לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-08-2008, 18:23
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
מידע הניתוח הרוסי לתופעת ה"הרמס 450" בצבא הגרוזיני

The Rise and Fall of Georgia’s UAVs





Denis Fedutinov

Georgia and Abkhazia have produced a startling amount of news this spring. Indeed, before the Abkhazians shot down the Georgian unmanned aerial vehicle, few had any idea that the Georgian army was equipped with the Israeli made Hermes 450 UAV.




The Incident

The first UAV was shot down on March 18 over Abkhaz territory, and the pieces were shown to journalists and the UN observer mission in Georgia. The second Georgian UAV was shot down on April 20 over the Gali district of Abkhazia. Georgian authorities claimed that the UAV was shot down by a Russian plane, and showed a video fragment transmitted by the destroyed UAV itself as proof.

In the wake of this incident, the Georgians increased the number of UAV flights over Abkhazia, and reports of yet another incident involving Georgian UAVs were issued almost daily.

However, the information circulated by both the Georgian and the Abkhazian sides are replete with inconsistencies and are clearly motivated by political considerations. The Abkhazians claim that they have defeated seven UAVs, while the Georgians attest to only two losses.

The Hermes 450, built by Elbit Systems, one of the main defense suppliers to the Israeli Ministry of Defense, is a medium sized UAV. It has a relatively long flying time and can carry a fairly substantial payload, including stabilized optical-electronic observation equipment and a synthetic aperture radar, making it an ideal vehicle for reconnaissance flights.

Georgian President Mikhail Saakashvili claims that his armed forces possess 40 UAVs. This would seem like an excessive number, and the cost of that many Hermes 450 units would probably be beyond Georgia’s reach, even if Elbit supplied them at dumping prices.

As for the video provided by Georgia, there are several reasons why their authenticity is in doubt. First, UAVs are made to observe objects on the earth, not in the air. Their cameras are housed in a semisphere on the underside of the vehicle, which makes it extremely difficult to focus on another flying object. The chances that this sort of camera could have caught another flying object at the very moment when it fired a missile are simply nonexistent.

Second, as a rule, high-definition photos and video are stored on board the UAV, while only low-quality pictures are sent in real time, due to the restricted bandwidth of the transmission system. The video shown by the Georgians was ostensibly captured in real time, since the UAV was destroyed, and the low quality of the video does not allow for the identification of the type of plane, let alone the country to which it belongs. Arguments to the effect that «the aircraft has a twin rudder and is therefore Russian» simply do not stand up to examination.




Consequences

The UAV incident could have several consequences.

Russian-Georgian relations are already at a low state, so the political consequences of the incidents are not as serious as they might otherwise have been.

Military-technical relations between Russia and Israel, on the other hand, may feel the impact. The Caucasus is clearly in Russia’s sphere of national interests, and Russia is very sensitive about weapons transfers to the region, especially in the current context of heightened tensions. Elbit Systems has probably spoiled its prospects on the Russian market for several years to come.

Of course, while Elbit has been pushing its military and dual-use products across the CIS, paying little attention to the possible consequences of some deals for its relations with Moscow, the Israeli state company IAI has followed a different policy, distancing itself from such deals and placing its stake on the development of cooperation with Russia.

Finally, the incident has damaged the image of UAVs as one of the best-known products of Israeli high-tech industry. After all, who would wish to purchase equipment that is so easily defeated?

One of the chief advantages of UAVs is that they are thought to present a difficult target for air-defense systems. They are much smaller than piloted aircraft, built mainly from composite materials, and leave only a very small trail of heat in their wake.

One explanation for why the Georgian UAV was so easily defeated relates to the relatively noisy engine on the Hermes 450. In order to reduce the acoustic profile of the vehicle, the Georgians could either fly it at higher altitudes, reducing the quality of observation, or employ some contrivance to reduce the noise of the engine. Of course, the use of a «silencer» inevitably leads to increased production of heat, making the UAV an easier target for air-defense systems. It is possible that this sort of modification to the Hermes 450 is what led to its destruction.

In connection with Georgian assertions that the second UAV was not shot down but lost due to some technical problems, several questions arise. First, the supplier asserts that the vehicle is reliable, and this statement is backed up by data derived from over 65 000 flying hours for this model. In this case, it is possible that the Georgian UAVs are not new, but rather sold from the operational stock of the Israeli Air Force. It is hard to say in what condition such vehicles would have been sold. Moreover, it is not known to what extent the Georgians may have modified the system to suit their needs. Finally, it is unclear to what extent the UAV operator or maintenance crew were trained to use the system. In principle, UAV operation requires highly trained specialists.

If Georgia really did lose seven UAVs in such a short period, as claimed by the Abkhazians, then the Georgians would have had to be incredibly stubborn to have sent one vehicle after another to its demise along the same flight path and using the same tactics. Either the Abkhazians inflated their achievements, or the Georgians were incredibly inept in their operation of the UAVs.




Conclusion

The Hermes 450 is used extensively in Israel and in other countries. This UAV has been delivered to the USA for patrols along the US-Mexico border, and to the armed forces of Singapore, which has invested heavily in this technology. One of the latest project for which the Hermes 450 has been used is the UK Watchkeeper program, to replace the Phoenix UAV by 2010. The UK and other Elbit Systems customers will undoubtedly have been following the UAV incidents in Georgia-Abkhazia with redoubled interest.
---

Source: http://mdb.cast.ru/mdb/2-2008/item2/article3/
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 24-08-2008, 19:16
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
כמה הערות ותמיהות:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "הניתוח הרוסי לתופעת ה"הרמס 450" בצבא הגרוזיני"

1. מזל"טים מודרניים יכולים בהחלט לשדר וידאו באיכות שהוצגה באותה תקרית. לא יודע מאיפה הוא מוציא את הטענה - הרי לא הציגו שם וידאו 1080p.
2. אני לא חושב שזה סוד גדול שמל"טים פגיעים באמ"ט או כשמטוס מתקרב אליהם. אמנם מל"ט ישראלי הצליח פעם לגרום למטוס סורי להיכנס באדמה, אבל מאז כבר הופל מל"ט אמריקאי עוד לפני גיאורגיה. אז מסופקני מה הטררם. כמו-כן, המל"ט הגיאורגי, אם לשפוט לפי הוידאו, טס די גבוה; בגובה כזה קשה למל"ט לעשות תמרוני התחמקות.
3. נקודה תקפה שיש לו היא לגבי מל"טים ככלל; כמעט תמיד הפעלתם נעשתה בשטח שבו יש למפעיל עליונות אוירית וכמעט אין חשש מנ"מ. השאלה האם מל"טים יכולים לפעול כמו שצריך בשדה קרב רווי היא שאלה טובה.
4. הספקולציה שאלביט מכרה מל"טים משומשים לא נראית לי סבירה, אבל היי - דברים מוזרים מזה קרו כבר בעבר.
5. בסופו של דבר, אני חושב שאם הגיאורגים איבדו *רק* שני מל"טים (חשבתי שיותר מזה) הרי שזה שיעור אבדות לא נורא מבחינתם.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 24-08-2008, 20:45
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "כמה הערות ותמיהות:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
1. מזל"טים מודרניים יכולים בהחלט לשדר וידאו באיכות שהוצגה באותה תקרית. לא יודע מאיפה הוא מוציא את הטענה - הרי לא הציגו שם וידאו 1080p.

הטענה הייתה שאם מה שראינו זה כל מה שיש (כלומר סרטון ווידאו באיכות לא טובה במיוחד), אז אין דרך לקבוע בוודאות שמדובר במטוס רוסי. ואם היה אפשר לקבוע בוודאות שזהו מטוס רוסי, אז היה צריך להיות גם ווידאו באיכות גבוהה יותר, וזה בלתי אפשרי מכיוון שהכטב"מ הופל, ותיקשורת בזמן אמת לא מאפשרת העברת ווידאו באיכות גבוהה. כך לפחות לפי טענת המחבר.


ציטוט:

2. אני לא חושב שזה סוד גדול שמל"טים פגיעים באמ"ט או כשמטוס מתקרב אליהם. אמנם מל"ט ישראלי הצליח פעם לגרום למטוס סורי להיכנס באדמה, אבל מאז כבר הופל מל"ט אמריקאי עוד לפני גיאורגיה. אז מסופקני מה הטררם. כמו-כן, המל"ט הגיאורגי, אם לשפוט לפי הוידאו, טס די גבוה; בגובה כזה קשה למל"ט לעשות תמרוני התחמקות.

מה זה אמ"ט?

הטענה הייתה שהכטב"מים נחשבו למטרות קשות ליירוט לא מפני שהם יכולים לבצע תימרונים, אלא מפני שהרבה יותר קשה לגלות אותם ולהתביית עליהם. המקרה של "מבט" ש"הפיל" את מיג-21 לא ממש מתאים פה כדוגמא. א' - מפני שמדובר היה בכלי סילוני שטס במהירויות תת-קוליות גבוהות וחוץ מזה הקונספת שלו היה הרבה יותר קרוב למטוס קרב מאשר הקונספת של ה"הרמס 450", מה שהקנה לו יכולות תימרון עדיפות. וב' - מפני שגובה הטיסה לא משפיעה על יכולות התימרון, לדעתי לפחות, ואם כבר, אז קל יותר לתמרן בגובה רב מאשר קרוב לקרקע.

ציטוט:

4. הספקולציה שאלביט מכרה מל"טים משומשים לא נראית לי סבירה, אבל היי - דברים מוזרים מזה קרו כבר בעבר.

גם לי קשה להאמין שמדובר בכלים יד שניה.

ציטוט:

5. בסופו של דבר, אני חושב שאם הגיאורגים איבדו *רק* שני מל"טים (חשבתי שיותר מזה) הרי שזה שיעור אבדות לא נורא מבחינתם.

אם לכלול גם את האימות האחרון, אז הגרוזינים הודו שהם איבדו 3 מלט"ים, עד כמה שאני יודע. למעשה כמעט בוואדאות אפשר לאומר שהם איבדו יותר. לפי עמוס הראל לפני המלחמה הגרוזינית-אוסטית הם איבדו 5 כטבמ"ים. אם להסתמך על המספר הזה, אז סה"כ להיום הם איבדו 6 כלים לפחות.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-08-2008, 20:56
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
1. הוידאו הוא לא באיכות גבוהה,
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=YGH]1. מזל"טים..."

אבל הכתב גם מטיל ספק בכך שבכלל הוא צולם מהמל"ט. הראיות שלו לא משכנעות - מל"ט יכול לתמרן, ועם מפעיל מיומן בהחלט אפשר להוציא תמונה כזו מהמצלמה. מה שנכון, אי אפשר לזהות בוודאות איזה מטוס זה, אבל, בטח לאור הסכסוך האחרון, הסבירות שזה היה F-14 איראני או F-15 אמריקאי היא, נו, קלושה למדי (מה גם שתירוצי 'מטוסים אוקראינים' שימשו את הרוסים כבר לפני עשור, בצ'צ'ניה, לתרץ פספוסים מביכים ופגיעה באזרחים. אני לא קונה את הסחורה הזו עוד פעם).
2. אמ"ט - אזור מוכה טילים. ההערה שלי לגבי התמרון היא שבמידה ומל"ט נמצא בגובה רב, הוא לא יכול 'להסתתר' מהמטוס מאחורי גבעה או בוואדי, כמו שהוא יכול לעשות בגובה נמוך.
5. *אלה* כבר אבידות רציניות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-08-2008, 21:05
צלמית המשתמש של nsdq160
  nsdq160 nsdq160 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.04
הודעות: 1,575
שיעור שחיקה של כטב"מים
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "1. הוידאו הוא לא באיכות גבוהה,"

שיעור השחיקה של ה-RQ-1 ביוגוסלביה לא היה שונה בהרבה - שלושה או ארבעה כתוצאה מפעילות אויב ועוד לפחות שניים בתאונות (רק בפעילות נאט"ו ביוגוסלביה ב-1999 אבדו לפחות 22 כטב"מים מדגמים שונים, יותר ממחציתם אמריקאים, לרבות ארבעה פיוניר - שלושה כנראה מנ"מ - ושישה האנטר - ארבעה כנראה מנ"מ). גם בתקופה שקדמה למלחמת המפרץ השנייה, איבדו האמריקאים בתוך תקופה קצרה מאוד שלושה כטב"מי MQ-1, שניים מתוכם באותו שבוע. בהמשך הפעילות המבצעית בעיראק ואפגניסטן אבדו לא מעט כטב"מי MQ-1 נוספים, חלקם כתוצאה מפעילות אויב. לפי נתונים מ-2007 איבדו האמריקאים בסך הכל יותר משליש מכטב"מי ה-MQ-1/RQ-1, מרביתם בתאונות (53 מתוך 139 כטב"מים).
מסיבות ברורות לא ניתן להתייחס לנתונים בישראל.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie



נערך לאחרונה ע"י nsdq160 בתאריך 24-08-2008 בשעה 21:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 25-08-2008, 03:40
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי pptu1 שמתחילה ב "די מצחיק אותי שהוא טעון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי pptu1
די מצחיק אותי שהוא טעון שהתקרית פוגעת במוניטין של ישראל בתחום המל"טים.

בא נגיד כך: הפגיעות לכאורה של הכטבמ"ים מעל שמי אבחזיה לא תורמת לתדמית של ה"הרמסים".

ציטוט:

אם כבר, התקרית מוכיחה שהמטוס המיירט לא היה מצוייד בטיל איכותי, ונאלץ לתמרן כדי להגיע לעמדת הפלה של תותח ורק אז לשגר את הטיל.
מעניין אם צה"ל שאל את הגיאורגים כמה זמן המטוס הזה היה בקרבת המל"ט לפני שהוא הושמד.

שום דבר לא בטוח פה. ייתכן, למשל, שהטייס רצה לבצע זיהוי וויזואלי של המטרה לפני שהוא מיירט אותה. או שהוא היה סקרן (לא כל יום יוצא לטייסים רוסיים ליירט כטב"מים בכלל וכטבמ"ים מערביים בפרט). וגם, למרות שאני אישית לא מאמין שהסרטון שראינו היה מפוברק, אין הוכחה חד-משמעית שמדובר בסרטון אותנטי.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 25-08-2008, 18:59
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אין הרבה. הם הפעילו שם כמה,
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי nsdq160 שמתחילה ב "הפעלת כטב"מים על-ידי רוסיה"

אבל לא ראיתי משהו שעוסק בזה בצורה יסודית. ידוע על הפעלת מל"טים במשימות סיור, אבל לא מספיק - למשל, סביר שהמארב הידוע לחטיבה 245 ב-1996 לא היה מתרחש אם הרוסים היו מקדימים לתנועה סיור של מל"ט ומזהים את עמדות המארב הצ'צ'ניות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:22

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר