ממוקד ממה שחשבתי? הליינר גורם נזק רציני לצוות? הוא גם ממוקד? פשוט נראה לי אם רש"ק נ"ט פוגע בנקודה כלשהי בטנק אז הוא לא כ"כ ישמיד אותו אלא ישאיר חור - תקן אם טעיתי! אגב:טנק פחות פגיע ממה שנראה? אני מדבר על המזקו"ם,מקלעים,אנטנות למיניהן ושאר ציוד ש"בולט" מהטנק עצמו (אין צורך לפרט על הטנקים בצה"ל - תמיד יספיק לי גם פירוט על צבא זר כי הרי הטכנולוגיה הזו דומה בצבאות המודרניים אז מעדיף יותר להיזהר ולא לגרום לאנשים לעבור על ב"ש) מנוע ברקטה/טיל נישאים זהה בערך למנוע שיש בטילים והרקטות הנייחים? וטוב שהזכרת את התול"ר כתף - לא הבנתי מה ההבדל בינו לבין משגר RPG7. לגבי נק"ל - תודה! מהערך הבנתי שהטילים הנישאים הם כבר לא נק"ל (גם ראיתי שבWORLD GUNS הם לא מופיעים) ואם הרש"ק התרמובארי הוזכר: איך הוא גורם נזק לעומת רש"ק רגיל?

לגבי השאלה הלפניי אחרונה.
תול"ר זה תותח ללא רתע. הקארל גוסטאב - קרגו, עדיין בשימוש וזה כלי כייפי. יצא לי לירות ממנו המון - מה שגם הוביל לפגיעה בשמיעה
התול"ר יורה פגזים - הקרגו הוא 84 או 82 מ"מ אם אני לא טועה. אתה מכניס פגז, יש נקירה, חומר נפץ מעיף את הפגז ו בום. אין לו מנוע כמו של רקטת ה RPG 7. זה כמו קליע ענק, עף לפי הפיצוץ בתרמיל.

לגביי נק"ל, לא נראה לי שיש עניין של מ"מ או משהו, לא זוכר מה שלימדנו אותנו בזמנו בהגדרה, אבל אם אני לא טועה ברגע שהכלי נשק מופעל על ידיי יותר מחייל אחר (זה שנושא אותו) הוא כבר לא נק"ל.

ציטוט:

לגבי רש"ק נ"ט: אז סה"כ הנזק שהוא יעשה פחות ממוקד ממה שחשבתי? לא יודע איזה נזק חשבת אבל הוא יכול לעשות נזק רציני , עדיין עדיף רשק אחר נגד אדם , אגב יש דוגמאות לרקטות שניתן להחליט על סוג הרש"ק במקום (דוגמת המטאדור שבשינוי מיקום המרעום אתה יכול לקבוע אם הרש"ק יהיה יעיל נגד טנקים או נגד מבנים/אדם) הליינר גורם נזק רציני לצוות? הוא גם ממוקד? הליינר הוא בטמפרטורה של אלפי מעלות , הצוות בהחלט יכול להפגע בצורה רצינית (ולרוב נפגע). פשוט נראה לי אם רש"ק נ"ט פוגע בנקודה כלשהי בטנק אז הוא לא כ"כ ישמיד אותו אלא ישאיר חור - תקן אם טעיתי! אגב:טנק פחות פגיע ממה שנראה? למי הטנק נראה פגיע ? טנק הוא אחד מהדברים היותר מוגנים בשדה הקרב , גם מול נשק נ"ט יש הגנות שונות , מי שריון חזק ועבה יותר דרך מיגון ראקטיבי שגורם לרש"ק חלול להתפוצץ לפני השריון הראשי וכמובן הגנות אקטביות כמו מעיל רוח. אני מדבר על המזקו"ם,מקלעים,אנטנות למיניהן ושאר ציוד ש"בולט" מהטנק עצמו (אין צורך לפרט על הטנקים בצה"ל - תמיד יספיק לי גם פירוט על צבא זר כי הרי הטכנולוגיה הזו דומה בצבאות המודרניים אז מעדיף יותר להיזהר ולא לגרום לאנשים לעבור על ב"ש) מנוע ברקטה/טיל נישאים זהה בערך למנוע שיש בטילים והרקטות הנייחים? וטוב שהזכרת את התול"ר כתף - לא הבנתי מה ההבדל בינו לבין משגר RPG7. RPG = יrocket-propelled grenade כלומר "רימון" שמונע על ידי רקטה (תרגום מאוד חופשי) ההבדל שפגז התול"ר עף על ידי הלחץ שנוצר על ידי החומר ההודף בקנה התול"ר , ה RPG מונע על ידי מנוע רקטי (שיכול להמשיך לפעול לאחר היציאה מהמשגר) לגבי נק"ל - תודה! מהערך הבנתי שהטילים הנישאים הם כבר לא נק"ל (גם ראיתי שבWORLD GUNS הם לא מופיעים) ואם הרש"ק התרמובארי הוזכר: איך הוא גורם נזק לעומת רש"ק רגיל? רש"ק תרומבארי יוצר את הנזק על ידי החום ובעיקר הלחץ שהוא יוצר במקום בו הוא מתפוצץ . דיון ישן בפרש שמסביר איך זה עובד ומה זה עושה בדיוק " http://dc.fresh.co.il/dcboard.cgi?a...my&viewmode=all

cut:
חשבתי שהפיצוץ של רש"ק נ"ט "מרוכז" כלפי השריון והנזק שיגרום מסביב יהיה קטן יחסית...

כשאמרתי שהטנק נראה "פגיע"
לא דיברתי על הטנק עצמו אלא על המזקו"ם,המקלעים,האנטנות ושאר ה"צ'ופצ'יקים" שבולטים ממנו.
נראים קצת שבירים :-)

דווקא עניין המיגון הפאסיבי,ריאקטיבי לשריון ברור לי לגמרי.

ליודעי הרוסית שיש כאן - ממליץ בחום על סדרה העוסקת במטולי רקטות למיניהם:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
השאלות צצו כי בצפייה הראשונה לא הבנתי הכל.
(יש משהו בפורמט דומה גם על נק"ל,תהנו הרווחתם ביושר:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.)

התרמובארי אם שאלת מעלה את הלחץ הסטאטי באופן ניכר ובכך תורם ללחץ מתמשך (אימפולס ארוך) הכון גם הטמפרטורה גבוה יותר וגורמת נזק
אם ייעוד התרמובארי לפגוע במבנה אז משמעות הלחץ הסטאטי היא הקריטית
אם נגד אדם אז החום הרב והלחץ

כמו כן כל שאר תופעות הפיצוץ קיימות - גל לחץ, חום הדף וכו ... כך שהוא הרסני ללא קשר לתכונותיו ההרסניות ממילא ...
אגב חנ"מ תרמובארי הינו חנ"מ אשר הוסיפו לו מעל 30 אחוז אלומינים
ברשקים התרמובאריים בד"כ עיקרון שונה - ערבוב סוגי חנ"מ נוזליים ...

התוצאה כמעט אותה תוצאה ...

בתוך משפחת הנ"ט תוכל להכניס גם רשק טאנדם ... חלול שגורר מיד אחריו רשק נוסף ... וזה עושה נזק נוסף
חלק מרשקי הנט הינם עתירי חנ"מ ולכן יגרמו לנזק היקפי (בגלל מעטפת המתכת שלהם (נכון רוב האנרגיה מופנית קדימה לליינר אבל יווצר אפקט סביבתי...
יש פריטי אמלח כגון פיצצות מצרר אשר להן רשק חלול וסביב גופם רסס !!! ובכך יש גם אפקט חלול וגם נ"א...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 פשוט נראה לי אם רש"ק נ"ט פוגע בנקודה כלשהי בטנק אז הוא לא כ"כ ישמיד אותו אלא ישאיר חור - תקן אם טעיתי!

