בתגובה להפצצת אוסטיה: רוסיה תקפה בגאורגיה

משרד הפנים של גאורגיה דיווח, כי רוסיה תקפה בשטחה זמן קצר לאחר שצבא גאורגיה פלש לבירת דרום אוסטיה. על פי הדיווחים, עד כה נהרגו 15 מתושבי הבירה צחינוואלי בהפצצות הכבדות. בתגובה להפצצה הרוסית, הורה נשיא גאורגיה על גיוס מילואים כללי

התגובה הרוסית לא איחרה לבוא. זמן קצר לאחר שכוחות צבא גאורגיה פלשו לבירת דרום אוסטיה, נמסר הבוקר (יום ו') ממשרד הפנים של גאורגיה, כי רוסיה תקפה בשטחה. בתגובה להפצצה הרוסית, הורה נשיא גאורגיה על גיוס מילואים כללי. התקיפה הרוסית אירעה לאחר שנשיא רוסיה, דמיטרי מדבדב, הורה לפתוח בהליכי חירום בשל המתקפה הגאורגית על בירת המחוז הבדלני. לפני שבוע הבטיחה רוסיה כי תגיב על מתקפה באוסטיה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3579531,00.html

התפתחות חמורה שיכולה להביא להתדרדרות ופתיחת חזית לחימה מאוד מעניינת (ואני יודע עד כמה שזה נשמע רע)...

אל תשכח שגאורגיה מצויידת במטל"רים ורקטות תוצרת הארץ.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

רוסיה מחמשת את אויבותינו, אז למה שלא נחמש את אויבותיה?
לדעתי צריך לשלוח לגיאורגיה משלוחי נשק ומיגון בסתר..

קצת טיפשי מה שאמרתי אבל יש בזה משהו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

רוסיה מחמשת את אויבותינו
גם ארה"ב מחמשת את אויבתינו, בוא נגיב גם להם.

אההה... אנחנו עשינו ואולי עדיין עושים את זה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אל תחמש את האויב של האויב שלך, כי בסופו של דבר יש סיכוי לא רע שבסוף האויב של האויב, יהיה האויב שלך (והיו לא מעט מקרים כאלו, במיוחד לארה"ב)

שילוב של אמל"ח רוסי מתקדם מצד הרוסים אל מול אמל"ח רוסי (קצת פחות מתקדם), אמריקאי ו.... ישראלי (שלפחות לחלקו זו תהייה טבילת אש ראשונה) מצד הגאורגים....

אני כבר ממתין לתמונות היום !...
"מלאכי" לטיפולך המסור אודה ...

איזה אמל"ח ישראלי ידוע שיש בידי הגאורגים?

אם אינני טועה בוצעו עבורם גם השבחות של מטוסי הסוחוי 25 ועוד מני "תופינים"....

אוי, כמה אני מקווה שהם יחטפו מכל ה"תופינים" הישראלים!

זאת תהיה נקמה מתוקה על כל הקורנטים, קונקורים, סאגרים RPG-7, RPG-26, רקטות ארטילריות ועוד מוצרים שהם מכרו ישירות ובעקיפין לחיזבאלה.
זאת גם תהיה נקמה לא רעה על ה-Tor-M1 ועל ה-SS-300 שהגיעו/יגיעו לסוריה/איראן.

אם אתה מפנטז כי מטוסים הצבועים בכחול ולבן ינחתו בשדה התעופה בטבליסי ויפרקו טילים, מערכות נ"מ, ל"א, רקטות מצרר, תחמושת אחרת, סביר כי זה לא יקרה כי כזו פעולה היא בגדר אמירה מאוד מפורשת.

ישראל סיפקה בעבר נשק לגאורגיה.

וזה לגיטימי - כספק נשק עולמי.

לספק נשק למדינה שנמצאת במצב מלחמה עם מדינה אחרת היא בגדר התערבות שיש לשקול אותה טוב טוב ובכובד ראש.

רוסיה מדינה אשר סובלת מילודה שלילית (קרי אישה ממוצעת תלד פחות מ- 2.1 ילדים במהלך חייה והאוכלוסיה קטנה עם הזמן), בניגוד לברה"מ של מלחמת העולם השניה היא אינה מסוגלת לשלוח המוני חיילים למות בשדות הקרב.

כעת תאר לך מקרה בו יופל איזה טופולוב או כל מטוס אחר עמוס ב- 200 חיילים רוסים בעזרת טיל נ"מ ישראלי, שנה מאותו יום על מסכי הטלוויזיה תוצגנה מאות אמהות שזה היה הבן היחיד שלהן שנהרג. הכתב ידווח כי המטוס הופל בעזרת נשק נ"מ ישראלי שסופק 5 ימים לאחר הפלישה הרוסית.

אתה מבין איזה הד זה יצור כנגד ישראל?

האם כזו פעולה כנגד רוסיה לא תדחוף אותה לספק רכבת אוירית במקרה של מלחמה עם סוריה, אתם התחלתם יוכלו הרוסים לטעון - ובמידה סבירה של צדק מנקודת מבטם.

ברור כי רוסיה מספקת נשק לאיראנים, לסורים וכך ישראל סיפקה נשק הגנתי לגאורגיה לפני שהתחילה לחימה בינהן, זהו צעד לגיטימי. לספק נשק מתקדם בזמן מלחמה הוא אמירה שחייבת להלקח במשרד רוה"מ.

עם כל הסימפטיה לגאורגים, אל לנו לשכוח כי אנחנו לא מבינים מי נגד מי ולמה, מה הקונטקסט ההסטורי, תמיד אוהדים את העכבר הקטן והממזר ולא את החתול המגושם.

מה לנו כי נלין כי כל העולם מתערב בעניינים שלנו עם המוסלמים ששאלו את השם פלישתים?
כשם שישראל לא מצליחה להסביר לכל העולם כי בית לחם בעלת פירוש בעברית בעוד רב העולם אשר צופה במדיה חד מימדית רואה בנו פולשים בגוש עציון בואך בית לחם.

ולכן, כל פעולה בשום שכל ולאחר שנשקלה בכובד ראש.

לשם הגלוי הנאות: סבי לחם בצבא האדום בין השנים 39-45 של המאה הקודמת, הוא ראה את מוות מול העיניים יותר מפעם אחת, סבתי שרדה הפצצה גרמנית על שיירה שהובילה תחמושת. למרות זאת כאשר עזבנו את ברה"מ של אז והגענו הנה החרימו בנמל התעופה לסבי מדליה אשר היתה עשויה ממתכת יקרה וקראו לו בוגד בנוכחות כל הקהל - כך שסימפטיה רבה כלפי הרוסים אין לי.

כל שאני כותב הוא מנקודת המבט מה טוב ליהודים להבנתי.

א. בשום מקום בתגובה הקצרה שלי אני לא זוכר שכתבתי שעכשיו צריך לספק נשק לגיאורגים.

אני דיברתי על אמל"ח שכבר סופק.

ב. אני דווקא זוכר עשרות אמהות שבכו על הבנים שלהם שנהרגו כתוצאה מטילי נ"ט רוסים בגזרת לבנון.

אתה מדבר על עשרות אמהות לחיילים שנפגעו מקורנט, סאגר, קריזנטמה ודומיהן.

המסקנה הלא מפורשת מדבריך היא יצר הנקם בעוד לדעתי יש להפעיל את הראש.

הרוסים מסוגלים לספק נשק שובר שיוויון לסורים ולאיראנים, אתה מבקש לתת להם את המוטיבציה לעשות זאת?

במימדי ישראל דהיום S300 או S400 בידי הסורים פירושו כי חלק לא קטן מהמרחב האוורי של ישראל ישלט מתוך סוריה.

כמובן שניתן למצוא לכל מערכת פתרון, אך בעוד שהרוסים להערכתי מהססים תוך ידיעה כי S300 בידי הסורים יחייב את ישראל למצוא פתרון, ולאחר מכן ישראל כיצרנית נשק בין המובילות בעולם תשווק את הפתרון לרחבי תבל על מנת להחזיר את עלות הפיתוח.

נשק ישראלי שיגרום לאבדות כבדות בקרב הרוסים (ולכולם ידוע כי יש לישראל מה להציע בנידון) יכול לגרום להם לפעול בכווון שהוא לכאורה לא אינטרס שלהם.

אל תשכח שרוסיה אינה מדינת אויב בפוטנציה (למעט הרצון שלה דהיום להתחרות באמריקאים על כל מגרש) כשם שסין והודו אינן מדינות אויב פוטנציאליות.

ולכן, כל עניין יש לשקול בכובד ראש, לא לפעול מהבטן ולראיה ארוכת טווח ככל הניתן.

אתה מדבר על עשרות אמהות לחיילים שנפגעו מקורנט, סאגר, קריזנטמה ודומיהן.
ואני אומר רבותיי שאתם מדברים לא לעניין ומחפשים כל דרך אפשרית לגרור את רוסיה לסיפור האי הצלחות של צה"ל בלבנון 2.
לא רק שחלק הגדול מאמל"ח שהיה בשימוש חיזבאללה הוא לא מתוצרת פדרציה הרוסית (אני שוב נאלץ להדגיש את זה למי שלא עושה הבדל בין בלרוס, רוסיה, אוקראינה וברית המועצות)
ואותה פדרציה גם לא סיפקה אותו לחיזבאללה.
בנוסף - אני בטוח ב-100% שאם התוצאות של לבנון 2 היו יותר טובות לישראל, לא היינו בכלל שומעים את הקיטורים על "טילים רוסיים שכופפו את קנה הטנק".
בעבר הלא כ"כ רחוק לא טילים, ולא טנקים והמטוסים לא כופפו לצה"ל שום דבר אלא בדיוק להיפך - צה"ל כופף אותם בלי להתבכיין בנושא "עד כמה הרוסים האלה רעים לישראל"

אתה עושה סלט אז נלחמנו נגד מדינה ריבונית ! ופה ההבדל כאן זה נשק שמסופק לארגון גרילה ולא משנה מי סיפק את הנשק אתה יכול להעביר אותו דרך גורם שלילי העבודה בשטח היא שעם פוטין היה אומר שנשק כזה לא יעשה את דרכו לחיזבללה או לאירוגני הטרור זה לא היה קורה! אני לא חושב שאף אחת מגרורות ברית המועצות לשעבר תסתכן בהפסקת אספקת הנשק מרוסיה בשביל לספק לארגון גרילה נשק ונגיד שזה בא מרצונם !. למרות שברור שהכל עבר דרך ידיעתו של פוטין וכנראה גם בברכתו לא רק בהסכמתו!
אם לא לא היינו מוצאים כזה נשק משוכלל ובכמויות כאלה !

אז נלחמנו נגד מדינה ריבונית
א - לא מדויק. ב-82 לא נלחמנו נגד מדינה ריבונית.
ב- אז מה ?

ואגב כמות סימני הקריאה ששמת מעידה על כך שאתה מתרגש - וחבל.
בוא תתחיל לדבר עובדות. מה מצאו ? באיזה כמויות ? איך אתה יודע שפוטין ידע וכו.

תראה נתחיל עם זה שי דברים שאני לא יכול לדבר עליהם!
ומכן בא התסכול שלי שאני קורא את דבריך ..
עכשיו ניקח את פוטין שגדל על האימפריה הסובייטית ומאמין במשטר ובקג'ב נראה לך שהוא היה נותן למשהו שעלול לסכן לו את היחסים והאינטרסים הרוסים עם ישראל בלי ידעתו? הוא שולט בכל מה שנמצא סביבו .. ואף אחד לא היה נותן מוסר מוכר מייצא לא משנה מה נשק שמקורו ברוסיה לא משנה אם ברישיון שלו הוא בנשק עצמו בלי ידיעתו והסכמתו? תאמין לי שרוסיה היא עדיין מעצמה והיא לא הייתה נותת לזה לקרות בכלל אף מדינה ריבונית לא הייתה נותת לאינטרסים שלה להסתכן ואולי אף להיפגע לא בלי תגובה הולמת .

אתה יכול בבקשה לענות על שאלות שהעלת בעצמך ? לגבי טילים שנמצאו בלבנון ? תודה.

תראה אני לא יודע מה מותר ומה אסור להגיד בגלל ב'ש אבל אני בטוח שמה שהתפרסם אפשרי להגיד אז ככה נמצאו נשק בגעיקר טילים נגד טנקים שהיה רשום להם ברוסית והיה כתוב עליהם שהם יוצרו ברוסיה ! חלקם בכל מקרה השאר במדינות הגוש המזרחי לשעבר!
ההוחכות הם מספרי סידור שלפיהם אפשר לדעת את מקורן לא יודע אם ידוע לך או לא כל כוונות לראיית לילה בעצם כל חלק שמגיע מארהב הוא בעל מספר סידורי ייחודי שמעיד שפריט זה ניתן לישראל בתאריך ככה וככה מסדרת ייצור ככה וככה.. וכל מדינה מפקחת ככה על אמצי הלחימה שנתנה שייצאה שייצרה וכו'
הכל מקוטלג.
בחלק מאמצעי הלחימה שנמצאו היה ניסיון לטשטוש ומחיקה של מספרי "הזהות" .
אני מקווה שזה הוחכה מספיק טובה לך .. אני לא כל כך בטוח מה אפשרי להגיד עוד בנושא .

נמצאו נשק בגעיקר טילים נגד טנקים
כמה ? מאות ? אלפים ?
חלקם בכל מקרה השאר במדינות הגוש המזרחי לשעבר!
אני אגיד לך עוד יותר - בידי חיזבאללה היה גם נשק אמריקני ואפילו ישראלי.
אבל ואיך הם קשורים לנושא שאנחנו מדברים עליו ?

אני מקווה שזה הוחכה מספיק טובה לך
הוכחה למה בדיוק ? שבידי חיזבאללה היו טילי נ"ט מתוצרת רוסיה ? אין וויכוח על זה - היו. בכמות מזערית ושימוש בהם היה אפיזודי לחלוטין ולא שינה דבר בתוצאות הלחימה. אז מזה צריך להבין שפוטין שלח את הטילים לנסראללה בשביל להביס את צה"ל ?

ראשית, אני מבין את ההבדל בין הבילורוסים, רוסים, טטרים, אוקראינים, צצנים, מולדובים, ......

אם תסתכל בדברים שכתבתי, הרי דברי היו בסגנון של: אל לנו להתערב בעניין משלל סיבות לרבות: אנחנו לא מבינים את הקונקסט ההסטורי, התרבותי של כל קבוצה.

אל לנו לאהוד את הגאוורגים כי הם מייצגים את העכבר החמוד והפיקח והרוסים את החתול (או אולי הדב) מהמגושם והטיפש.

הבאתי כדוגמא את הסכסוך הישראלי - ערבי בארץ ישראל וכיצד העולם רואה אותו.
איך המדיה מציגה את ישראל.

לעניין הטילים, התמונה שהוצגה לצבור בישראל שהטנקים נפגעו בעיקר ע"י טילי נ"ט מתקדמים דוגמאת הקורנט שסופקו לסורים ומשם התגלגלו לחיזבאללה.
אם לסורים היתה יכולת ליצר לבד הם לא היו קונים ברוסיה או שאר רפובליקות ברה"מ לשעבר.

לרוסים מותר למכור נשק לסורים כפי שישראל מותר למכור נשק לגאורגים.

בזמן מלחמה יש פה עניין שהוא מעבר לסחר שיש לקחת בחשבון.

ע"פ העיתונות הישראלית הרוסים יודעים ללחוץ דרך משרד החוץ על מנת למנוע אספקה של פריטים מסוימים לאזורים מסוימים, כנראה עם רמז עבה שאם אתם תמכרו את זה, אנחנו נספק .......

במלחמת לבנון 2 להבנתי ישראל לא הובסה. גם במלחמת ששת הימים המוצלחת עד מאוד היו פשלות, מגוף ראשון שמעתי צנחן כי אספקה לא הגיע יום ואף אחד לא יצר היסטריה מכך,הקרב של גבעת התחמושת לא היה צריך להתבצע כמו שבוצע - בדיעבד אפשר היה גם אחרת.

אז במדיה הישראלית לא אחזה קבוצה מונוליטית של בעלי עניין.
להערכתי, אם בתחילת מלחמת יומה"כ המדיה הישראלית היתה נוהגת כפי שנהגה במלחמת לבנון 2 סכויים לא מעטים כי היינו מובסים.

מלחמת לבנון2 ע"פ הבנתי היתה שלוב של זחיחות,אמונה עוורת בטכנולוגיה (בעיקר אוירית), חוסר נכונות לראות את יריב כמי שמסוגל להפתיע.
כל אלו בשלוב של הפעלה לא נכונה של שיריון בשדה הקרב שנפגע מטילים וחלקם הגדול תוצרת רוסית שנמכרה לסורים.


אוירת הלחץ שיצרה כאן המדיה (האולפנים הפתוחים ההסטריים) נהנו מרייטינג גבוה אך גרמו לפגיעה קשה במוראל הלאומי, כל נפגע או קבוצה של נפגעים יצרו בכי כאלו מדובר בחורבן גדול.
הקצונה ראתה את הקולות וכל ניסיונותיה היו למיעוט נפגעים בקרבנו ואף בקרב האויב.

לפני הפצצות על יעדי אויב הושלכו פלאיירים על העתיד לבוא, האם תושבי צפת או קרית שמונה קבלו התראה? או לחילופין רקטות עם רסס בעשרות?

ככה אי אפשר לנצח (אולי אפשר לא להפסיד כמו שקרה בקיץ 2006).

במלחמת ששת הימים רחבת הכותל היתה מאוכלסת, בהוראת קצין בכיר כל היושבים פונו בו ביום, האם דהיום היה ניתן לבצוע? אתן לך דוגמא מקיץ 2006, נהג מוביל טנקים סיפר לי שבתחילת המלחמה הוא נסע על כביש 65 על המשאית מרכבה 2ב לכוון מזרח ומשם לכון לבנון, רכב אזרחי קטן ובו 4 ערבים התחילו לקרוא לעברו קריאות לאומניות, אחד אף הגדיל והראה לעברו סימן של איבר מין עם כל המשמעויות לכך, כששאלתי ומה עשית? הוא אמר, למה לי להסתבך התעלמתי מהם והמשכתי לנסוע. במדינת ישראל של שנות 80+ מותר לבזות לובש מדים ולפגוע בכבודו, מותר להשליך אליו אבנים שהם נשק קר, מותר להשליך אליו טיטולים עמוסי צואה כאלו מדובר בחתולי אשפתות.

האם גאורגי, צצני או אחר שבזמן לחימה ינהג כך כלפי לובש מדים רוסי ישאר לספר על כך? שנינו יודעים את התשובה.


הכותבים שענית להם מלינים על הטילים המתקדמים שהם חלק קטן מהעניין, אתה צודק כי החלק הגדול של אי ההצלחה נעוץ בהתנהלות שלנו, חוסר המחץ על חשבון מופע פירוטניקה ליושבים בבית וצופים בטלוויזיה.

לו בתום המלחמה ישראל מעבר ליטאני, כל השטח מהזהרני דרומה ריק מאדם, גם לבנונים וגם לישראלים היה ברור מי הובס. ומי בלבנון צריך לתת דין וחשבון כיצד הרס מדינה שוקקת שרק התחילה להחלים ממלחמת אזרחים.

שלילי,
אם טיל ישראלי יפיל מסוק ענק או מטוס רוסי עם עשרות הרוגים, הם לא יאמרו ה"ישראלים" הפילו, הם יגידו "היהודים הפילו". ברוסיה יש רגשות אנטישמים וגזעניים מתחת לפני השטח, בדיוק כמו בכל מדינה אירופאית רק בעוצמות גדולות יותר. זה יכול להביא לכל דבר בין פוגרומים לייעוץ צבאי רוסי לסוריה. אלא שבניגוד למה שאת מפחד, ואף כי ברור שזה לא כיף גדול, כבר היינו בסיפור הזה.

אם תשלח רכבת אוירית של נשק לטיביליסי, למטוסים יהיו סמלים בריטים או אמריקאים. בסבירות נמוכה יותר, פולנים או גרמניים.

יש אפשרות שהעולם יראה היום לרוסיה את מגבלות הכוח שלה, ימנע ממנה לרכז את כל צינורות הנפט בשטחה ולעשות שימוש סחטני בנשק הנפט, ובכלל, אם רוסיה היא דוב, ישראל היא כפיר אריות רובץ. גם איתנו לא צריך להתעסק מפני שאנחנו כבר מזמן לא המדינה החלשלושה שהיינו בשנות השישים. אלא שמוטיב החולשה נתקע בראש של הישראלים והוא שמונע מאיתנו לנצח במלחמות ולהתשמש במלא כוחינו כנגד כנופיות כמו חמאס וחיזבאללה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הם יגידו
מי זה "הם" ?
ברוסיה יש רגשות אנטישמים וגזעניים מתחת לפני השטח
וברגשות אנטישמיים וגזעניים במדינת ישראל אתה לא נתקלת ?

כאשר עזבנו את ברה"מ של אז והגענו הנה החרימו בנמל התעופה לסבי מדליה אשר היתה עשויה ממתכת יקרה וקראו לו בוגד בנוכחות כל הקהל - כך שסימפטיה רבה כלפי הרוסים אין לי.

מאיזה מדינה של ברה"מ הגעתם לארץ ?

הנקדוה היא שרוסיה היום - זאת לא בדיוק אותה ברית המועצות שעזבת. ולא רק בגלל שבילרוס היא לא רוסיה אלא בגלל שהרבה דברים השתנו שם מאז, בין היתר ביחס לישראל.

א

ידוע גם ידוע ובגלל זה צריך להחליף תקליט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי blancoynegro איזה אמל"ח ישראלי ידוע שיש בידי הגאורגים?

אם אני לא טועה, גאורגיה הצטיידה בכמות קטנה של תבורים. מעניין לדעת אם אהיה להם שימוש ומה הם חושבים עליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני שילוב של אמל"ח רוסי מתקדם מצד הרוסים אל מול אמל"ח רוסי (קצת פחות מתקדם), אמריקאי ו.... ישראלי (שלפחות לחלקו זו תהייה טבילת אש ראשונה) מצד הגאורגים....

האמל"ח הוא ברובו לא מודרני, כפי שגולשי הפורות "פרש - צבא וביטחן" היו מקווים. עדיין עיקר החימוש הגרוזיני הוא מזרחי: טנקי ט-72, מסוקי מי-24, מטוסי תקיפה סו-25 (ממה שרואים בטלוויזיה). יש רכבים מערביים, תומת"ים, מזלט"ים, רוסר"ים וכו', מה שפחות מעניין. מהצד הרוסי אנחנו רואים דברים מאוד דומים. כיוון שמדובר בדיוידיה (לפי הדיווחים) של הארמיה ה-58, לא נראה טנקים חדשים. הנ"מ שהראו - גם הוא אינו חדש בכלל ("BUK"). מהתומת"ים רואים את 2S3 "אקאציה". נגמש"ים: BRDM-2 משודרג, MTLB (יחד עם ארטילריה), BTR-80 ו-BMP-2 (אם אינני טועה). כלומר, כמעת שום דבר, שלא הינו רואים לפני 10-15 שנים או אפילו יותר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

סירפד או מישהו אחר - מישהו יכול לפרט במדויק את הציוד הישראלי שנמכר לגרוזיה?

בפירוש לא !!!

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו בבקשה תענה לי על הודעתי בפרטי כדיי לראות אם יש באפשרותי להגיב

רק לאיזון התמונה, מאז סיום המלחמה הקרה הרוסים בתחושה שהאמריקאים מנצלים זאת לרעה.
הנוכחות האמריקאית בשורה של מדינות על גבולה של רוסיה היא דוגמה לכך. כמו כן, ההפרה הבוטה
מצד ארה"ב של הסכם ה-ABM והתכניות להצבת מערכות נגד טילים במדינות הגובלות עם רוסיה היא
עוד דוגמה. יש סדרה של צעדים אמריקאים חד צדדיים שמערערים סדרים שהושגו במהלך המלחמה הקרה
שנתפסים על ידי הרוסים כאיום פוטנציאלי עליהם.
כשבוחנים את ההתנהלות הרוסית, חשוב לבחון גם את תפיסות האיום שלהם ואת הרקע שלהם.
ואם הם נחשבים כבריון השכונה, חשוב לזכור גם שמדובר בשכונה שלהם ובאינטרסים שהם רואים כחיוניים להם.
כל כמה שיש לנו גאווה בשיווק מערכות נשק מתוצרתנו לכל מיני מקומות בעולם, חשוב מאד להזהר
לא להכנס למלכודות פתאים ולהתעמת עם גורמים שבסך הכל יכולים להחשב מעצמתיים ורוסיה בהחלט
יכולה להחשב ככזו.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא ברור מאיפה אתה מסיק מסקנה כזאת ? לחימה התחילה לפני כמעט יומיים ממה שידוע עד עכשיו וגרוזיה היא זאת השעלתה את הרף ותקפה.
אבל בלי קשר - איפה אצלך נעלם ילד הבריון האמריקאי שמסתובב ובוחש באיזר כבר הרבה זמן ?
כל פעם הוא נעלם כאילו לא היה.

מעניין אותר איך ארה"ב הייתה מגיבה להתפתחות שכזו ליד גבולותיה ומה היית אומר אז.

כידוע, הכל יחסי. יחסית לפעולת נאט"ו בקוסובו, הפעולה הרוסית הרבה יותר מוצדקת. והסיבות לכך הן:

1. הפעולה הרוסית באה לאחר שורה ארוכה של התקפות של הצד הגרוזיני על כוחות משמר השלום הרוסיים באזור.
2. הפעולה הרוסית באה לאחר התקפה מסיבית, תוך שימוש בארטילריה (וכן, גם ה-MLRSים הישראליים, ככל הנרא), מטוסי ומסוקי תקיפה (וכן, גם השידרוגים שלנו של סו-25 הגרוזיניים) וטנקים על עיר הבירה וישובים של אוסטיה הדרומית (רפובליקה אוסטית אוטונומית לשעבר בברה"מ).
3. הפעולה הרוסית באה בעקבות הרצון של הצד הרוסי להגן על האזרחים של רוסיה (כ-90% מתושבי העיר הם בעלי אזרחות רוסית).
4. הפעולה הצבאית באה ע"מ לגבות את הכוחות הרוסיים לשמירת השלום שנמצאית באזור בהתאם להסכם בינלאומי (שגם גרוזיה חתומה עליו, דרך הגב), ושהותקפו ללא שום הזהרה ע"י הצבא הגרוזיני.

נכון להיום, נמסר ע"י הצד האוסטי שבעקבות ההפגזות הגרוזיניות נספו כ-1,800 אוסטים, 12 חיילים רוסיים מכוח לשמירת השלום נהרגו, ומאות אחרים נפצעו, תוך מילוי תפקידם הלגיטימי.

אם זאת אפשר וצריך לציין, שעדיין אוסטיה הדרומית היא השטח של גרוזיה לפי כל הדעות, ולכן רוסיה פעלה בעניין זה נגד לנורמות וחוקים בינלאומיים, ככל הנרא. אלא שאחרי מה ארה"ב ונאט"ו עשו בקוסובו ואיראק, קשה לבוא עכשיו עם הטענות לרוסים דווקא.

ואני אישית רוצה לאוסיף, שאולי היה כדאי לנו לשקול: האם זה היה צעד נבון לספק חימוש לגרוזיה שעכשיו מפנה אותו נגד רוסיה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ואני אישית רוצה לאוסיף, שאולי היה כדאי לנו לשקול: האם זה היה צעד נבון לספק חימוש לגרוזיה שעכשיו מפנה אותו נגד רוסיה?
זה היה נכון - אין בכלל שאלה על כך. נשק ישראלי סופק בכמויות שלא מאפשרות שום איום של ממש על רוסיה.
אגב נושא של אזרחות רוסית אצל אוסטים ממש לא קשור - זהו תירוץ אמלל ולא צריך לבוא בחשבון.
באותה מידה אתה יכול לבקש מרוסיה שתגן בנשק על ישראלים עם אזרחות רוסית מפני אירן או חיזבאללה.

לפי מה שזכור לי זה לא שהרוסים לא מספקים נשק למיטב אוייבנו מאז ומתמיד !
רוסיה היא האבא והאמא של האויובים שלנו .. בלי תמיכה מהם עכשיו כבר בטוח היה שלום והרבה פחות בלאגן .. ככה שאנחנו מספקים נשק זה לא שאנחנו שובירם איזה סטטוס קוו, כי הם שנים מקום המדינה סיפקו נשק שבסוף שימש נגדנו ..
לא זכור לי כשבלחמת לבנון השניה טסו לפוטין והראו לו הוחכות לשימוש בנשק רוסי הוא עשה משהו, חייך בנימוס ושתק.. מה שגם אנחנו צריכים לעשות !

רוסיה היא האבא והאמא של האויובים שלנו .. בלי תמיכה מהם עכשיו כבר בטוח היה שלום והרבה פחות בלאגן
נו נראה שגילית סוף סוף את הסוד של הצרות שלנו. כל הכבוד !

לא גילתי סוד עובדות!
אם רוסיה לא הייתה תומכת בהם בנשק עשרות שנים מאיפה היה להם את הכוח והרצון להילחם?
להזכיר לך כמה פעמים הרוסים בעצמם נלחמו נגדנו ?
גם באוויר!
וגם בתיכנון מהלכי המלחמה
אם אין לך גב אתה לא תעשה מעשה שטותי אתה תחפש את הדרך הנעימה יותר נקרא לזה..
אז רוסיה נתנה את הגב לערבים לא לפנות לדרך הנעימה שהם יוכלו להשיג את מבקושם בדרכים אחרות . והם הקדישו לזה את מיטב ארסנל הנשק שלהם מיטב הייעוצים המדריכים וכל מה שקשור !
אז כן דעתי היא כזאת עם רוסיה לא הייתה מעורבת באזור השלום היה מגיע יותר מהר ויותר בקלות .. לא מצרים ולא סוריה היו יצאות למלחמה כשאין בידיהם נשק לא בכמות ולא באיכות תאמין לי !
התמיכה הצבאית המדינית ! ולפעמים גם הכלכלית היא זאת שחירחרה הרבה מלחמות באזור . להזכיר לך מי מימן את סכר אסואן? מי כל פעם שהערבים הסתבכו ועמדו לאבד הכל רץ לצעוק הפסקת אש?

רוסיה לא הייתה תומכת בהם בנשק עשרות שנים מאיפה היה להם את הכוח והרצון להילחם
פדרציה רוסית קיימת משנת ...1991 (?)

להזכיר לך כמה פעמים הרוסים בעצמם נלחמו נגדנו
ברית המועצות ולא רוסיה

וכן הלאה...

אתה מבין את כוונתי כרגע מדובר על רוסיה אבל מה שאני מנסה להגיד לך שביחס לאזור וביחס לערבים רוסיה לא שינתה את גישתה מברית המועצות.
פוטין מאמין ותומך ובעל אוהת גישה של חרוצו'ב וקודמיו בתקופה הסובייטית .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי legend-skyline לפי מה שזכור לי זה לא שהרוסים לא מספקים נשק למיטב אוייבנו מאז ומתמיד !

שכחת את העמלק.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold ואני אישית רוצה לאוסיף, שאולי היה כדאי לנו לשקול: האם זה היה צעד נבון לספק חימוש לגרוזיה שעכשיו מפנה אותו נגד רוסיה? זה היה נכון - אין בכלל שאלה על כך. נשק ישראלי סופק בכמויות שלא מאפשרות שום איום של ממש על רוסיה.

גם ה"קורנטים" שסורים מסרו לחיזבאללה לא הוו איום ממשי על ישראל. אלא שמאוד לא אהבנו את זה. ההבדל הוא, שלרוסיה יש הרבה יותר אמצעים לפגוע ביחס הכוחות באזור שלנו, שאשר לנו לפגוע ביחס הכוחות שלהם. ואחרי שסורים וחבר'ה יקבלו חס ושלום "איסקאנדרים" ויחמשו אותם ברשק"ים לא קונבנציונליים, אז נוכל לספר לעצמינו סיפורים על כך שבעצם הנשק הישראלי לא הווה שום איום של ממש וכד' תוך שאני יושבים במקלטים במסיכות אב"כ, ויודעים ש"חצים" לא נועדו להתמודד עם טילים מסוג זה.

ציטוט:

אגב נושא של אזרחות רוסית אצל אוסטים ממש לא קשור - זהו תירוץ אמלל ולא צריך לבוא בחשבון. באותה מידה אתה יכול לבקש מרוסיה שתגן בנשק על ישראלים עם אזרחות רוסית מפני אירן או חיזבאללה.

כמו גם נושא האזרחות הישראלית לכמה וכמה אנשים שנחשבים פושעים ברוסיה. אז אולי על הבסיס הזה, שזה "תירוץ אומלל" אנחנו נלך נגד החוקים והעיקרונות שלנו? או שאנחנו בכל זאת מיחסים חשיבות כלשהי למסמך הנייר והפלסטיק הזה שנקרא תעודת זהות ישראלית?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ואולי תסתכל על זה בגישה שונה ברגע שאנחנו מספקים נשק לאויביהם והם לאוביינו אולי יש על מה לדבר? הסכם להשיג? מה שישרת את שתי הצדדים?.. ואולי אם נשתוק ואל נספק רוסיה תבין שאין לנו כל התנגדות אין כל רעש וכן תספק את אותו נשק שובר שוויון וואלי נשק כימי כי אתה הרי לא מתנגד לא קמתה לא דיברתה לא עשיתה כלום על זה שהם סיפקו נשק גם עם זה טיל נ'ט לערבים .. אז למה שתתנגד נגיד לסוללות טילי טור אמ 1?
מה נראה לך מה האינטרס שלהם לא למכור? אם אתה לא עושה רעש? האינטרס שלהם כן למור מחזקים את הקשרים שלהם את השליטה שלהם באזור וכמובן הרוח הכלכלי המובן מאליו!
נראה לך שצרפת תקום ותזעק לשמים על זה שרוסיה מכרה לסוריה מטוסים מתקדמים נגיד?
לא נראה לי..
אם לא תקום ולא תדבר לא יהיה מה שרתיע לא יהיה עוד גורם לשכול .. ברגע שאתה לא יושב בשקט ויש לך מה להציע יש לך מה למכור אז יש למה לעשות משא ומתן ככה זה שלכל אחד מהצדדים יש אינטרס או משהו שהשני רוצה ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי legend-skyline ואולי תסתכל על זה בגישה שונה ברגע שאנחנו מספקים נשק לאויביהם והם לאוביינו אולי יש על מה לדבר? הסכם להשיג? מה שישרת את שתי הצדדים?..

אתה רוצה לדבר עם הרוסים מעמדה של כוח? נו באמת...

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.