שאלה:

האם ממשלת ביבי (הבאה), תחזיר שטחים?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ימני הוא פתטי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellllllo ימני הוא פתטי?

לא רק,

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אז מה עוד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellllllo אז מה עוד?

עיוור מדיני,

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

מכיר את הסלוגן?

אם השמאל ינסה להחזיר שטחים, הוא יתקל בהתנגדות עזה של הימין ואם הימין יחזיר שטחים, השמאל לא יתנגד כלל..

אני מניח שהליכוד, עלול להיקלע למצוקה מדינית/עולמית ובלחץ המעצמות תתכן החזרת שטחים "סימלית".
בטח לא חלוקת ירושלים, החזרת כל השטחים, נסיגה בגולן עד מי הכנרת והחזרת הפליטים.

אחרי הכל, משאולמרט יזדכה על כסא עור הצבי ויחליפו בשרפרף, לא יהיה צורך יותר בספינים...

looopy

ומי יבוא במקומו..???

ביבי.

או ליברמן.

לא, ביבי.

אני רק רוצה להעביר את המסר מראש כדי שכל משנני המנטרה "רק לא ביבי" לא יכנסו לשוק פוסט-טראומטי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy מכיר את הסלוגן? אני מניח שהליכוד, עלול להיקלע למצוקה מדינית/עולמית ובלחץ המעצמות תתכן החזרת שטחים "סימלית". בטח לא חלוקת ירושלים, החזרת כל השטחים, נסיגה בגולן עד מי הכנרת והחזרת הפליטים. ...

"תתכן החזרת שטחים "סימלית". - כמה סימלית?, במסגרת ה- "אף שעל"

"חלוקת ירושלים" - מה כלול בשטחה של ירושלים? (צור באהר כלול?)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אתה בוודאי מבין שלא מדובר ב 97% מימי ברק העליזים.
לו ברק היה היום ראש הממשלה (ואין בכוונתו להספין לנו את החיים), גם הוא לא היה חוזר היום על השטות שלו מתקופת ערפאת העליזה.

looopy

העיסוק ב"אם" או "לו" במה היה עושה או לא עושה ברק, אינו רלוונטי יותר.


השאלה היא האם אמירתו של ביבי:

" ....מפלגת שלטון מתוכנו תבוא ותציע את ירושלים ואת החלקים היקרים ביותר של ירושלים שמדברים הכי הרבה על מורשת עמנו, להציע אותם לזרים ואפילו לגרועים שבאויבינו"

היא (שובו כדרכו של הקשקשן הזה) לא יותר מאויר חם, כי מהם אותם חלקים? צור באהר?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

למרות זאת, אני מאמין שאין ברצונו של ביבי לוותר על שטחים תמורת שלום במתכונת האולמרטית כאשר בסופו של דבר החמא"ס ישלוט בגדה.

מה הבעיה עם צור באהר?

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy מה הבעיה עם צור באהר?

היא לא חלק מירושלים,

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

זה ממש לא הזמן להחזיר שטחים.

looopy

אני לא מדבר על זמן אלא על העקרון, כשנדרש להחזיר (ונידרש) ,האם החזרת צור באהר פירושה "חלוקת ירושלים"???

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

כמו שאתה יודע, לא הוזמנתי לצוות המשא ומתן..
תנדב מפה, כך שנוכל להציץ וללמוד אולי משהו.

looopy

אין קשר בין מסירת שטחים לאויב לבין שלום.
אוסלו סיפק את ההוכחה הניצחת לכך. הערבים לא מוותרים על "השיבה" ועל ירושליים, כשלב ראשון בתוכנית השלבים. השמאל מעודד אותם ודוחף את היהודים לשלום בכל מחיר.
יש מחירים שאני לא מוכן לשלם מפני ששלום מזוייף במחירים כאלה מבטיח את אובדני בטווח הזמן הבינוני .

ביבי עלול לבגוד בעקרונותיו ועקרונות בוחריו כפי שעשה שרון.
ביבי עלול להתקפל תחת לחץ, כפי שעשה בעבר.
ביבי יכול גם לגלות בגרות וניסיון שלא היו לו לפני עשור, לעמוד בלחצים ולהישאר נאמן לעקרונות בוחריו ולהשיג שלום בלי לזוז אף שעל. שלום תמורת שלום.

אפשר לעשות שלום בלי לוותר על שטחים, והליכוד יכול להוכיח את זה.
מי אמר שרק אנחנו צריכים לוותר כל הזמן, ושהערבים לא יוותרו על דבר?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אין קשר בין מסירת שטחים לאויב לבין שלום. - כנראה שיש ביבי עלול לבגוד בעקרונותיו ועקרונות בוחריו כפי שעשה שרון. - תהיה מוטרד הוא יבגוד ביבי עלול להתקפל תחת לחץ, כפי שעשה בעבר. תהיה מוטרד הוא יתקפל ביבי יכול גם לגלות בגרות וניסיון שלא היו לו לפני עשור, לעמוד בלחצים ולהישאר נאמן לעקרונות בוחריו ולהשיג שלום בלי לזוז אף שעל. שלום תמורת שלום.אשרי המאמין אפשר לעשות שלום בלי לוותר על שטחים, והליכוד יכול להוכיח את זה. הוא לא מי אמר שרק אנחנו צריכים לוותר כל הזמן, ושהערבים לא יוותרו על דבר? צודק

הלואי הלואי שיתברר שאני טועה ואתה צודק

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אין קשר בין מסירת שטחים לאויב לבין שלום. - כנראה שיש , אז זהו שאין קשר.
עם ירדן יש "שלום" בלי מסירת שטחים, עם ערביי עיו"ש נמסרו שטחים ואין שלום.
ביבי עלול לבגוד בעקרונותיו ועקרונות בוחריו כפי שעשה שרון. - תהיה מוטרד הוא יבגוד, נהיית נביא? מאיפה הביטחון?
ביבי עלול להתקפל תחת לחץ, כפי שעשה בעבר. תהיה מוטרד הוא יתקפל נהיית נביא? מאיפה הביטחון?
ביבי יכול גם לגלות בגרות וניסיון שלא היו לו לפני עשור, לעמוד בלחצים ולהישאר נאמן לעקרונות בוחריו ולהשיג שלום בלי לזוז אף שעל. שלום תמורת שלום.אשרי המאמין אין לי ברירה אלא להאמין.

מי אמר שרק אנחנו צריכים לוותר כל הזמן, ושהערבים לא יוותרו על דבר? צודק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB הלואי הלואי שיתברר שאני טועה ואתה צודק

שלום בלי לוותר על שעל הוא צדק שתלוי רק במעשינו או מחדלינו, ע"י שעושים את המלחמה לאפשרות לא מעשית מבחינת האויב. (בשאיפה שלא ידרשו מאיתנו הוכחות).
לגבי טיבו של הביבי, שנינו אם כן, שותפים לאותה תיקווה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לגבי טיבו של הביבי, שנינו אם כן, שותפים לאותה תיקווה.