כמות הנזק שתיגרם לטנק מושפעת מגורמים כמו סוג הטיל, מקום הפגיעה, סוג הטנק, האם הוא נפגע מטילים נוספים לפני כן ומרחק מנקודת השיגור (נראה לי)

אין כל כך משמעות לנתון כגון מרחק מנקודת השיגור, ברגע שהטיל שוגר והמרעום/מרעומים נדרכו, זה כבר היינו הך....
מה שלי לא ממש ברור הוא למה הכוונה כשאומרים כאן ״רמת הנזק״ או ״כמות הנזק״?....
עקרונית, טנק שיחטוף רק פגיעה אחת של טיל נ״ט (גם אם לא מהדור האחרון ושיא הטכנולוגיה ע״ע at 4) בנקודה בה מתחבר התותח לצריח (אין לי מושג איך זה נקרא אך אני מאמין שאנשי השריון כאן כן) ייחשב כמושבת מבחינת יכולת ירי והשבת אש, זה נזק מספיק גדול?..... טנק שייפגע בחטיבת הכח שלו ולא יוכל לנוע?... או לחליפין, טנק שייפגע ויחדר אל תוך תא הצוות ובשל כך מפקדו ולצורך העניין גם התותחן ייפגעו קשות?....
למה הכוונה ?....

והשאלה שלי מופנית כאן באופן כללי....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הליינר שחודר לטנק לא גורם מוות רק דרך פגיעה ישירה שלו באנשי צוות. החום הרב ואנרגיית הפגיעה עלולים לגרום להצתת דלק, שמנים ותחמושת. הדבר יכול להביא לדליקות ופיצוצים משניים שיכולים להביא עד כדי הרס מוחלט ללא תקנה של הטנק ומה שכרוך בכך מבחינת גורל אנשי הצוות.

שאלה לגבי טילי נ"ט מונחי תיל.

נניח המפעיל שיגר את הטיל,הטיל עוד לא הספיק לפגוע במטרה היתכן שרק"מ,אנשים או בע"ח יספיקו לקרוע את החוט?
אם הדבר אכן אפשרי אז מה קורה עם הטיל? איך הוא מגיע למטרה?

בעייה יותר סבירה היא במקרה בו התיילים נפרסים מעל קווי מתח גבוהה או אפילו במקרים מסויימים מקווי מים...
בכל אופן, במקרה שאחד התיילים נקרע אובד הקשר עם הטיל וסביר שהדבר יביא להחטאת המטרה, בכל אופן אם מרעום הטיל נדרך (וזה קורה לרוב בטווחים קצרים שנאמדים בעשרות מטרים מהמשגר), סביר שבעת הפגיעה בכל עצם כל שהוא, הוא יופעל אלא אם הפגיעה היתה באופן לקוי כתוצאה מהגעת הטיל בזווית לא נכונה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מקפיץ לטובת שאלה:

רקטות נ"ט "חד פעמיות" (RPG26/LOW)
עד כמה הנשק הזה רלוונטי בימינו אם בחלק מהטנקים קיים מיגון ריאקטיבי או שהשריון שלהם יותר עבה מ400 מ"מ?

אני חושב שהן רלוונטיות מתמיד ...

עלות זולה יחסית
אפשרות תפעול קלה
תוצאה מצויינת

אל תשכח שלא רק טנקים הם מטרת הרקטות הנ"ל ..

ובלי להיכנס לפרטים או דוגמאות ...
ואני מכיר כמה טובות
גם PG2 מאולתר מייצור מקומי עזתי - יודע לפגוע בכלי השריון "הטובים בעולם"

אל תסתכל על נתוני חדירות כעל תורה מסיני ...
המציאות שונה בעליל ...

ואני בכלל לא מדבר על הדורות האחרונים והמשופרים של המשפחה שציינת

עד כמה באמת משנה פה העלות אם הצבא או כל גוף אחר שנלחם משלם על משגר+רקטה חד פעמיים לעומת תשלום על משגר רב פעמי ו... רש"ק לפי הצורך.

וכן,ברור לי שרקטת נ"ט משמשת לא רק נגד טנקים אלא בכלל נגד רק"ם טבטח כפי שנאמר פה באשכול גם נגד ביצורים,רכבים רגילים וכו'

אין צורך להיכנס לדוגמאות הנוגעות לישראל - יספיקו גם דוגמאות של נסיון לחימה של מדינות אחרות.
PG-2 זה לא רש"ק של RPG-2 שתוכנן בכלל בשנות ה40-50?
דיי מעניין שהPG-2 המאולתר יודע לפגוע גם ברק"ם מודרני

אמרת:
"אל תסתכל על נתוני חדירות כעל תורה מסיני ...
המציאות שונה בעליל ..."
אפשר דוגמא לא מהאזור שלנו ושלא קשורה לרק"ם שלנו?
כי זה באמת מעניין.

ולגבי הדורות האחרונים:
אתקן כמובן ואגיד שהתכוונתי לLAW הבנתי שגם עכשיו יש לו תתי דגמים.
לRPG-26 גם יש תתי דגמים? כי הבנתי שהרוסים התקדמו לRPG-28 וכן הלאה.

אני חושב שמה שאיזמיל ניסה להסביר לך בקשר שאל תסתקל על נתוני חדירות כעל תורה מסיני היא שלא רק טנק מודרני ממוגן באותה רמה בכל נקודה.
לדוגמא לרוב ירי של רקטת נ"ט פרמיטיבית לא תשמיד לחלוטין את הטנק, אולם היא מסוגלת בנסיבות מסוימות לגרום לו לנזק חמור.
לדוגמא אם הרקטה תפגע פגיעה ישירה בכוונת תותחן או מפקד סביר שהיא תשמיד/תגרום לה לנזק חמור.
כנ"ל הדבר לגבי פגיעה נגיד בזחל או בתותח.
ולכן רקטות כאלו למרות העובדה שיכולת החדירה שלהם נמוכה יכולות לגרום נזק משמעותי לטנק.

בקשר ל:
"עד כמה באמת משנה פה העלות אם הצבא או כל גוף אחר שנלחם משלם על משגר+רקטה חד פעמיים לעומת תשלום על משגר רב פעמי ו... רש"ק לפי הצורך."

העניין הוא לא בהכרח העלות אלא נוחות השימוש.
לרקטת לאו אין מערכת הנחיה, ולכן לאחר השימוש הלוחם פשוט יכול לזרוק את הזביל המשומש מבלי להכנס לנושא טעינה מחדש.
אגב גם לטילי נ"ט מתקדמים יש זביל חד פעמי, שכן זביל הטיל מולבש על המשגר ונורה מימנו.
בגמר הירי הזביל נזרק.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

נכון

לגבי דוגמאות מהעולם - זה לא התחום שלי אז אין לי ידע מעמיק בתחום השיריון ובטח בעולם
יש לי מספיק דוגמאות משלנו אבל אותם כמובן לא ניתן לפרט (אני חושב) אני אבדוק...

החדירות של הדגמים החדשים יותר (המרנטי"ם שציינת) ועוד ...
היא מדהימה (החדירות)
בשינוי טכנולוגיות יציקה / דחיסה ועיצוב ניפוץ חדשות מצליחים להגיע להישגי חדירות מדהימים...

לגבי המיגון האקטיבי אני מניח שזו שאלה של עימות / ניסיון עד שגם לזה ימצאו את נקודות התורפה
למרות שמיגון זה באמת מציב אתגר לא פשוט...

בקיצור המרנט"ים כנראה יישארו איתנו עוד הרבה שנים - ועם הזמן (בהתבסס על ניסיון העבר) הם רק ישתכללו - מבחינת חדירות, ניידות וחכמה ...

תודה על ההסברים המעניינים!
ושאלתי על המיגון הריאקטיבי (הזה עם החומר נפץ על השריון - לא המעיל רוח)

מה השאלה על המיגון הריאקטיבי?

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

השאלה הייתה עד כמה הוא נפוץ ברק"מ של צבאות מודרניים (כרגיל לא דורש פירוט לגבי צה"ל)
ואם המיגון הזה מוריד מהרלוונטיות של רקטות נ"ט חד פעמיות או כאלו שהן ללא רש"ק טנדאם.

סוטה רגע מהנושא המקורי של האשכול:
*ידועים מקרים בהם הייתה יזימה של מיגון ריאקטיבי לא בגלל פגיעות טילי נ"ט או מטענים או קליעים?
או שהחומר נפץ במיגון הזה אדיש?
*חיפשתי בויקי (העברית) קצת מידע על ההבדל בין שריון ל"סתם" לוחות פלדה ואין שם מספיק פירוט,אפשר הכוונה קלה?
(הכוונה לשריון רגיל)

בדומה למצב בנוגע למיגון האקטיבי, גם כאן ישראל הייתה מהחלוצות בעניין. במלחמת לבנון הראשונה טנקים ישראלים פגועים נשארו בידי הסורים והם העבירו דוגמאות של השריון הריאקטיבי לאדוניהם הסובייטים שמיהרו לפתח חיקוי משל עצמם. הדבר יצר בהלה זמנית במערב כי החשש אכן היה שהשריון הסובייטי של ברית וארשה הפך בלתי פגיע לרוב אמצעי הנ״ט של נאט״ו. ניראה לי שמהר מאוד הבינו שבכל זאת היעילות של מיגון זה איננה מוחלטת. אין ספק שהמיגון הריאקטיבי מוריד מהאפקטיביות של רקטות הנ״ט הישנות, אך הוא לא מבטל אותן לחלוטין.

כן מיגון ריאקטיבי מהסוג שציינת יכול להתייזם מגורמים אחרים
החנ"מ אדיש אבל ככל חנ"מ יתייזם באופן סימפטטי בכל מקרה בו גל ניפוץ יכה בו בסמיכות (רימון... )
העיקרון פשוט - מטען חנ"מ צורתי - כנגד מטען חלול כאשר המטרה היא "לשבור את" הליינר - או בעצם את קו המאך שנוצר...
בגלל שהמטען קטן וצורתי הוא לא גורם נזק לגוף הטנק ...

גם רקטת נ״ט שלא אמורה לחדור את המיגון של טנק מסוים עשויה בתנאים מסוימים להשבית אותו מפעולה לחלוטין אם מצליחים לפגוע בנקודת תורפה או סתם להמם את הצוות. צוות טנק לא מנוסה שמופתע מפגיעת רקטה, גם אם זו לא חדרה, עלול לסגת בבהלה או אפילו לנטוש אותו. נידמה לי שזה פחות או יותר מה שקרה במקרה של חטיפת גילעד שליט. אף אחד לא נפגע מעצם פגיעת האר פי ג,י בטנק, וספק אם הוא חדר (אפילו שנורה מאחור, איזור ממוגן פחות) ובכל זאת הצוות נטש. ולא משנה אם הנטישה הייתה בגלל הספטרוניקס או שיקול דעת מוטעה של המפקד.
ואגב, בתקופת רצועת הביטחון טנקים נפגעו בנקודות תורפה שלא יאמנו ואנשים טובים נהרגו בגלל זה.

א.לגבי המיגון הריאקטיבי ויעילות רקטות הנ"ט הישנות - הבנתי.
אגב:RPG-26 פותח בשנות ה80,נכון?

ב.קגנס - מדבריך אני מבין שגם אם הטנק ממוגן טוב הצוות מרגיש את הפגיעה היטב,נכון?
דיברת על נטישת טנק וזה מוביל אותי לשאלה הבאה:
כמובן השאלה נשאלת לא על טנקי צה"ל!
טנק שמיש זה כלי שקל לאויב לגנוב או שיש בו הגנות כלשהן?
(משהו מקביל לנעילה מרכזית במכונית או "קוד")

הצוות תמיד מרגיש את הפגיעה, גם בנק״ל ובטח שבטילים.
לגבי גניבת טנקים, זה לא מאד מורכב. אין קוד ואפילו אין מפתח- רק צריך לדעת איפה המתגים (או לדעת לקרוא ערבית/רוסית וכו&#1523

נוע, נוע! סוף

גניבת טנקים בפעולות לחימה למיניהן זה דבר נפוץ בעולם?
אגב:גם ברק"ם אחר אין את מה שאנו מכירים מהרכב הרגיל?

לגבי הטנק של גלעד....
לא זה מה שקרה....