לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-08-2008, 00:12
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
מהי האסטרטגיה במלחמה נוספת מול החיזבאללה אם תהיה

להלן לינק, אחד מיני אלו שמתפרסמים חדשות לבקרים בו החיזבאללה מאיים.

כן, אני יודע שכלב נובח לא נושך והיה מטריד יותר אם היתה כאן עצרת קשקשת מצידם.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/780/324.html

המאמר מדבר על העברת הלחימה לעורף ישראל ואי היכולת של ישראל לעמוד בלחץ המלחמה.

"אין להם תשתית נפשית שיכולים לעמוד איתן כששומעים שנורה טיל, הם מזדעזעים 2 נפצעים מטיל ו-28 לוקים בהלם", ענה. את ישראל מתעניין תמיד שהלחימה תהיה מחוץ לשטחה, אם הלחימה תהיה בשטחה אתה יכול ללחוץ וליצור מאזן אימה"

אכן לקקופוניה בה התקשורת הישראלית הפכה למהוד לחיזבאללה יש למצוא פתרון.

ברור לכל מי שצפה במדיה דוברת העברית (ישראלית לא בטוח) כי כל ארוע מקומי נופח הרבה מעבר למימדיו, פגע במורל של המליונים היושבים בבתים ולהם בן או אח או אב בחזית.

אילו פעולות אופרטיביות יש לבצע על מנת שמלחמת לבנון 2 בה נפגעו יחסית מעט ישראלים אך הנזק המוראלי, תחושת המיאוס, אי אימון בהנהגה המדינית, צבאית, כלכלית לא תחזור.

בנוסף בקיץ 2006 ישראל נהנתה משגשוג כלכלי, העודפים בקופת האוצר חיש מהר ממנו את הנזקים לרכוש, שלמו את ימ"מ אנשי המילואים והאוצר מצא כסף לרכש של תחמושת, חלקי חילוף, אימונים, ....
לא בטוח ש-2008-2009 יאפשרו לשקם כה מהר את הנזקים מבלי להרגיש כל פגיעה על המשק.

לסכום: הטרור נועד לפגוע מוראלית יותר מאשר להרוג, על כך יכול להעיד מצב שדרות שבה לא נפגעו אנשים רבים כתוצאה מברזלים מעופפים אך נפגעה קשה מאוד מוראלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 30-08-2008, 12:18
  Y7342 Y7342 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.07
הודעות: 16
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "אנו צריכים להיות נחושים, מקצוענים, רציניים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YHS
להגדיר יעדים ולשאוף להשיג אותם, תוך שמירה על העורף והבית.

אז זהו שלעשות את זה זה לא מספיק. הבעיה החמורה היא חוסר הכשירות (ואולי הכשרון) של דרג הפיקוד הבכיר מרמת מח"ט ומעלה. הבעיה המרכזית, כפי שנדמה היה באספקט זה היתה בדרג מפקדי האוגדות.
הסיבות לכך הן רבות אך המרכזית הינה שהמעבר מפיקוד על יחידה הנלחמת בקו הראשון - עד חטיבה, לפיקוד על אוגדה שהיא מערכת מורכבת הרבה יותר וכוללת מערך פיקודי וניהולי מסובך עם ראיית קרב וקבועי זמן שונים מכל מה שהמפקד התרגל אליו עד כה, הינה מורכבת. לכן הביטול של הכשרת מפקדי האוגדות וגם של המח"טים שבוצע על ידי מופז "המשמיד" ובוגי "המחסל" היו מהסיבות המרכזיות של הכשלון בשטח (ואני לא נכנס לדיון של כשלון ההכנות הנוספות ורמת המוכנות)

נערך לאחרונה ע"י Y7342 בתאריך 30-08-2008 בשעה 12:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 30-08-2008, 12:36
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
מה לדעתך ראוי לשפור ובאיזה אופן, פתרון אופרטיבי
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Y7342 שמתחילה ב "[QUOTE=YHS]להגדיר יעדים..."

הדיון נפתח על סמך דבריו של האויב מצפון.