רק שאני (וכנראה שבניגוד לך) איני אופטימי כלל וכלל

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אני לא מצביע ביבי מתוך אופטימיות. אני מצביע מפני שאין חלופה עדיפה.
הליכוד היא פלגת השילטון היחידה של הימין, ואין היגיון להצביע למפלגת אופוזיציה שתמיד נשארת עם האידאלים שלה באופוזיציה וחסרת השפעה. לחזק את הימין זה לחזק את מפלגת השילטון.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הנסיון עם ביבי הוא כזה:
באופוזיציה הוא דברן גדול ובדרך כלל עסוק באיומים בעיקר X 'יחלק' את ירושלים. [מאוחדת..הצחקתני].
כשהוא בתפקיד הוא רועד ביצים - ותמיד מתקפל.
אף [מ]שעל , אחמד יאסין ועוד פרפראות מסוג כזה לרבות פרשת הקלטת הלוהטת [היה או לא היה] כן לא ולמה לא.
עכשיו בין יוצאי הסיירת לבוגרי פקידות משרדו של הביבי אני כבר לא יודע מה טוב יותר?
אולי פייגלין??
אולי הוא התשובה האמיתית לכל צרותינו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw הנסיון עם ביבי הוא כזה: באופוזיציה הוא דברן גדול ובדרך כלל עסוק באיומים בעיקר X 'יחלק' את ירושלים. [מאוחדת..הצחקתני]. כשהוא בתפקיד הוא רועד ביצים - ותמיד מתקפל. אף [מ]שעל , אחמד יאסין ועוד פרפראות מסוג כזה לרבות פרשת הקלטת הלוהטת [היה או לא היה] כן לא ולמה לא. עכשיו בין יוצאי הסיירת לבוגרי פקידות משרדו של הביבי אני כבר לא יודע מה טוב יותר? אולי פייגלין?? אולי הוא התשובה האמיתית לכל צרותינו?

ברשותך:

בד'כ אתה כותב לעיניין הפעם כנראה לא עשית הגהה מאחר וגלשת למחוזות מאכזבים.

ביבי היה רוה'מ מאכזב למדי והוא לחלוטין אינו כוס התה שלי, אבל אל לנו להתעלם מהזמן שחלף, לא כן?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

הבעיה הגדולה שלי עם פייגלין היא שהוא בדר"כ אומר את מה שהוא חושב. ולכן הוא במקום שבו הוא נמצא, ולכן הוא לא יתקדם והוא לא יכול להיות פוליטיקאי או מדינאי טוב. הוא היה והוא יישאר רק אידאולוג.

יש מעט מאוד אידיאולוגים שהיו למנהיגים טובים.

הבעיה השניה שלי עם פייגלין שהוא ואנשיו, פחות או יותר מכחישים את עצם קיומי כימני וחילוני. הם תפסו בעלות על הערכים הציוניים. זה לא עובד! הם לא הימציאו את הליברליזם או הלאומיות המודרנית.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

פייגלין הוא לא יותר מאפיזודה חולפת, סתם רעש רקע.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB פייגלין הוא לא יותר מאפיזודה חולפת, סתם רעש רקע.

זה גם מה שאמרו על בגין.

אם פייגלין היה תופס את מקומו של ביבי בבחירות הקרובות בליכוד הייתי מצביע עבור פייגלין.
מלבד הנושא של חיבור הציונות ליהדות, שהוא נושא אקדמי לגמרי, ניאנס בחיי היום יום, פייגלין בסדר גמור!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh זה גם מה שאמרו על בגין. אם פייגלין היה תופס את מקומו של ביבי בבחירות הקרובות בליכוד הייתי מצביע עבור פייגלין. מלבד הנושא של חיבור הציונות ליהדות, שהוא נושא אקדמי לגמרי, ניאנס בחיי היום יום, פייגלין בסדר גמור!

מי אמר את זה על בגין?,

פייגלין קנאי חשוך, לכן פסול בעיני

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB מי אמר את זה על בגין?,

עד 1977 כמעט כולם, כולל אנשים ממפלגתו.

ציטוט:

פייגלין קנאי חשוך, לכן פסול בעיני

אני לא הסניגור של פייגלין, אבל אתה שוב קופץ עם הכללות לא מבוססות. לפעמים נדמה לי שכל מי שימינה מפול פוט, הוא בעינך "קנאי חשוך". בעיני הקומוניסט, כל סוציאליסט הוא בוגד פאשיסט ונאצי.
אתה פוסל אנשים רק בגלל שיש להם זקן וכיפה. איך קוראים לזה? דעה קדומה? עדתיות? ... זהו, שמאלנות!

תתבגר, תשתחרר, העולם לא עשוי שחור ולבן, אדם לא צריך להיות פנאט פסיכי כדי להתנגד לכניעה אוטומטית נוסח צרפת.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

גם אני אומר את מה שאני חושב.
גם אני חושב שיכולתי לתרום למדינה בכנסת.
אבל במקום שאליו מתנקז כל הזבל אני לא אכנס.
לא הפתעתי אף אחד TUB אף אדם לא משתנה. נכון שרון אמר 'דברים שרואים מכאן [רוה"מ] לא רואים משם [אופוזיציה] לפחות הייתה לביבי ההגינות הבסיסית לומר את זה לפני הבחירות-
הוא הרי יאכזב את כל הימין ויפעל כעלה נידף ברוח כל יום לכיוון אחר. ככה זה.
למה אתה נרתע מפייגלין ? אני קורא את משנתו, לא ראיתי שהוא לקח שוחד ממישהו או נהנה מאיזה 'כופתא' [מכתם עסיסי מהתרבות השס"ית] אז אולי הוא המושיע?
כבר היו מושיעים לכל מיני מדינות למה לא לנו?
רוצים מושיע עכשיו...

הפרגמטי משתנה הקנאי לא

מושיע כן, קנאי דתי לא, לכן פייגלין לא

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

פרגמטי בלי ערכים = מושחת נצלן.
לי קצת נמאס מהטיפוסים האלו.
מנהיג טוב לא נמדד בגמישות שלו. בשביל זה יש התעמלות קרקע - נשים, באולימפיאדה.
מנהיג טוב נמדד ביכולת שלו לבצע את מה שהבטיח ולא ביכולת שלו להתחמק או להתכחש לעקרונותיו.

לזרוק שטחים חשובים לאויב בשם דת השלום זה לא פרמטיות אלא טיפשות, כי זה לא מביא שלום. זה לא חוסך אלימות אלא מזרז אותה. זה לא מוסרי כי זה הימורים בחיים של אנשים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לזרוק שטחים חשובים לאויב בשם דת השלום זה לא פרמטיות אלא טיפשות, כי זה לא מביא שלום. זה לא חוסך אלימות אלא מזרז אותה. זה לא מוסרי כי זה הימורים בחיים של אנשים.

שים לב: מתוך דבריך בשינוי קל גם זו יכולה להיות אפשרות:

"לאחוז שטחים חשובים לאויב בשם הדת זה לא פרמטיות אלא טיפשות, כי זה לא מביא שלום. זה לא חוסך אלימות אלא מזרז אותה. זה לא מוסרי כי זה הימורים בחיים של אנשים".

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אתה טועה, מפני שאתה מניח ששטחים הם הסיבה לאיבת הערבים. זו ראיה צרת אופקים.
(מפני שאתה לא יכול להסביר את הטרור שלפני 1967 או השקט היחסי בשטחים בין 67-87. ובאותו אופן אתה לא יכול להסביר את התגברות הטרור מאז 1994).

אתה טועה, מפני שאתה חושב שמסירת שטחים לאויב, ייפייס אותו. אין לכך שום תקדים בהיסטוריה.

אתה טועה, מפני שיש דרכים נוספות שהן גם וותיקות וגם בעלות יעילות מוכחת לטיפול באלימות האויב, שאינן בריחה. עד כה, ישראל פסחה בין סעיפים, החליטה לא להחליט ולא הפעילה את הכוח הדרוש כדי לפתור את הבעיה.

להרוויח זמן הוא דבר חשוב, בתנאי שמנצלים את הזמן הזה. ישראל יש ממשלות שלא מסוגלת לתוכניות אסטרטגיות ארוכות טווח.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מסכים עם דבריך ש "ישראל יש ממשלות שלא מסוגלת לתוכניות אסטרטגיות ארוכות טווח"

אבל בניגוד גמור לעמדתך:

• אני לא מחפש להסביר תקופות שקט כאלה או אחרות, ולא לפייס אף אחד
• אני איני רואה צורך להמשיך ולשלוט בלמעלה משני מליון ערבים
• איני מעוניין להמשיך ולהשקיע משאבים בארץ מריבה במקום להשקיעם בשטח מדינת ישראל
• איני מעוניין בהמשך ההתבהמות האלימה של החברה
• איני מעוניין שצבא ההגנה לישראל יעסוק במשימות שיטור בשווקים או ליווי ילדי מאחז סהרורי זה או אחר

ולא אין אני פוחד מטרור "על גדרות כפר-סבא" אני גר שם

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB אבל בניגוד גמור לעמדתך: אני לא מחפש להסביר תקופות שקט כאלה או אחרות, ולא לפייס אף אחד אני איני רואה צורך להמשיך ולשלוט בלמעלה משני מליון ערבים איני מעוניין להמשיך ולהשקיע משאבים בארץ מריבה במקום להשקיעם בשטח מדינת ישראל איני מעוניין בהמשך ההתבהמות האלימה של החברה איני מעוניין שצבא ההגנה לישראל יעסוק במשימות שיטור בשווקים או ליווי ילדי מאחז סהרורי זה או אחר ולא אין אני פוחד מטרור "על גדרות כפר-סבא" אני גר שם

1. אם אתה לא מנסה להסביר תופעה, איך תבין אותה ואיך תשחזר אותה?

2. פעם אחרונה שבדקתי, השמאל סידר רשות פלשתינאית ביו"ש. אם זה לא מבטל את השליטה, מה כן?

אתה לא שולט על שני מיליון ערבים כפי שאתה לא שולט על 700 מיליון ערבים אחרים במזה"ת.
בכלל, ההגדרות שלך ושל השמאל "לכיבוש" מאוד יצירתיות או לא מעודכנות. לערבים יש שילטון עצמי על כל תחומי חייהם, למעט החופש לרצוח יהודים כאוות נפשם. לצורך זה יש את צה"ל והשב"כ שעושים כמיטב יכולתם למנוע מהם את החופש הזה.

חבל שיש כאלה שנראה שמתאמצים להבטיח לערבים גם את החרות הזו.

3. יו"ש היא חלק ממדינת ישראל, לכן לא צריכה להיות בעיה לאף אחד להשקיע שם.

4. "התבהמות החברה" היא אגדה של השמאל. תעמולה שמנסה לקשור התנהגות לא נעימה אך אנושית בחברה עם סיטואציה פוליטית. קישקוש מוחלט.

כאילו כל חיילי הקומנדו שחיסלו חיילי אויב הם פושעים שמקומם בכלא "כי התבהמו". וכאילו כל הטהורים והתמימים לא שירתו בצבא. המציאות הפוכה. מאפיונרים לא עשו צבא והצבא לא גייס אותם, בזמן שקרביים רבים הם אזרחים נורמטיביים, עדינים ויצירתיים.

5. איזה מספר של יהודים זכאי להגנה? אחד? עשרה? מאה?
"כמה אתם? שבעה? אין הגנה! תוסיף שלושה ונגד עליכם". הזוי !
אולי הבעיה שלך היא עם השתייכות פוליטית, כאילו ימנים או דתיים לא בני אדם ואינם זקוקים להגנה?
אולי נפצל את הצבא, ימנים ישמרו על ימנים וערבים עם חגורות נפץ ישמרו על שמאלנים!
מה תפקידו של צבא אם לא להגן על אזרחים?
יש לך בעיה עם גדוד ששומר על משפחה בהתנחלות מבודדת? פתרון זריז: העבר להתנחלות הזו עוד מאה משפחות והבעיה שלך תפטר.
מבחינתי, אם יש יהודי אחד בקוטב הדרומי שחושש לחייו מצד כלשהו ואינו יכול לברוח, צה"ל צריך ליגיע לשם, אפילו אותו יהודי אינו אזרח ישראלי.

אם אתה לא מפחד לחטוף רקטות ופצמ"רים על הבית שלך, אז תהנה. זה לא מוסיף לך נקודות.
אני כן מפחד על מי שאני מכיר שגר שם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה מתמם וחבל

1. ישראל כבשה את שטחי יו'ש ושולטת בהם שליטה צבאית/בטחונית, ישראל קובעת מי ינוע ולאן מה יכנס ומה יצא
2. אתה יכול להמשיך ולהתעקש אבל שטחי יו'ש אינם חלק ממדינת ישראל
3. צבא שעוסק בשיטור ומשטרה העוסקת בביטחון הם מתכון בטוח לכשלון והעובדות מדברות בעד עצמן

אלו הן עובדות לא משאלות לב. נקודה

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB ישראל כבשה את שטחי יו'ש ושולטת בהם שליטה צבאית/בטחונית, ישראל קובעת מי ינוע ולאן מה יכנס ומה יצא אתה יכול להמשיך ולהתעקש אבל שטחי יו'ש אינם חלק ממדינת ישראל צבא שעוסק בשיטור ומשטרה העוסקת בביטחון הם מתכון בטוח לכשלון והעובדות מדברות בעד עצמן

1. השליטה הבטחונית היא תוצאה של הטרור, ולא להיפך. כך היינו עושים גם ללבנון, אם יכולנו. בלי הטרור הערבי, לא היה צורך בשליטה בטחונית. שליטה בטחונית אמריקנית יש גם בעירק ובאפגאניסטאן.

2. אם יו"ש אינם חלק ממדינת ישראל אז איזה חלקים כן? באיזה טיעון? ומה הערבים חושבים על כך?

היחידים שמתייחסים לקו הירוק באיזושהי צורה כקו גבול הם היסטוריונים ואנשי שמאל. ימנים וערבים לא מכירים בו אלא רק כקו הפסקת אש של 1949, מושג היסטורי בדיוק כמו גבולות אוסטרו-הונגריה. לא יותר ולא פחות.

3. מסכים. במדית האפשר צריך להותיר את ה"שטחים" למג"ב וגדודי תגבור מוגדרים. יש בצה"ל נטייה לכך בשנים האחרונות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh [/list]1. השליטה הבטחונית היא תוצאה של הטרור, ולא להיפך. כך היינו עושים גם ללבנון, אם יכולנו. בלי הטרור הערבי, לא היה צורך בשליטה בטחונית. שליטה בטחונית אמריקנית יש גם בעירק ובאפגאניסטאן.

מה הקשקוש הזה? שליטה בטחונית היא שליטה בטחונית. ישראל שולטת בחייהם. נקודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh [/list]1. 2. אם יו"ש אינם חלק ממדינת ישראל אז איזה חלקים כן? באיזה טיעון? ומה הערבים חושבים על כך? היחידים שמתייחסים לקו הירוק באיזושהי צורה כקו גבול הם היסטוריונים ואנשי שמאל. ימנים וערבים לא מכירים בו אלא רק כקו הפסקת אש של 1949, מושג היסטורי בדיוק כמו גבולות אוסטרו-הונגריה. לא יותר ולא פחות.

שטחה המוכר של מדינת ישראל מסתיים בקו הפסקת האש מ-49 הקו הירוק.
זהו הקו היחיד שמוכר ע"י הגוף (מלא בעיות) שהכריז על הקמת מדינת ישראל וכלל מדינות העולם מכירות בסמכותו.
אם ישראל חפצה להיות חלק מהעולם התרבותי אין לה ברירה אלא להתאים עצמה לכך

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB מה הקשקוש הזה? שליטה בטחונית היא שליטה בטחונית. ישראל שולטת בחייהם. נקודה

נניח, אז מה? רוצה לוותר על המחסומים האלה? סומך שלא יהיה אח"כ טרור?

ציטוט:

שטחה המוכר של מדינת ישראל מסתיים בקו הפסקת האש מ-49 הקו הירוק. זהו הקו היחיד שמוכר ע"י הגוף (מלא בעיות) שהכריז על הקמת מדינת ישראל וכלל מדינות העולם מכירות בסמכותו. אם ישראל חפצה להיות חלק מהעולם התרבותי אין לה ברירה אלא להתאים עצמה לכך

זה לא קו מוכר, אלא קו הפסקת אש. אין לא ולא הייתה לו משמעות מדינית אף פעם. אם אתה רוצה לעקם את החוקים כדי להצדיק את האמונה הדתית שלך, אז לבריאות רק עזוב אותי מזה.
הגוף האו"ם לא הכריז על מדינת ישראל, אלא בן גוריון. האו"ם הבצביע בעד מדינה יהודית בארץ ישראל ובעד חלוקה כזו, לישראל אין חלקים גדולים מהנגב הגליל או ירושליים. הערבים דחו את ההכרזה ותהחילו במלחמה שנמשכה כמעט שנתיים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh נניח, אז מה? רוצה לוותר על המחסומים האלה? סומך שלא יהיה אח"כ טרור?

לא רק על המחסומים אני רוצה לוותר, אלא על הישיבה שם ועל מה שהישיבה שם מכריחה אותי לעשות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh זה לא קו מוכר, אלא קו הפסקת אש. אין לא ולא הייתה לו משמעות מדינית אף פעם.

אל תתמם!, זהו הקו שהארגון שמאגד את רוב רובן של מדינות העולם מכיר כקו התוחם את שטחה של מדינת ישראל. נקודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh להצדיק את האמונה הדתית שלך, אז לבריאות רק עזוב אותי מזה.

אתה הרי בשם האמונה הדתית שלך מצדיק את המשך השליטה בשטחים, ואת ההתעללות שלנו באוכלוסייה שם.
מעניין מה היה קורה לו מצב העניינים היה הפוך

וכן עזוב אותי מזה

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB לא רק על המחסומים אני רוצה לוותר, אלא על הישיבה שם ועל מה שהישיבה שם מכריחה אותי לעשות

ומנושא הטרור, אתה כמובן מתעלם. אתה שוכח את הטרור שהיה לפני המחסומים, ואת השקט היחסי שהמחסומים נותנים. אם "כיבוש" = חיים, ו"שלום" = טרור, "קןרבנות שלום" ומוות... אני בוחר ב"כיבוש".

ציטוט:

אל תתמם!, זהו הקו שהארגון שמאגד את רוב רובן של מדינות העולם מכיר כקו התוחם את שטחה של מדינת ישראל. נקודה

עכשיו אתה מדבר לא לעיניין. אתה טועה בעובדות ונאחז בשמועות.

ציטוט:

אתה הרי בשם האמונה הדתית שלך מצדיק את המשך השליטה בשטחים, ואת ההתעללות שלנו באוכלוסייה שם.

אני חילוני, לא דתי. אני ספקן וככזה אני מטיל ספק בדת השלום שלך.

ה"התעללות" היא עוד אגדה. ניפוח של זוטות כדי ליישר קו דימיוני בין צה"ל לבין המונגולים או ההונים. כל כך מוגזם שזה מצחיק.

אנחנו יושבים בשטחים מהסיבות הבאות:
1. מדובר בלב א"י ההיסטורית, הדתית והתרבותית של העם היהודי. תוריד את הסעיף התרבותי, הדתי וההיסטורי והורדת כל טיעון לקיום בית לאומי ליהודים בא"י.
2. יו"ש היא שטח חיץ ועומק מנימלי מפני פלישה ממזרח.
3. אם שוב נעלם משם, שוב יהיה טרור, הפגזות והפצצות. אם לא צה"ל - יהיה שם חיזבאללה. לא רוצה לקחת את ההימור.
4. בריחה היא ההדרך הקלה מכל בעיה, אבל בריחה היא לא פתרון. כפי שנברח מיו"ש אנו עלולים לברוח מהנגב והגליל ואח"כ יטאטאו אותנו לים. הבעיה היא המנטליות של בריחה. כציוני באתי לשים סוף לבריחות. אני לא בגלות.

החזקת השטחים היא התחלת השמירה על הבית.

ציטוט:

מעניין מה היה קורה לו מצב העניינים היה הפוך וכן עזוב אותי מזה

המצב היה הפוך אלפי שנים. לא היה לנו כיף אבל גם לא ביצענו טרור.
אלף שנים ראשונות מהגלות, הייתה ליהודים אוטונומיה בפרס, והיה שקט. הערבים לא מסתפקים באוטונומיה, וגם לא בשטחים העצומים שלהם. הם רוצים את העולם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

במתכוון אני מתעלם מהססמאות בהן אתה מתעקש לנופף ואשתדל להתייחס נקודתית ונראה לאן זה יוביל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אנחנו יושבים בשטחים מהסיבות הבאות: 1. מדובר בלב א"י ההיסטורית, הדתית והתרבותית של העם היהודי. תוריד את הסעיף התרבותי, הדתי וההיסטורי והורדת כל טיעון לקיום בית לאומי ליהודים בא"י. 2. יו"ש היא שטח חיץ ועומק מנימלי מפני פלישה ממזרח. 3. אם שוב נעלם משם, שוב יהיה טרור, הפגזות והפצצות. אם לא צה"ל - יהיה שם חיזבאללה. לא רוצה לקחת את ההימור. 4. בריחה היא ההדרך הקלה מכל בעיה, אבל בריחה היא לא פתרון. כפי שנברח מיו"ש אנו עלולים לברוח מהנגב והגליל ואח"כ יטאטאו אותנו לים. הבעיה היא המנטליות של בריחה. כציוני באתי לשים סוף לבריחות. אני לא בגלות. החזקת השטחים היא התחלת השמירה על הבית.

עפ"י דברך ניתן לצמצם את הדיון לאחזקה/שליטה באזור המכונה 'גדה מערבית' / יו'ש

גם אני (כמוך) הייתי שמח לו שטח אדמה זה היה נכלל בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל, רק מה ששטח זה המאוכלס ב-2 מליון אנשים שאינם מכוונים ללכת לשום מקום ואני, (כנראה בניגוד לך) איני מוכן להוליך אותם משם.

זהו כל הסיפור

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB במתכוון אני מתעלם מהססמאות בהן אתה מתעקש לנופף ואשתדל להתייחס נקודתית ונראה לאן זה יוביל עפ"י דברך ניתן לצמצם את הדיון לאחזקה/שליטה באזור המכונה 'גדה מערבית' / יו'ש גם אני (כמוך) הייתי שמח לו שטח אדמה זה היה נכלל בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל, רק מה ששטח זה המאוכלס ב-2 מליון אנשים שאינם מכוונים ללכת לשום מקום ואני, (כנראה בניגוד לך) איני מוכן להוליך אותם משם. זהו כל הסיפור

חזרנו לנקודה הדמוגרפית. העובדה היחידה בכל דת השלום.

אבל אני מסכים איתך. 2 מיליון ערבים בעלי תרבות נאו נאצית אסילמו פשיסטית היא צרה צרורה.
העובדה שיש כמותם מאות מיליונים מסביבינו היא עובדה מדאיגה גם כן.

אבל האם הפתרון הוא נסיגה? בריחה? הפקרה?

עובדה היסטורית: רבים מאותם שני מיליון הם מהגרים מארצות ערב, שהיגעו לכאן מסיבות כלכליות במהלך מאה השנים האחרונות. גם בתקופת המנדט הבריטי כאשר הטעיון הכלכלי מנע עליה לגלית הבריטים איפשרו למאות אלפי ערבים להגר דרומה מסוריה (חורן ליתר דיוק).

עד היום יש הגירה, לתוך השטחים מכיוון ירדן ועירק, ומשם לתוך ישראל באמצעות תעשייה של הונאות ביטוח ונישואים פיקטיבים.

מסקנה מההיסטוריה: ברגע שיהיה מקום עם תנאים כלכליים עדיפים במזה"ת, לשם יהגרו הערבים.

אפשר להפוך את כיוון ההגירה הערבית בלי אלימות. פשוט ע"י אכיפה של חוקי הגירה בפרט וחוקי המדינה בכלל, ורפורמות בתקציבי ההעברה (ביטוח לאומי ודומיו).

זכויות אדם: האם אתה, השמאל, רוצה לקחת מהערבים את החופש להגר? רק בשם זכות האדם הזו, נפגעה תעמולת בריה"מ.
לגבי הזכות לרכוש, למכור ולקנות? זו עוד זכות שאתה רוצה לגזול מערבים, רק בגלל שהם ערבים?

ולבסוף, כדי לקשור את הדברים, ממתי רעיון גאולת האדמות וקק"ל הפכו ללא לגיטימיים? מרגע שהשמאל חלם על חיים ב"יחד", על ומדינת כל אזרחיה.... על "דמוקרטיה" שמחליפה מדינת לאום.

פראדוקס: אבל ההודעה מתחילה עם הטיעון הדמוגרפי, ששני מיליון ערבים הם בעיה... הרי לך פראדוקס!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לאט לך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh עובדה היסטורית: רבים מאותם שני מיליון הם מהגרים מארצות ערב, שהיגעו לכאן מסיבות כלכליות במהלך מאה השנים האחרונות. גם בתקופת הננדאט הבריטי כאשר הטעיון הכלכלי מנע עליה לגלית הבריטים איפשרו למאות אלפי ערבים להגר דרומה מסורה (חורן ליתר דיוק).

אולי עובדה הסטורית אבל ללא כל רלוונטיות עכשווית, הם כאן (וממשיכים להתרבות)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh מסקנה מההיסטוריה: ברגע שיהיה מקום עם תנאים כלכליים עדיפים במזה"ת, לשם יהגרו הערבים.

מסקנה או משאלת לב?
הם יהגרו רק אם הם ירצו להגר מרצונם החופשי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh זכויות אדם: האם אתה, השמאל, רוצה לקחת מהערבים את החופש להגר? רק בשם זכות האדם הזו, נפגעה תעמולת בריה"מ. לגבי הזכות לרכוש, למכור ולקנות? זו עוד זכות שאתה רוצה לגזול מערבים, רק בגלל שהם ערבים? ולבסוף, כדי לקשור את הדברים, ממתי רעיון גאולת האדמות וקק"ל הפכו ללא לגיטימיים? מרגע שהשמאל חלם על חיים ב"יחד", על ומדינת כל אזרחיה.... על "דמוקרטיה" שמחליפה מדינת לאום.

מצטער לא הבנתי איזה חופש וזכויות אני לוקח ומהם?

ומה הקשר לגאולת אדמות , קק'ל ומדינת כל אזרחיה

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

רעיון גאולת האדמות הוא הבסיס לפעולת קק"ל. גאולת אדמות פירושו, רכש אדמות מערבים, הערבי מהגר, בעזרת הכסף שקיבל למקום אחר לחיים טובים יותר. קק"ל מעבירה את האדמות ליהודי שבונה, מפריח, מגדל וחי חיים טובים במולדתו.

סידרה של בג"צים שעברו בשנים האחרונות פוגעים בקק"ל, ופוסלים את רעיון גאולת האדמות. זאת במקביל לרשות הפלשתינאית המוציאה להורג בעינויים ערבים שמוכרים אדמות ליהודים. כלומר, השמאל והטרור פועלים יד ביד נגד רעיון גאולת האדמות.

בלי קק"ל וגאולת אדמות, אין אדמות ליהודים.
בלי אדמות אין מדינה ליהודים.
בלי מדינה ליהודים אין בית לאומי ליהודים.
בלי בית לאומי אין זכויות להגנה עצמית ליהודים או הגדרה עצמית ליהודים...
מהצד השני השואה היא הוכחה שאין דו קיום בין יהודים ולא יהודים בטווח הארוך. ז"א שמדינה יהודית היא להיות או לחדול.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh רעיון גאולת האדמות הוא הבסיס לפעולת קק"ל. גאולת אדמות פירושו, רכש אדמות מערבים, הערבי מהגר, בעזרת הכסף שקיבל למקום אחר לחיים טובים יותר. קק"ל מעבירה את האדמות ליהודי שבונה, מפריח, מגדל וחי חיים טובים במולדתו. סידרה של בג"צים שעברו בשנים האחרונות פוגעים בקק"ל, ופוסלים את רעיון גאולת האדמות. זאת במקביל לרשות הפלשתינאית המוציאה להורג בעינויים ערבים שמוכרים אדמות ליהודים. כלומר, השמאל והטרור פועלים יד ביד נגד רעיון גאולת האדמות. בלי קק"ל וגאולת אדמות, אין אדמות ליהודים. בלי אדמות אין מדינה ליהודים. בלי מדינה ליהודים אין בית לאומי ליהודים. בלי בית לאומי אין זכויות להגנה עצמית ליהודים או הגדרה עצמית ליהודים... מהצד השני השואה היא הוכחה שאין דו קיום בין יהודים ולא יהודים בטווח הארוך. ז"א שמדינה יהודית היא להיות או לחדול.

שוב אתה מתלהם, חבל

אנסה בכל זאת:

והיה והערבי לא רוצה למכור אדמותיו מה אז?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

"התלהמות" היא המילה האוטומטית שלך, לכל דבר? הטיעון האחרון בהיעדר תשובה עדיפה, אז אתה משתמש בה איפה שצריך ואיפה שלא צריך... חבל מאוד! אם היה רישום נקודות הייתה מפסיד מספר.

יש זמן לחכות לערבי שלא רוצה למכור. ערבי שלא רוצה למכור. ימכור אח"כ. אח"כ יכול להיות מחר, שנה הבאה, בעוד עשור. יכול להיות שהערבי ישאר ובניו שהיגרו בנתיים למדינות המפרץ או קנדה, ימכרו רק לאחר מותו. יש זמן, כל עוד המגמה הדמוגרפית הערבית בכיוון הנכון. ככה הקימו את המדינה, כך קק"ל ואגודות דומות כבר מאה שנה, שקנו אדמות ויישבו יהודים ומחזיקות עד היום שטחים נרחבים מאדמות המדינה.

אלא, שהיום לצערי, יש הגבלות ואפילו רדיפות משפטיות בישראל נגד יהודים הקונים אדמות מערבים. גם בתוך גבולות המדינה, יש קושי משפטי ליהודים לרכוש בתים ואדמות בשכונות ועיירות ערביות, אפילו בישובים שהיו מעורבים לפני 1948.

בסכנין לדוגמא, יש בית קברות יהודי, כולל קבר של רב חשוב אבל לא נותרו שם יהודים או דרוזים וגם הנוצרים מתמעטים בישוב.

היחס לרכש קרקעות מערבים צריך להשתנות, מתוקף זכותינו לבית לאומי, לאדמה יהודית. סידרה של פיסקות בג"צ נגד קרן קיימת ונגד רכש קרקעות הופך כל ישוב יהודי בתוך הקו הירוק להתנחלות שחוקיותה בספק.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

דברך אלה הם התלהמות:

"סידרה של בג"צים שעברו בשנים האחרונות פוגעים בקק"ל, ופוסלים את רעיון גאולת האדמות. זאת במקביל לרשות הפלשתינאית המוציאה להורג בעינויים ערבים שמוכרים אדמות ליהודים. כלומר, השמאל והטרור פועלים יד ביד נגד רעיון גאולת האדמות."= ה ת ל ה מ ו ת !

ולענין עצמו:
למה אני צריך להמשיך ולהחזיק צבא ביו'ש? למה אני צריך להיות אחראי לקורה שם?
אתה רוצה לקנות אדמות ערבים? בבקשה תקנה מה לי ולך?

ובבקשה ללא התלהמות והאשמת השמאל בכול, או תענה לעניין או עזוב אותי באמא'שך

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB למה אני צריך להמשיך ולהחזיק צבא ביו'ש? למה אני צריך להיות אחראי לקורה שם?

1. אתה לא אחראי למה שקורה שם. אתה אחראי רק לחיי יהודים. הערבים אמורים להיות אחראיים לעצמם מתוקף הסכמים קודמים.

2. צבא ביו"ש נועד להגן קודם כל על העורף מפני פיגועים. ההתנחלויות מסייעות לצבא בכך, שהן מספקות עורף קרוב. תשתיות אזרחיות ידידותיות המסייעות לצבא, שוברות רצף טריטוריאלי עויין. בלעדיהן היה הרבה יותר קשה, זמן החשיפה לסיכונים בשטח אויב גדול יותר, יותר דרכים מסוכנות, ודרכים מסוכנות יותר ארוכות.

3. תפקיד הצבא להגן על יהודים, בכל מקום בו יש יהודים הזקוקים להגנה ולא לבחור אילו משימות לעשות ואילו לנטוש.

4. בדימוקרטיה הרוב קובע. אין רוב יהודי לפינוי גושי התיישבות, אין רוב יהודי לנסיגות ולבריחות בפני האויב, על אחת כמה וכמה שלליכוד הסיכויים הגדולים ביותר לנצח בבחירות. נכון שבן-אהרון אמר ב-1977 שהוא לא מכיר בתוצאות הבחירות, שאם בגין נבחר המדינה השתגעה ושהעם לא ראוי למפלגה כמו מפא"י וכד'... אבל הנ"ל לא היה דמוקרט אמיתי.

ציטוט:

אתה רוצה לקנות אדמות ערבים? בבקשה תקנה מה לי ולך?

הצבא, הממשלה המשטרה מפנים יהודים גם מבתים ואדמות שנרכשו בכסף מלא על ידי יהודים. שיא הגיחוך: טענת המדינה היא שמדובר באדמות פרטיות.... אדמות פרטיות של יהודים, שהרי הם קנו את אותן האדמות!

דוגמא: רק לאחרונה יש סיפור על בית השלום בחברון, שעדיין לא נסגר סופית. ואפילו יש צילומי ווידאו של ביצוע העיסקה, העברת הבעלות בחתימת כל הצדדים, בג"צ עדיין דן בעתירות השונות שקשרות לבית השלום, והממשלה מייצרת כל בעיה ומכשול משפטי שביכולתה.

עכשיו, מיהם התובעים? ארגוני שמאל שממומנים בכסף זר. בג"צ משתף פעולה בכך שלא מנפנף את התיק על הסף.

עילת התביעה: הערבי שמוכר את הבית מתכחש להסכם, הוא מסתכן בהוצאה להורג או חטיפה ורצח בעינויים. מהצד השני, הוא כבר קיבל את הכסף וארגוני שמאל יכולים לסדר לו את הנדל"ן חזרה כך שיוכל שוב למכור את אותו הנכס...

לפעמים, מה שנראה כהתלהמות, הוא לפעמים העובדות כהוויתן. אורך רוח, בבקשה!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh 1. אתה לא אחראי למה שקורה שם. אתה אחראי רק לחיי יהודים. הערבים אמורים להיות אחראיים לעצמם מתוקף הסכמים קודמים.

לא נכון,
אני כובש משמע אני אחראי, נכון שהיה נסיון (כושל) להעביר את האחריות מאיתנו אליהם. לא הלך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh 12. צבא ביו"ש נועד להגן קודם כל על העורף מפני פיגועים. ההתנחלויות מסייעות לצבא בכך, שהן מספקות עורף קרוב. תשתיות אזרחיות ידידותיות המסייעות לצבא, שוברות רצף טריטוריאלי עויין. בלעדיהן היה הרבה יותר קשה, זמן החשיפה לסיכונים בשטח אויב גדול יותר, יותר דרכים מסוכנות, ודרכים מסוכנות יותר ארוכות.

לא מסכים
הצבא יכול להגן על העורף מקווי 67, ההגנה על ההתנחלויות הן מבחינתי עול מיותר המחייב פריסת הצבא והעסקתו בפיעלות שיטור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh 1.3. תפקיד הצבא להגן על יהודים, בכל מקום בו יש יהודים הזקוקים להגנה ולא לבחור אילו משימות לעשות ואילו לנטוש.

שוב לא נכון,
תפקיד צה'ל הוא הגנה על שטח מדינת ישראל, ולא 'ארץ' זו או אחרת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh 1. 4. בדימוקרטיה הרוב קובע. אין רוב יהודי לפינוי גושי התיישבות, אין רוב יהודי לנסיגות

איך אתה יודע? עפ"י מה?
אם אין רוב לא יהיו נסיגות.נקודה

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB אני כובש משמע אני אחראי, נכון שהיה נסיון (כושל) להעביר את האחריות מאיתנו אליהם. לא הלך

על מה בדיוק אתה אחראי, מלבד הנושא הבטחוני של יהודים?

ציטוט:

הצבא יכול להגן על העורף מקווי 67, ההגנה על ההתנחלויות הן מבחינתי עול מיותר המחייב פריסת הצבא והעסקתו בפיעלות שיטור.

בדיוק באותה הצלחה שהוא מגן על שדרות... לא תודה! אני מוותר על העונג.

ציטוט:

תפקיד צה'ל הוא הגנה על שטח מדינת ישראל, ולא 'ארץ' זו או אחרת

א. לא אתה או השמאל קובע מהם השטחים עליהם הצבא מגן. אם העם יחליט על ברית כלשהי, אז חיילים יגנו גם על ניו דלהי... אם זה העם החליט. בנתיים, העם החליט להגן על התנחלויות בשטחים.
ב. תפקיד צה"ל להגן על יהודים. גובולות, טריטוריה וכיוצב הם רק אמצעי למטרה הזו

ציטוט:

איך אתה יודע? עפ"י מה? אם אין רוב לא יהיו נסיגות.נקודה

באותה המטבע: איך אתה יודע אחרת?
לימין, זה שבעד ההתחלויות, היה תמיד רוב יהודי בארץ. על אחת כמה וכמה בבחירות הקרובות שהליכוד צפוי לנצח. אפילו לרבין, ובטח לברק, לא היה רוב יהודי שתמך במסירת שטחים לאויב.

למעט מסירת סיני, לא היה רוב לאף מהלך נסיגה אחר. הנסיגות עברו בכנסת בצורה מאוד מסריחה ולא לגמרי דמוקרטית. הרוב הושג באמצעות שוחד, ועל חודו של קול ובתמיכת מפלגות ערביות המזוהות עם האויב. כאשר נוהג תקין מדבר על משאל עם. אפילו צ'כוסלובקיה פוצלה רק לאחר משאל עם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בא לך לפצל את הארץ?
רוצה משאל עם לפיצול?
בוא נחלק - אתה בגדה ואני בחוף הים בתל - אביב.
מה דעתך?
קח איתך בדרך את כל ערביי הגדה ועשה בהם כרצונך.
מה אתה אומר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh על מה בדיוק אתה אחראי, מלבד הנושא הבטחוני של יהודים?

על ה-כ-ו-ל, ככובש עפ"י החוק הבינ'ל (ומדינת ישראל לשמחתי היא מדינת חוק) ישראל אחראית לכל דבר ועניין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh א. לא אתה או השמאל קובע מהם השטחים עליהם הצבא מגן. אם העם יחליט על ברית כלשהי, אז חיילים יגנו גם על ניו דלהי... אם זה העם החליט. בנתיים, העם החליט להגן על התנחלויות בשטחים. ב. תפקיד צה"ל להגן על יהודים. גובולות, טריטוריה וכיוצב הם רק אמצעי למטרה הזו

א. נכון, אני לא
אבל גם לא אתה או הימין קובעים מהם השטחים עליהם הצבא מגן. ונכון להיום הממשלה החליטה להגן על ההתנחלויות, אני מכבד החלטה זו אך איני מסכים עמה
(ולהזכירך בניגוד לימין איני קורא לרוה'מ 'נאצי' או סתם יורה בו)
ב. נכון

ולגבי מה שיקרה לאחר הבחירות, איך ינהגו הליכוד וביב. נחייה ונראה

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TUB על ה-כ-ו-ל, ככובש עפ"י החוק הבינ'ל (ומדינת ישראל לשמחתי היא מדינת חוק) ישראל אחראית לכל דבר ועניין

נו... תן דבר אחד שאנחנו "אחראים" עליו, שהוא כה קריטי שיצדיק טרור מצד אחד, או מסכן את ישראל בתסבוכת כלשהי...

אנחנו לא אחראים על כלום!. תפנים, הערבים חתמו באוסלו על הקמת הרשות וכל האחריות על עצמם הנובעת מזה.

לדעתי זו גזענות צרופה, לפרוק את הערבים מכל אחריות למצבם או מעשיהם, גם אחרי שחתמו על הסכמים המסדירים זאת. הערבים אינם נחותים כל כך שאתה צריך גם לחשוב במקומם וגם לנהל אותם וגם להיות אחראי למעשיהם. משפטית, אין בסיס "לאחריות" או ל"ה-כ-ל" שלנו כלפיהם, יש להם אוטונומיה וממשל עצמי ואפילו צבא ואינסוף רובים.

ציטוט:

א. נכון, אני לא אבל גם לא אתה או הימין קובעים מהם השטחים עליהם הצבא מגן. ונכון להיום הממשלה החליטה להגן על ההתנחלויות, אני מכבד החלטה זו אך איני מסכים עמה

הימין קובע, מפני שהציבור הרחב ימני שמצביע למפלגות ימניות במערכת בחירות דמוקרטית. אם פוליטיקאי נבחר לפי עקרונות מסויימים ובוגד בהם בכוונה תחילה, כמו שעשה ברק ב-1999 (העמיד פנים של נץ בטחוני כלמעשה מכר את המדינה בוושינגטון) זה אינו דמוקרטי.

ציטוט:

(ולהזכירך בניגוד לימין איני קורא לרוה'מ 'נאצי' או סתם יורה בו)

"הימין" לא רצח אף אחד, אף פעם. השמאל לעומת זאת, כפה עליינו את הסכמי אוסלו שהביאו לרציחתם של אלפיים יהודים מאז 1993.

הימין לא פגע באף אחד על רקע פוליטי. אולם השמאל, רבין ליתר דיוק, שרצח עשרות חיילים יהודים שניסו לרדת מהספינה הטובעת אלטלנה. יהודים שהיו אחזרחים אמריקנים, שחלקם נלחמו בנאצים ובאו להילחם על ירושליים. זה פשע מלחמה לכל דבר, ירי על צנחנים או אנשים שיורדים מספינה טובעת היא הפרה של אמנת ז'נבה. רבין אחראי על הפשע הזה, והשמאל גיבה אותו והשכיח את פשע המלחמה הזה.

זאת מלבד הסזנוים, בהם הלישינו השמאלנים על ימנים כדי שהבריטים ירצחו או יתלו אותם. השמאל עשה זאת פעמיים! .
ב. נכון

ולגבי מה שיקרה לאחר הבחירות, איך ינהגו הליכוד וביב. נחייה ונראה[/QUOTE]

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הקו הירוק הוא קו הפסקת אש ולא קו גבול.
לישראל יש שתי מערכות קווי גבול - קווי המנדט הבריטי על ארץ ישראל המערבית, וקווי החלטת האו"ם מ-29.11.1947.
מכיוון שהחלטת האו"ם הופרה, היא בטלה ומבוטלת - ומכאן שגבולות מדינת ישראל הם גבולות ארץ ישראל המערבית. וזה כולל, תרצה או לא, את יהודה, שומרון וחבל עזה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

היא בטלה ומבוטלת....

מי קבע???

כמה אתה החלטי...

הוא גבול בינלאומי... והייתם לא פחות החלטיים...

החלטת החלוקה הופרה ע"י מדינות ערב וע"י ערביי הארץ, ולכן היא בטלה ומבוטלת.
מכאן שגבולותיה של מדינת ישראל הם גבולות המנדט על ארץ ישראל המערבית + רמת הגולן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

איך פתאום אתה מקיים את החלטות האו"ם?
[רמז: כשזה נוח זה 'בדר' כזה לא נוח זה 'בטל מבוטל' [אגב תחליט או בטל או מבוטל - זה לא הולך ביחד].
בטל - לא היה לא תוקף מלכתחילה.
מבוטל - תוקפו נשלל בשל הפעולה /מחדל מסוים.

החלטות האו"ם התקבלו בעניינה של מדינת ישראל, לא בענייני...

לפחות אתה מסכים איתי (למעט התפלפלות לשונית, שבה נאחז מי שאין לו מה לכתוב...) שהחלטת החלוקה התבטלה ואינה רלוונטית עוד. יפה. ולכן, הגבול הבינלאומי המוכר היחידי של מדינת ישראל הוא גבולה של ארץ ישראל המערבית המנדטורית + רמת הגולן.
התקדמנו.

ובאשר להחלטות האו"ם - החלטות נכונות והגיוניות יש למלא, השאר לא רלוונטיות. להזכירך, האו"ם גם קבע שהציונות היא גזענות...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט החלטות האו"ם התקבלו בעניינה של מדינת ישראל, לא בענייני... לפחות אתה מסכים איתי (למעט התפלפלות לשונית, שבה נאחז מי שאין לו מה לכתוב...) שהחלטת החלוקה התבטלה ואינה רלוונטית עוד. יפה. ולכן, הגבול הבינלאומי המוכר היחידי של מדינת ישראל הוא גבולה של ארץ ישראל המערבית המנדטורית + רמת הגולן. התקדמנו. ובאשר להחלטות האו"ם - החלטות נכונות והגיוניות יש למלא, השאר לא רלוונטיות. להזכירך, האו"ם גם קבע שהציונות היא גזענות...

סילחו לי שניכם,

מי ביטל את החלטת החלוקה?, מי קבע שגבולה של מדינת ישראל הוא "גבולה של ארץ ישראל המערבית המנדטורית + רמת הגולן."?

אתם יכולים להסכים ביניכם רק חבל שאין לכך כל משמעות,

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ובאותה ההזדמנות איפה כתוב ש:
"גבולה של ארץ ישראל המערבית המנדטורית + רמת הגולן."

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

ההסכם מבוטל. לא נראה לך הגיוני?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ממש לא, הפרת הסכם/חוזה אינה בהכרח עילה לביטולו

לצערי, החוק לא תמיד הגיוני אבל הוא תמיד חוק

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אני רוצה לקנות את המכונית שלך, וחתמנו על חוזה.
ביום המכירה אתה מסרב למסור לי את הרכב - האם אני עדיין חייב לשלם?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אני רוצה לקנות את המכונית שלך, וחתמנו על חוזה. ביום המכירה אתה מסרב למסור לי את הרכב - האם אני עדיין חייב לשלם?

תלוי עפ"י איזה חוק החוזים (החוק הישראלי/בריטי שונה מהאמריקאי ששונה מאירופאי וכ'ד)

עפ"י הישראלי: התשובה היא בד'כ כן, כי אחרת גם אתה נחשב למפר את ההסכם,

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

כשארצה למכור את המכונית שלי, אצור אתך קשר...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

• להערכתי, מתוך 0.3 מליון מתיישבי יו'ש שליש הינם משפרי דיור ולא אידיאולוגים גדולים, כאלה שלא יהססו לחזור אל שטחי מדינת ישראל בעבור סכום הולם.
• לגבי השאר, כ-200 אלף שבאו לשם מטעמים אידיאולוגיים, מצידי שישארו שם, אני לא מוכן שימשיכו לשגע את 7 מליון תושבי המדינה האחרים

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

לפי ההתחמקות שלך, נראה שהבנת שהחלטת החלוקה בטלה. לפחות התקדמנו.

לעניין:
1. מי שהגיע לאיו"ש מטעמי איכות חיים כנראה יעזוב ויחפש איכות חיים במקום אחר (איפה?)
2. הרוב יישאר - וחובתה של המדינה להגן עליהם, כי הם אזרחי ישראל בדיוק כמוך, ולא אתה תחליט מי זכאי להגנה ומי לא. גם אני וגם אתה יודעים היטב שהם היו מעדיפים להגן על עצמם - והם היו מרגישים הרבה יותר בטוחים במצב הזה, כי הם לא היו כפופים, כמו צה"ל, לכל מיני מגבלות של "מוסר" ו"נאורות".
אבל גם אני וגם אתה יודעים שהמצב הזה הוא בלתי אפשרי, ובדיוק כפי שתושבי הצפון לא מגינים על עצמם מול החיזבאללה, כך צה"ל מגן על תושבי איו"ש מפני החברים שלך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שני שליש מערביי הגדה ומערביי הביטוח הלאומי, אינם פולשים אידאולוגים, ויסכימו לעזוב תמורת סכום כסף סביר.

השליש האידאולגי מבין הערבים, או שיטמע בין הרוב היהודי (יתגייר), או יצטרף לאחרים בבוא הזמן, או שיהיה מעורב בטרור ועקב כך יחוסל או יכלא או יגורש בכוח.

מאחר ויו"ש היא אדמה יהודית, הרבה יותר פשוט וזול לשלם לערבי שיתעופף מפה מאשר לעקור יהודי.
אני מציע את קק"ל שתתחיל לעבוד בכיוון.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תוכנית החלוקה בטלה.... שטח הגדה המערבית הינו אדמה יהודית....

רבותי,
צר לי אתם חיים ב-ס-ר-ט.

זכותכם להאמין במה שאתם בוחרים, ואף להכריז על כך בראש חוצות, אך מדוע מספרם של מתנחלי יו'ש אינו נומר..... מליון?..... או 3 מליון? ולמה בקושי 0.3 מליון?

(ובבקשה בלי קונספירציות, ובלי "לא נותנים להם" וכ'ד)

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אין לי מה לומר לך מלבד - צודק!

החיים שלנו היו קלים יותר, אם היו שם מיליון יהודים לפחות.

אלא שזהו תהליך, שלא קורה בן יום. מה גם, שמאז 1992 יש ייבוש בדרגות משתנות, של התישבות שם. כדי לישב מיליון יהודים ביו"ש צריך תוכנית ממשלתית ארוכת טווח, גיבוי ממשלתי ומשפטי מקומות עבודה, חינוך, תרבות, מסחר ומחנות צבא, וכדומה. מאז אוסלו הימין, גם כאשר היה בשילטון, נכשל להעביר מדיניות נכונה.

רבין התחיל לייבש את ישובי יו"ש עוד לפני אוסלו, רק מפני שהיו ימנים. זו עובדה, ככה המפא"יניקים עובדים, מחרימים ישובים ומונעים תקציבים מעיריות המזוהות עם מפלגת האופוזיציה.

יהודים לא יכלו לחיות תחת השילטון הידרני, שכמו מדינות ערב אחרות, טיהרו את שטחיהם מיהודים.
שמיר, תכנן להכניס את רוב העולים מרוסיה להתנחלויות ולפתור את הפרדוקס סופית. אבל זה לא עבד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הסבר ה"לא נותנים להם" יכול להיות נכון אבל, גם ההסבר שפשוט אין מי שרוצה לעבור לשם יכול להיות נכון לא כך?

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

אין הרבה יהודים שמוכנים לחיות רק מאידאולגיה. וזה גם ככה קשה מאוד, מפני שכדי לישב מיליון יהודים בגדה, אתה צריך: 1. תשתיות 2. תעסוקה 3. בטחון 4. הבטחה להמשכיות 5. גיבוי המדינה.
לפוליטיקה אין קשר לעיניין הרצון לחיות בגדה, אבל פוליטיקה זה הכל מה שיש כדי לא להחליט על תוכנית כלשהי לגבי הגדה.

אם ימשיכו להזניח את הפריפריה, ואם מחירי הנדל"ן בירושליים והמרכז ימשיכו לתפוח, תראה מיליון יהודים עוברים לגור בלית ברירה 30 דקות מזרחית לת"א, כלומר לגדה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אם ימשיכו להזניח את הפריפריה, ואם מחירי הנדל"ן בירושליים והמרכז ימשיכו לתפוח, תראה מיליון יהודים עוברים לגור בלית ברירה 30 דקות מזרחית לת"א, כלומר לגדה.

הזנחת הפריפריה היא תוצאה ישירה של ההשקעה המסיבית בעיו'ש, השקעה שכל פעם מחדש מוכח עד כמה היתה מיותרת מלכתחילה.

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

כאילו שאלו שני סעיפי ההוצאות היחידות של מדינה מודרנית, או נגב או גדה... מה אם הגליל?

ממתי אתה מנהל את תקציב המדינה? איך אתה יודע איזה סעיפים באים על חשבון אחרים? זה כמו לומר שכסף לחינוך פוגע בבריאות, בתרופות... .

אולי אין כסף לנגב בגלל שמשקיעים בקצבאות, לא נלחמים בשחיתות ופשיעה ומפני שמערכות כמו חינוך או משפטים, שואבים כספים בלי תפוקה.

שנית, יצאנו מעזה ומלבנון ומאז רק משקיעים יותר במיגונים ומיגוניות.
מלחמה בטרור, הייתה מביאה שלום והיה מתפנה כסף לדברים החשובים - יהוד הנגב, הגליל ומיליון יהודים בגדה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בטוח שגם לשחיתות חלק בכך אבל עדיים כל השקעה (גם במיגונים ומיגוניות) בשטחה הריבוני של מדינת ישראל הינה השקעה שנשארת בתחום מדינת ישראל.

למשל:

כל ק'מ כביש שנסלל בעיו'ש הוא:

א. ק"מ כביש שלא נסלל בשטחה הריבוני של מ"י ולרוב על חשבון הפריפרייה
ב. דינו שבסוף או שיהרס או שעצוב יותר, יושאר לאויבינו שיעשו בו שימוש כנגדינו

בחירות =ביבי=התקפלות=החזרת שטחים, יהיה שמח

(ואל תגידו שלא אמרתי לכם )

מסכים, אלא שאני לא רואה הכרח למסור שטחים לאויב מלכתחילה. אני לא מאמין שמסירת שטחים שווה שלום.
השקעה ישראלית בגדה צריכה להישאר בידי ישראל.
אני לא שולל אוטומטית את האפשרות שאותו כביש שלנו ישאר שלנ גם בעתידו, ובית שיהודי גר בו, יחיו בו יהודים גם אח"כ.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה