היום היה לי מעט זמן וקראתי מעט על האיסור הנ"ל.

לאחר שקראתי מיני דיעות ופרשנויות בתחום, שאלתי היא כזו-

האם קיימים זרמים דתיים אשר כן אוכלים בשר בחלב?

שהרי ע"פ פרשנותו של ר' יוסי הגלילי, אפשר לאכול בשר עוף בחלב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim היום היה לי מעט זמן וקראתי מעט על האיסור הנ"ל. לאחר שקראתי מיני דיעות ופרשנויות בתחום, שאלתי היא כזו- האם קיימים זרמים דתיים אשר כן אוכלים בשר בחלב? שהרי ע"פ פרשנותו של ר' יוסי הגלילי, אפשר לאכול בשר עוף בחלב.

רמב"ם הלכות מאכלות אסורות פרק ט:
ד ועוף, בין בחלב בהמה בין בחלב חיה--אינו אסור באכילה מן התורה; לפיכך מותר לבשלו, ומותר בהניה. ואסור באכילה מדברי סופרים--כדי שלא יפשטו העם ויבואו לידי איסור בשר בחלב של תורה, ויאכלו בשר טהורה בחלב טהורה: שהרי אין משמע הכתוב, אלא גדי בחלב אימו ממש. לפיכך אסרו כל בשר בחלב.

בקיצור אסור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זה ע"פ הרמב"ם, ואילו אני שאלתי על דבריו של ר' יוסי הגלילי.

זה לא עובד ככה...לא כל דעה שבגמרא היא להלכה
אני הבאתי את דעת הרמב"ם את מוזמנת לחפש את דעתן השולחן ערוך ואת דעת הרמ"א ואם כל אלה אוסרים אז מיצית את רוב הפוסקים של האשכנזים והספרדים (אני מדבר על העיקריים שלא תקפצו לי שיש עוד מיליון בערך)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לדעת ר' יוסי הגלילי, כפי שהיא משתקפת בתלמוד, בשר עוף מותר בחלב [18], אף מדברי סופרים, אך בשר חיה אסור. התלמוד אף מספר שאנשי עירו של ר' יוסי הגלילי היו אוכלים עוף בחלב. רוב הפוסקים, כדוגמת הרמב"ם [19], קובעים שבשר חיה ועוף אסורים רק מדברי סופרים; אולם התוספות [20], קובעים שבשר חיה ועוף אסורים מהתורה, וכך אף פוסק הב"ח [21]. לדעה המרכזית, שאלו אסורים רק מדברי סופרים, האיסור מהתורה הוא רק על אכילה ובישול, וחכמים הרחיבו אותו מתוך חשש שאנשים יתבלבלו בין בשר עוף לבשר בהמה ויבואו לאכול בשר בחלב. הרמב"ם מסביר את האיסור בכך שהוא נקבע מחשש להרחבת ההיתר לכל סוגי הבשר, כיוון שאנשים מתוך הבנתם במקרא, יטענו שהאיסור חל רק על גדי וחלב אם; אולם בשר חיה ועוף לא נאסרו בהנאה ובישול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim לדעת ר' יוסי הגלילי, כפי שהיא משתקפת בתלמוד, בשר עוף מותר בחלב [18], אף מדברי סופרים, אך בשר חיה אסור. התלמוד אף מספר שאנשי עירו של ר' יוסי הגלילי היו אוכלים עוף בחלב. רוב הפוסקים, כדוגמת הרמב"ם [19], קובעים שבשר חיה ועוף אסורים רק מדברי סופרים; אולם התוספות [20], קובעים שבשר חיה ועוף אסורים מהתורה, וכך אף פוסק הב"ח [21]. לדעה המרכזית, שאלו אסורים רק מדברי סופרים, האיסור מהתורה הוא רק על אכילה ובישול, וחכמים הרחיבו אותו מתוך חשש שאנשים יתבלבלו בין בשר עוף לבשר בהמה ויבואו לאכול בשר בחלב. הרמב"ם מסביר את האיסור בכך שהוא נקבע מחשש להרחבת ההיתר לכל סוגי הבשר, כיוון שאנשים מתוך הבנתם במקרא, יטענו שהאיסור חל רק על גדי וחלב אם; אולם בשר חיה ועוף לא נאסרו בהנאה ובישול.

בקיצור כמו שאמרתי זה אסור לכולם(או כמעט לכולם).
אני לא באתי להתווכח אם זה דאורייתא או דרבנן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כיום האיסור על עוף בחלב הוא קונצנזוס. אני לא מכירה זרמים שמכנים את עצמם דתיים ואוכלים את זה. הפסיקה בשולחן ערוך מחייבת את כולם, ואין כיום כאלה שמוצאים להם שיטות שונות.
אגב, משהו מעניין; לפי הספרדים אסור גם לאכול דגים וחלב, ואצל רוב האשכנזים אין בעיה עם זה.

אכן קטע מוזר.
הייתי בחתונה דתית שלשלום והוגשו לנו בשר ודגים.
ניתן לאכול בשר ודגים, אך לא מאותה הצלחת.

כאשר העברתי חתיכת דג מצלחתו של שכני לצלחת שלי (בשר), העירו לי על כך החברים הדתיים שאיתנו.
אכן, מנהגים מוזרים.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

זה כבר לא עניין של איסור תורה וכאלה
אין לזה שום קשר לאכילת בשר בחלב

לפי הרפואה של זמנם, אכילת דג ובשר ביחד יכולה לגרום לבעיות רפואיות
וביהדות יש עניין של "חמירא סכנתא מאיסורא"
כלומר, הסכנה חמורה יותר מן האיסור

הוא הדין באכילת דג בחלב, למרות שזה בא בתקופה קצת יותר מאוחרת..
לגבי דגים בחלב יש פחות בעיה לכאלו שרגילים לאכול אותם ביחד

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אבל לדעתי האשכול הזה פשוט לא קשור לפורום.
רוב האנשים הדתיים בכלל לא מתעסקים עם השאלה האם מותר לאכול בשר וחלב ביחד - זה טריוויאלי.
אני חושבת אפילו שיש יותר אנשים ששואלים האם יש אלוהים מאשר את השאלה הזאת.
אם יש עלי חולקים, אשמח לשמוע.

ובנוגע לשאלה -
כמו שמאור אמר, לא כל הדעות שמובאות בגמרא מתקיימות למעשה. בד"כ יש "שורה תחתונה" (אני מניחה שהדיון ההלכתי מובא מסיבות אחרות, רק שאני לא יודעת מה הן).

קודם כל, אני ממש לא מסכימה איתך. זה בדיוק מקום הגיוני להעלות "שאלות טריוויאליות" שמבחינתי הן בלתי נתפסות ולנסות להבין מה המקור ועל מה מסתמכים.
מיהו ה"שורה התחתונה" הזו? למה דווקא המילה שלו היא החותמת את הוויכוח? האם יש זרמים אחרים שמתייחסים לענין אחרת?
בקיצור- זה שבקהילה הדתית יש קונצנזוס (לפחות עד כמה שאנחנו יודעים) על איסור אכילת בשר וחלב יחד, לא אומר שאסור לשאול שאלות ע"מ להרחיב את הדעת.

כדאי להרחיב את הדעת, אבל השאלה היא האם המקום הוא הפורום הזה. כמו שציינתי בתחילת דרכו, הפורום כעת מתגבש, ולכן אנחנו לא כ"כ מגבילים נושאי שיחה, אבל אני שמה לב שהוא יותר ויותר מתפתח למקום של ויכוחים / שאלות והוכחות (כי במקרה הנוכחי לא פתחת ויכוח, אלא התעניינת במקור), ופחות לכיוון של קהילה דתית חביבה שמשתפת מתכוני גלידה כשרים לקיץ (פרווה, יאכס).
עקרונית, הפורום נפתח דווקא במטרה לתת במה לנושאים דוגמת האחרון (גלידה, מוזיקה וזה), ופחות לדיונים הלכתיים או לוויכוחים תאולוגיים, שהרי לשם כך יש פורומים אחרים בפרש. אין לי בעיה שגם הם יהיו כאן, אבל אני שמה לב שהפורום כבר מגיע לאיזו לאות מרוב ויכוחים. כמו שהשופטת שהקלדתי אצלה השבוע אמרה: "אני מנסה לא להסתכל כרגע על הדברים ברזולוציית אפס".
זה חשוב במיוחד בפורום הזה, שהוא עדיין קטן ומכיל בעיקר נוער דתי/חרדי, שלא תמיד יודע לענות תשובות מבוססות על כל שאלה. אני, למשל, לא יודעת איך ומי קבע את השורה התחתונה של כל ויכוח בגמרא, אלא רק יודעת שהיא קיימת ("הלכה כ-"), וזה לא מפריע לקיום חיי הדתיים כסידרם.
השאלה היא האם הדיונים האלה כן תורמים במשהו. הרי כמקור מידע את לא באמת צריכה אותנו, בשביל זה יש רבנים וספרים. וכדיונים - השאלה עד כמה זה מפרה את הפורום.

נקודה למחשבה.

אם כך, אשאיר אתכם עם מתכוני הגלידה, ואת השאלות אשאל במקום אחר.

(וואו, את מהירה...)

לא ביקשתי שתפסיקי עם זה. האמת היא שנחמד לי לראות את השאלות שלך, ואני חושבת שאת באה לכל הנושאים הנוגעים ליהדות בצורה מאוד נעימה ופתוחה, שזה דבר די חריג בימינו. נעים לקרוא הודעות שלך בפורום שלנו.
אבל השאלה היא האם מתאים שאלו יהיו הנושאים היחידים פה.
אולי עדיף קצת להחיות את הפורום בפן הקהילתי, כמובן לצד דיונים מעמיקים יותר. אפשר לדון, וזה רציני וחשוב, ואת יודעת שרציתי את זה עוד לפני שהפורום הוקם. אבל חשוב לי שזה לא יהיה הדבר היחיד פה, זה הכל.

[ותתחדשי על החתימה .]

תודה. אם לומר את האמת- קצת קשה לי לעזור להניע פה משהו קהילתי- חברתי, היות ואני בהחלט לא נמנית על הקהילה המדוברת. אמנם יש לי חברות דתיות (הן אפילו גרות בגוש עציון) ואף ניהלתי קשר זוגי עם בחורה דתיה, אבל לא מעבר לזה.
אני אמשיך לחקור, זה בטוח, היות ויש דברים שפשוט מעניינים אותי. מקסימום, אם אעלה על משהו מוצלח- אשתף אתכם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim ואף ניהלתי קשר זוגי עם בחורה דתיה, אבל לא מעבר לזה..

זה כבר דיון אחד גדול בפני עצמו..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אין שום בעיה, אפשר לדון גם על זה

האמת היא שהשאלות שהעלית דווקא מעניינות, אבל לצערי אף פעם לא יצא לי ללמוד גמרא כדי לדעת את התשובה עליהן, וגם אין לי את הכלים והכישורים המתאימים ללימוד.
אי אפשר ללמוד הכל - בכל אופן לא מישהי כמוני, שעושה עוד הרבה דברים חוץ מללמוד תורה...
לכן יש רבנים ( = אנשים שלמדו ישר והפוך את השולחן ערוך ועוד כמה ספרים) שהם אלו שפוסקים מה נכון לעשות, ואדם צריך קצת ענוה לקיים את המצוות גם אם הוא לא תמיד מבין למה -
כי אם היינו צריכים להבין כל דבר, לא היינו דתיים.
אי אפשר להאמין באלוהים בלי ההכרה בכך שלא כל דבר אתה מבין (ע"ע אשכול בנושא מעלית שבת).
אנשים שמחליטים על סמך הדיונים האלו ולא על סמך מה שגדולים מהם בתורה (ולעתים קרובות גם במידות), לא יכולים להיחשב שומרי מצוות, לדעתי, ומכאן שאין דתיים שנוהגים אחרת (כי אז הם כבר לא נחשבים דתיים...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim קודם כל, אני ממש לא מסכימה איתך. זה בדיוק מקום הגיוני להעלות "שאלות טריוויאליות" שמבחינתי הן בלתי נתפסות ולנסות להבין מה המקור ועל מה מסתמכים. מיהו ה"שורה התחתונה" הזו? למה דווקא המילה שלו היא החותמת את הוויכוח? האם יש זרמים אחרים שמתייחסים לענין אחרת? בקיצור- זה שבקהילה הדתית יש קונצנזוס (לפחות עד כמה שאנחנו יודעים) על איסור אכילת בשר וחלב יחד, לא אומר שאסור לשאול שאלות ע"מ להרחיב את הדעת.

את שואלת למה פסקו הלכה כמו X ולא כמו דעת רבי יוסי הגלילי? את יכולה לעשות דוקטורט שלם רק על איך פוסקים הלכה ע"פ הגמרא...שורה תחתונה יש כמה כללים לפסיקת הלכה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

יש את הקראים שמאמינים בתורה שבכתב
ומבחינתם הם לא יאכלו גדי בחלב אימו אבל כן יאכלו מינים אחרים של בשר בחלב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק יש את הקראים שמאמינים בתורה שבכתב ומבחינתם הם לא יאכלו גדי בחלב אימו אבל כן יאכלו מינים אחרים של בשר בחלב

כמו גדי בחלב של אמא של גדי אחר?

את צריכה להסתכל על מקורות נוספים.

כמו הפתגם הידוע "עוף זה ציפור, ופרה זה חיה."

לא לומדים הלכה מדיונים בגמרא.
ההלכות לביצוע נלמדות ע"י הפוסקים שמסתמכים בין השאר (ובעיקר) על הגמרא.
ובמיוחד כיום שאפילו גדולי התדור שלנו לא מתקרבים לקרסוליהם של הפוסקים המקובלים, אנחנו נשארים עם סיפרי ההלכה המקובלים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

יפתח בדורו כשמואל בדורו

אז איך תסביר את שהתרחש בעירו של ר' יוסי הגלילי?

..

מה עם הדגים? הם לא חיות?
O:

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זו בדיחה..... ציטוט מ"הדוגמניות" שמראה על האינטיליגנציה של המתמודדת.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני מכיר את הבדיחה הזאת, בגלל זה גם כתבתי את מה שכתבתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני יודע שיש איזו סברה לפיה דגים הם לא חיות, יותר בקטע של "צמחים"
לכן אין לגביהם דיני שחיטה וכו'.. |:

איסור אכילת עוף (בחלב)זה דרבנן (לכל הדעות נראה לי), ובכל זאת מקפידים עליו כמו הלכות בשר.
אם כי יש עדות מאד מסויימות(כרגע לא עולה לי לראש מי) שבעוף מחכים כמו בחלב-חצי שעה.

והם מחכים שעה בין חלב לבשר וההיפך

אבל הם מחכים גם אחרי בשר רק שעה, לא רק אחרי עוף, ככל הידוע לי.

למה הם עושים את זה ?!

על מה הם מסתמכים שהם עושים את המעשה הזה ?

הפוסקים קבעו שהאיסור לאכול בשר וחלב יחד מכוון לגבי אכילתם באותה ארוחה (כי הרי צריך לשים גבול כלשהו).
משם הפוסקים שבאו אח"כ נחלקו. היתה גישה שאמרה שכדי להפריד בין ארוחה בשרית לארוחה חלבית מספיקה שעה. היו כאלה שאמרו ש-6 שעות, הזמן שמפריד בין ארוחת בוקר לארוחת צהריים (פעם הילדים היו טובים, ואכלו צהריים באחת וערב בשבע...).
ממה שהבנתי, העניין של שלוש שעות הוא עיוות של הדורות הבאים שהשתרש איכשהו.

*תיקון טעות*
זה לא שלפי פרשנותו של ר' יוסי הגלילי, אפשר לאכול בשר עוף בחלב וכביכול לפי פרשנותם של שאר חז"ל אסור
זה לא קשור לעניין של פרשנות
הדעה המרכזית היא דווקא שמהתורה אסור לאכול רק בשר בהמה בחלב ובשר עוף מותר

אבל יש מה שנקרא גזרות ותקנות (2 דברים שונים למען האמת..)
גזרות הן דינים שחז"ל קבעו כדי לתת גדר וסייג למצוות התורה, להרחיק אנשים מעבירות
אחד מהם הוא שלא לאכול בשר עוף בחלב
כדי שלדוגמא, אדם הרוצה לאכול צ'יזבורגר מעוף לא יתבלבל וישים המבורגר בקר

רבי יוסי הגלילי לא גזר כך, ולכן אנשי עירו אכן אכלו בשר עוף בחלב
אך מאז עברו הרבה שנים, והגזרה פשטה בכל עם ישראל
והעניין הוא שמאז שגזרה פושטת בכל העם, אין איש יכול לבטלה
טוב, זה לא לגמרי נכון..
עד כמה שזכור לי, לפי הראב"ד, גזרה יכולה להתבטל ע"י בית-דין גבוה יותר מזה שקבע אותה


סתם הערה: נראה לי שהדיון היה יותר מתאים לפורום "יהדות והלכה" (כמו הרבה מהדיונים פה...)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD *תיקון טעות* זה לא שלפי פרשנותו של ר' יוסי הגלילי, אפשר לאכול בשר עוף בחלב וכביכול לפי פרשנותם של שאר חז"ל אסור זה לא קשור לעניין של פרשנות הדעה המרכזית היא דווקא שמהתורה אסור לאכול רק בשר בהמה בחלב ובשר עוף מותר אבל יש מה שנקרא גזרות ותקנות (2 דברים שונים למען האמת..) גזרות הן דינים שחז"ל קבעו כדי לתת גדר וסייג למצוות התורה, להרחיק אנשים מעבירות אחד מהם הוא שלא לאכול בשר עוף בחלב כדי שלדוגמא, אדם הרוצה לאכול צ'יזבורגר מעוף לא יתבלבל וישים המבורגר בקר רבי יוסי הגלילי לא גזר כך, ולכן אנשי עירו אכן אכלו בשר עוף בחלב אך מאז עברו הרבה שנים, והגזרה פשטה בכל עם ישראל והעניין הוא שמאז שגזרה פושטת בכל העם, אין איש יכול לבטלה טוב, זה לא לגמרי נכון.. עד כמה שזכור לי, לפי הראב"ד, גזרה יכולה להתבטל ע"י בית-דין גבוה יותר מזה שקבע אותה סתם הערה: נראה לי שהדיון היה יותר מתאים לפורום "יהדות והלכה" (כמו הרבה מהדיונים פה...)

והגוף הזה כיום.. הוא : _____ (השלם את החסר..)

בדיוק זה העניין, שאין כזה, לכן הגזרה לא יכולה להתבטל בימינו
הייתה לי הרגשה ששכחתי להוסיף את הפאנץ'.....

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

פרט שולי שלא דורש ציון בכלל..

בלי פילוסופיות.
מהתורה נאסרו שלושה איסורים בתערובת של בשר וחלב (בהמה בשל בהמה) אכילה הנאה ובישול.
בימי התנ"ך לא דנו על עוף וכל מיני תערובות שדומות לאיסור הבסיסי אלא פשוט אכלו בישלו ונהנו מהם!!!
בשבלבים מאוחרים יותר הגיעו למסקנה בתקופת המשנה הרבה מאד חכמים שיש להוסיף סייג לדברי התורה עקב דמיון וחשש לבלבול בין דבר מותר לאסור.
באותה תקופה לא כולם קיבלו את האיסור כי רק החלה העמקה מחשבתית זו.
לאט לאט עם הזמן הסייג התקבל על ידי עם ישראל ולא נשארו עוד אנשים שנהגו לאכול לבשל ולהנות מבשר עוף עם חלב בהמה.

הגיע מצב שהדבר כבר נכנס לגדר "מנהג ישראל דין הוא".
אבל בספרי ההלכה הדגישו שאין בדבר איסור מהתורה אלא סייג של חכמים.
מה שנותן מחד הבנה של שורשי ההלכה וההלכה וכן את הממצעים הדרושים לפסיקת הלכה במקרה של דיון לא שגרתי מהספרים.

אני אישית לא נוהג לאכות בשר עוף עם חלב בהמה ואני לא מכיר אף אדם שומר תורה ומצוות שנוהג אחרת.
אמנם אני חייב לציין חריגה אחת וזאת הכלבה שלי שנהנית לה על צלחת עוף עם חלב חמים.

רוצה לאכול עוף עם חלב בהמה Be my guest אני לא אזרוק אותך מהבית שלי אם כי ספק אם תיהי חלק ממנו

כן אני יודע בלבלתי את המוח הרבה אבל היה חשוב לי לעשות רשימה מסודרת של הנושא.
אגב יש ספר שנקרא "נתיבות הכשרות" שלומדים אותו לבגרות ושם הנושא מסוכם יפה.

פרטי המחשב שלי על ידי CPU-Z

יש קטע כזה- אם אתה לא מתכוון לכתוב באופן חביב- פשוט אל תכתוב

מה שסיון אמרה.
ועוד דבר: בפורום שאני מנהלת אף אדם לא ינזוף באחרים שהם חופרים.
אתה יכול לומר על עצמך שחפרת, או לצחוק על מישהו (אם הוא לוקח את זה בצחוק) שהוא חפר, אבל מעבר לזה - לא ייעשה שימוש בשורש ח.פ.ר במשמעותו הנ"ל.

בישלתי חפרפרת בעמק חפר בחלב בקר מחפיר.
חפרתי בור וזרקתי לתוכו את השאריות.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מה לא הבנת ב"משמעותו הנ"ל"?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ניסיתי להתחכם, לא הלך...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

שאלה - אם אכלתי ארוחה בשרית (משנה אם זה חתיכת בשר קטנה של עוף או סטייק שלם?) כמה זמן צריך לשמור כדי לאכול מוצרי חלב ? (אני יודע על 6 שעות האם זה באמת כך?)