אתה בא וכותב כי הבעיה מערכתית, מה שראינו אל מול החיזבאללה הוא קצה קצהו של המצב החמור בשטח.

אתה טוען כי מפקדי החטיבות והאוגדות אינם מוכשרים לתפקידם.

על כן מה הפתרון?

משך שירות ארוך יותר כסמח"ט\מח"ט למטרת למידה? לודא כי כל מח"ט הפעיל בהצלחה כמה תרגילי גדוד, חטיבה ואוגדה ונדרש לישם ליקויים?

קורס הכנה טוב יותר? באיזה אופן? מאיזה צבא ניתן להעתיק תוכנית לימודים זו ושתתאים למציאות בישראל?

מהו משך השירות בתפקיד סמח"ט \ מח"ט במצב רגיל טרם מעבר לתפקיד מתקדם?

מהי ההכשרה של מפקד חטיבה מצרית, סורית, ירדנית, איראנית?
כמה זמן הוא משמש בתפקידו? מהן יכולותיו ביחס למח"ט הצהל"י?

אנא מידע שאין לרשומו אל תעלו לרשת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 30-08-2008, 15:55
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
איך הגענו למצב שבו מח"ט משרת שנתיים? ועוד אם מרקע של יחידה מובחרת לפיקוד על שיריון?
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Y7342 שמתחילה ב "הפתרון כולל מספר נדבכים: -..."

האם לא נגמלנו מהפרטצ?

איך הגענו למצב בו מ"פ מצטיין ביחידה מיוחדת, חייליו מלאי מוטיבציה, פועל נקודתית ונמוג מתמנה לפקד על חטיבה משוירנת (לאחר תפקיד רוחב כלשהו), הוא יהיה שם שנתיים, איך מצפים מאדם מוכשר ככל שיהיה ללמוד להוביל מבנה משורין (גלוי, רועש, בעל נקודות תורפה) וכל זאת בשנתיים.

כמה תרגילי חטיבה הוא ראה? כמה פעמים הוא נדרש לתקן משגים מהעבר?

ברגע שהוא קצת מתחיל להבין הוא מקודם, מה ההגיון?

מדוע סבב המינויים בצה"ל של דרגות סא"ל, אל"מ, תא"ל הן של שנתיים?

בטוח יש כאן איזשהו היגיון מהעבר אך אני בטוח שעם מורכבות הטכנולוגיה יתרונות העבר מגמדים ביחס לזמן הלימוד הדרוש לאדם הסביר ובמיוחד אם הוא מרקע שונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 30-08-2008, 16:04
  שולה מוקשים שולה מוקשים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.12.03
הודעות: 1,870
הבעיה היא יותר פוליטית מאשר צבאית...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "מה לדעתך ראוי לשפור ובאיזה אופן, פתרון אופרטיבי"

אם במלחמת לבנון ה2 היו מציירים 3 חצים ואומרים בתאריך X נפגשים בשעה Y על גבעה Z היו מגיעים לשם ביום ובשעה שנקבעה...(אני לא מדבר כרגע על אבידות) הבעיה שלא קבעו יעד למלחמה מלבד ססמאות כמו "להשיב את הבנים" ו"להסיר את האיום מהעורף" וכשלמלחמה אין מטרה צבאית מוגדרת ונכנסים לעיר כמו בינת גבל שאין שום יתרון אסטרטגי בכיבוש שלה (חוץ מזה שזה מצטלם טוב כי שם נסראללה נאם את הנאום המפורסם שלו) אז דברים נראים בהתאם

עוד בעיה זה שעושים בזמן המלחמה את חשבון ההרוגים קרי-אם מחט חטיבה ראה שנפצע \נהרג חייל אז הוא לא ישלים את המשימה שהוטלה עליו הוא יעדיף לסגת ולחזור מחר-שזה אולי טוב ויפה באיו"ש אבל כשאתה במלחמה אתה חייב להכריע את האויב כמה שיותר מהר אחרת תחזור מחר בבוקר לאויב שמחכה לך עם שרשראות מטענים צלפים ונ"ט בכל בית...

והבעיה הכי גדולה זה שמפרידים בין היישות חיזבאללה לממשלת לבנון..אי אפשר להילחם באוייב שהוא בלתי נראה! במקום לכתוש תשתיות אזרחיות ולהסב נזקים אדירים לכלכלה הלבנונית שתחזיר אותם לתקופת האבן (אמצעי יעיל מאוד מבחינת הכרעה)
אתה בוחר להפגיז את העצים והאבנים בהרי דרום לבנון בתקווה שאחד הפגזים יפול על איזה חיזבאלון שמתכונן לירי...שוב צריך להחליט אתה בעימות מקומי או מלחמה -במלחמה הכל כשר אתה לא מתחשב ברגשות של אזרחים וברווחתם אתה צריך לרסק את המדינה שמולך ולגרום לה לאבד את שיווי המשקל ואין מה לעשות מדינה שפתחה מולך במלחמה תסבול וזו לא מילה גסה להגיד שאזרחי לבנון היו צריכים לחזור לשאוב מים מבארות ולהדליק עששיות נפט בלילה אחרי המלחמה כי זה היתרון היחסי שלנו זה מה שאנחנו יותר טובים בו וזה מה שישבור את מאזן האימה...במקום זה העדפנו לשחק את המשחק של חיזבאללה ולעבור בית בית רחוב רחוב -מתאר שבו אין לנו שום יתרון!
יותר מזה אם רוצים להיות הומניים עדיף היה לנצח בצורה הכי משכנעת וברורה שיש כי המלחמה הבאה כמו שכולנו יודעים עמוק עמוק בלב זה רק עניין של זמן...

כל הדיבורים על כן פלזמות לא פלזמות הייתה לעניות דעתי הבעיה הכי שולית במלחמה כי אם אין יעד מוגדר ללחימה ואם בכל צעד שאתה עושה ידיך כבולות אז אין לך שום סיכוי לנצח באף מלחמה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 30-08-2008, 16:31
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
קשה להגמל מהרגלים ישנים
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי שולה מוקשים שמתחילה ב "הבעיה היא יותר פוליטית מאשר צבאית..."

משך כעשור צה"ל פעל בשטחי יו"ש, התו"ל שפותח: לתפוס בתים כמחסה, כל פעולה לאט ובזהירות, עדיף עכוב על פני הרוג מכוחותינו.

לוקח זמן להבין כי חיזבאללה זה לא כנופייה של 10 פרחחים.

להערכתי הפיקוד העליון (אזרחי וצבאי) לא הבין שהוא במלחמה וכאשר הוא התחיל להבין הלחץ להפסקת אש גבר והלך.

אני לא דיברתי על תופעת הפלזמה (אגב אם מח"ט משפיע באופן מייטבי מול הפלזמה שנותנת לו מקסימום אינפורמציה יש מקום לשהיה מולה בשלוב של שהייה בשטח, תחושת השטח, תחושה מהחיילים, לא אחד במקום השני) ולא דברתי על החוסר בציוד (היה קיים גם בששת הימים ולא עשו מזה כזו היסטריה)).

לגבי פגיעה בלבנון, אני מסכים איתך כי על ישראל היה לא לחוס על תושבי לבנון.

העניין שלבנון מסובכת יש שם כמה קבוצות, החיזבאללה הוא נציג השיעים ובא כוחם (יחד עם אמל). אני לא הבנתי את הרעיון שבו מודיעים על הפצצות כמה ימים קודם, הרי תושבי קרית שמונה, נהריה וצפת קבלו תחומשת חייה ולא פלאירים. אם צה"ל היה מסב נזק כבד ואבדות בנפש בקרב תומכי חיזבאללה ולא נותן לתומכיו לשמש כמגן אנושי סביר כי המלחמה היתה נמשכת הרבה פחות זמן, בלבנון הרס רב יותר, כמות הרוגים גבוהה בהרבה, מועצת הבטחון היתה עוצרת אותנו מוקדם. יתכן וישראל היתה מצליחה להגדיל את שטחה (וכאן לכל היה בור מי ניצח ומי הפסיד).
ובו בזמן לא פוגעת בתושבי הנוצרים מארונים, הנוצרים האורתודוכסים, הדרוזים, הסונים, הפלשתינים, ..... ליצירת משוואת הרתעה ברורה וחד משמעית.

כל זאת מבלי לפגום בטענה כי יתכן ומסלול ההכשרה של הקצונה הבינונית לא מיטבית, משך השירות קצר מדי, ושאר דברים שכתובים מעלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 30-08-2008, 14:06
  oplo oplo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.04
הודעות: 1,654
שטויות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "מהי האסטרטגיה במלחמה נוספת מול החיזבאללה אם תהיה"

יש דברים בגו, אבל לא הכל כל כך ברור.
ברור שהישראלים רגישים יותר להעברת המלחמה לשטחם ורגישים יותר לחיי אדם (שלא יודע אם יש בכך רע, לפעמים אף מחזק את הזכות המוסרית שלנו על המקום הזה וצדקת דרכנו לעומת הרוצחים השפלים האלו שהפכו רוצח ילדה בת 4 לגיבור לאומי), ונכון שהתקשורת שלנו מחורבנת, ותרמה רבות ל"הישגים" של החיזבאללה במלחמה האחרונה.
אבל החיזבאללה והערבים יהיו מופתעים מאוד לנוכח חוסנו של הציבור כשהמלחמה "באמת" תהיה בשטחנו. כשמדובר במלחמת "קיום" (אפילו אם החיזבאללה לא יעמידו אותנו במצב של חורבן בית, אלא משהו שיתקרב לכך) הם יהיו מופתעים לגלות שהציבור הישראלי מסוגל גם להתנהג אחרת. כל זה ועוד שהצבא שלנו הרבה יותר מאורגן וחזק מהמלחמה אשתקד, (ואין לנו שר בטחון שלא ידוע להסתכל בתוך משקפת).

לטובת המהלך הזה אני מקווה שפעם אחת התקשורת תסכים להתגייס לטובת המדינה ולא לטובת האויב, לא לנפח אירועים כאלה ואחרים וכו' לפחות שיעשו כן במהלך המלחמה, אחרי כן שיזיינו את המוח בתשדירים ופסטיבלים כמה שהם רוצים.

מלחמה זה רע בכל מקרה, אף אחד לא רוצה מלחמה, ואני בטוח שגם הרוצחים של החיזבאללה לא רוצים, אחרי מלחמת לבנון השניה הם מצאו מצד אחד מדינה בעלת מנהיגים מבולבלים וצבא לא מאורגן ומבולבל גם הוא, אך מצד שני הם מצאו גם מדינה שתצא למלחמה כדי להחזיר שלושה חטופים שלה שנחטפו על הגדר.
_____________________________________
מילואימניק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 30-08-2008, 17:25
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "מהי האסטרטגיה במלחמה נוספת מול החיזבאללה אם תהיה"

האסטרטגיה הכי טובה: להימנע ממלחמה.!

כל מלחמה בינינו לבין שכנינו תוביל להתשה.
ההתשה משרתת אותם. לא אותנו.
אהוד יערי טוען, ונראה לי שיש להסכים איתו, שמטרת המוקאוומה
(שכולם, כולל מדינות החלו לאמץ אותה), היא לא לנצח אותנו, אלא
לא להיקלע להפסד חד משמעי מולנו. אם אין הפסד חד משמשעי, המוקאוומה ניצחה.

המוקאוומה מתכוונת להעסיק אותנו \ להתיש אותנו, עד שמתישהו ( בעוד 70 שנה.. נניח )
כבר לא יהיה לנו כוח יותר..

הואיל ולא ניתן למנוע את הירי הבודד של הרקטה האחרונה ביום האחרון שלפני הפסקת אש,
הרי שתמיד אויבינו יטענו (ויצדקו), שלא הובסו במלחמה נגדנו.

אז למה להיקלע למלכודת העכברים הזו מלכתחילה ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:28

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר