DefenseNews כותב שבעקבות עליית המחיר של פרוייקט ה LCS האמריקאי,בחיל הים הישראלי לא בטוחים שיוכלו לעמוד בתקציב של פרוייקט רכישת ספינות ה LCS-I ( סער 5.5 ).
בכתבה תארו את המצב בחיל הים הישראלי כ"פאניקה" לא רק בגלל העליה במחיר, אלא גם בגלל העדר אלטרנטיבות אחרות לספינה.

ציטוט:

Israel May Rethink LCS Plans as Costs Soar Tel Aviv — Cost growth plaguing the U.S. Navy’s Littoral Combat Ship (LCS) program has forced the Israel Navy (IN) to ponder fallback options should its preferred Israeli-tailored variant — dubbed LCS-I — prove unaffordable. Sources here used the word “panic” to characterize the state of affairs within the recently reshuffled IN headquarters staff, not only from the anticipated local impact of U.S. cost overruns, but from the apparent lack of realistic alternatives to the Lockheed Martin-proposed LCS-I.

הספינה הזו היא לא מה שישנה את מאזן הכוחות באזור. במאות מיליוני הדולרים
שהיא עולה צה"ל יכול להקים עוד חטיבת שריון סדירה או שתיים, עם טנקי מרכבה
4 עם מעילי רוח וכל שאר הצעצועים, וזה כבר הבדל רציני, וזה מבלי שדיברנו על
שידרוג התותחנים ותקציב למערכת הגנה לטילים לטווח בינוני.

אני חולק עליך, ישראל בתור מדינה קטנה שמוקפת מדינות עוינות זקוקה לצי חזק:

1. למנוע ניסיון להטיל הסגר ימי על ישראל, שביחד עם העובדה שאנחנו לא גובלים במדינה ידידותית יכולה לשתק אותנו בזמן מלחמה.

2. צי חזק יכול לתת לנו את עומק הפעולה האסטרטגי שאנו כה זקוקים לו, במיוחד כשזה נראה שאנחנו בדרך ל"דיאטה" טריטורילית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אני בספק אם איזו מדינה "לא ידידותית" בכלל חושבת על לבצע סגר ימי על ישראל כשהצי השישי באזור.

בסופו של דבר מדינה אמורה לדאוג לאזרחיה בעצמה.

שאלה, האם אין למדינת ישראל (מספנות ישראל) יכולת לבנות ספינה בסדר גודל כזה?
מבחינת מערכות אלקטרו אופטיות ברור שהיכולת קיימת.

(אם הדולר ימשיך לרדת כמו שהוא יורד עד היום... הבעיה תיפטר מעצמה )

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

על חשיבות זרוע ים לא אגע אבל אם יש הרהרור שני על הספינות מארה"ב, אז הדילמה בין צי עם ספינות קטנות (דגם נירית - סער 4.5וכדומה) או צי עם ספינות גדולות (סער 5 למינהו) נשארה ועולה שוב. יהיה מעניין!!!!

אתה חושב שאם הLCS לא יהיו זמינות בזמן הקרוב אז חיל הים יתחיל להזמין "ניריות" חדשות?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

במסגרת עסקאות בטחוניות עם הודו אנו מחוייבים ברכישות אופסט (30% לפי הנהלים ההודיים) מצטבר הר של רופיות שאולי חיל הים יכול לנצל לטובתו. הודו היא יצרנית של כלי שייט גדולים וקטנים. יכול להיות ששיתוף פעולה בין שתי המדינות יוביל לתוצאות יפות.

בזמן האחרון הודו קונה את הספינות שלה בעיקר מרוסיה: http://indiannavy.nic.in/ships.htm

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי במקום להשקיע סכומי עתק ברכישת מערך מל"טים תוצרת כחול-לבן צה"ל ירכוש מל"טים דוגמת הפרדטור והריפר בארה"ב
ובתקציב השקלי שיתפנה יבנו את הספינות הבאות של חיל הים בארץ.

זה לא חוסר רצון לבנות אוניות כמו LCS בארץ, זה חוסר יכולת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כן, אבל הם מייצרים לא מעט ספינות.
משחתות מדגצים שונים של Mazagon Dock Limited
פריגטות וקורבטות שונות של Garden Reach Shipbuilders & Engineers Ltd
אפילו נושאת מטוסים שנמצאת עכשיו בבניה ב Cochin Shipyard
ועוד ספינות קטנות שלא רלוונטיות לדיון.

לא הייתי פוסל אופציה זו על הסף.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם הם היו יכולים לייצר ספינות מתקדמות, אז לא היה להם צורך לקנות אותם מרוסים, אני מניח.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זה לא בהכרח נכון. יכול להיות שיכולות הייצור של ההודים מוגבלות ולכן הם נאלצים "להשלים ציוד" ממדינות אחרות.
ז"א, אם המספנות שלהם כבר עמוסות בהזמנות לכמה שנים הבאות וההודים עדיין רוצים להגדיל \לחדש את הסד"כ שלהם , אין סיבה שלא יקנו ספינות מהרוסים.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי spritz זה לא בהכרח נכון.

לא בהכרח, אבל ככה אני מבין את הדברים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

טעות קלאסית, אבל עדיין טעות.
ישראל לא יכולה לייצר נק"ל? מקלעים? מדים? רוב"צ?
עובדה שאנחנו קונים מארה"ב.
בסיטואציות מסוימות זה יוצא הרבה יותר זול לקנות מוצר מדף מלפתח.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אין קשר בין הדברים. אנחנו קונים מארה"ב כי כל שנה אנחנו מקבלים בסביבות 3 מיליארד דולר לקניות במסגרת ה-FMF.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

התשובה הפשוטה היא "כי זה יוצא יותר זול".

בהרבה מאוד מקרים יוצא הרבה יותר זול לייבא מאשר לייצור בצורה מקומית, במיוחד כאשר מדובר על משק קטן.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בפרוש לא. זה לא זול יותר, זה בחינם. אם FMF לא היה קיים, אז ככלל האמל"ח שיודעים לייצר בארץ ברמה טובה ובכמויות מספיקות היה מיוצר בארץ ולא נקנה מארה"ב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion בפרוש לא. זה לא זול יותר, זה בחינם. אם FMF לא היה קיים, אז ככלל האמל"ח שיודעים לייצר בארץ ברמה טובה ובכמויות מספיקות היה מיוצר בארץ ולא נקנה מארה"ב.

אה, הבנתי.
כשנותנים לך משהו בחינם הוא לא הופך לזול יותר.
קיבלתי, רות סוף.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אה, הבנתי. כשנותנים לך משהו בחינם הוא לא הופך לזול יותר.

אם הבנת שיש הבדל עקרוני בין קניה ומתנה אז הבנת נכון.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ההודים מייצרים אוניות וספינות וקונים חלק ממערכותיהן בין השאר אצלנו (ברק ). לדעתי יש סינרגיה בין היכולות שלהם בתחום הייצור (עבודה מאד זולה ויכולות טכניות סבירות) לבין היכולות שלנו בתחום התיכנון,מערכות הנשק ובקרת האיכות. ביחד נוכל לעשות הרבה יותר מאשר כל אחד לחוד. אני מסכים שיש עדיפות לרכש מערכות אמריקאיות, אבל אם אין מערכת מתאימה או שמחירה אינו סביר צריך לחפש במקום אחר כמו במקרה של הצוללות.

לא דיברתי על מערכות, אלא על אוניות (פלטפורמות). זה שהודים לא מסוגלים לייצר מערכות מתקדמות - זה כבר סיפור אחר.

אין לישראל לא ידע ולא ניסוין כדי להתחיל לבנות ספינות ברמת הקורבט ומעלה, לכן הודים יצתרכו להסתדר בעצמם, בלי שנוכל לעזור להם במשהו.

הטעם בקניית ה-LCS האמריקאית לא הי כדי לחסוך כסף, אלא כדי לקבל מערכת AEGIS בעיקר. לכן אין שום היגיון להזמין אוניות חדשות במדינה אחרת, אלא אם כן יש כוונה להתחיל לפתח מאפס מערכות מקבילות לאלו של LCS האמריקאית, מה שלא מציאותי כמובן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מספנות ישראל מייצרות ספינות מלחמה כבר יותר משלושים שנה (כיום סער 4.5 ושלדג). כמו כן לאחר יותר מ30 שנה הם חזרו לייצר אוניות סוחר ראה קישור. נכון שלא ייצרו שם אוניות קרב גדולות אבל אף אחד לא הזמין עד עכשיו. נכון שבתחום הזה יש להודים ניסיון שאין לנו לכן כדאי לשתף פעולה.

בתחום המערכות, מערכת הAgis היא ותיקה יחסית (פותחה בשנות השמונים). בתעשיה הבטחונית הישראלית יש יכולת לייצר מערכת דומה ויותר טובה (כי הטכנולוגיה התקדמה). ברק 8 ומכ"ם הMF-STAR הן דוגמאות טובות. אם האמריקאים יפתחו היום מערכת היא עשייה להיות טובה יותר (לא בטוח) אבל הם ימכרו לנו אותה עוד 15 שנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל מספנות ישראל מייצרות ספינות מלחמה כבר יותר משלושים שנה (כיום סער 4.5 ושלדג). כמו כן לאחר יותר מ30 שנה הם חזרו לייצר אוניות סוחר ראה קישור. נכון שלא ייצרו שם אוניות קרב גדולות אבל אף אחד לא הזמין עד עכשיו. נכון שבתחום הזה יש להודים ניסיון שאין לנו לכן כדאי לשתף פעולה.

אתה מניח שמום מה שאם יש יכולת לייצר סטיל"ים של 500 טון וספינות הובלת מלט, אז אפשר לייצר גם פריגטים של 3,000 טון. זה ממש לא ככה.

ובקשר להודים - האם אתה יכול להביא דוגמה אתח לפחות של אוניית קרב מודרנית המיוצרת בהודו?

ציטוט:

בתחום המערכות, מערכת הAgis היא ותיקה יחסית (פותחה בשנות השמונים). בתעשיה הבטחונית הישראלית יש יכולת לייצר מערכת דומה ויותר טובה (כי הטכנולוגיה התקדמה). ברק 8 ומכ"ם הMF-STAR הן דוגמאות טובות. אם האמריקאים יפתחו היום מערכת היא עשייה להיות טובה יותר (לא בטוח) אבל הם ימכרו לנו אותה עוד 15 שנה.

אתה חושב שמאז הופעת ה-AEGIS לא נעשו בה שום שידרוגים או שיפורים? באמת...

אז נניח שאנחנו יכולים לייצר מערכת המשתווה ל-AEGIS - כמה תעלה בסוף מערכת אחת או שניים (הרי יותר לא צריך) כאשר המחיר כולל לא רק את עלות הייצור, אלא גם את עלות הפיתוח? וכמה יעלה לפתח "ברק-8" ולהביא אותו לאותה רמה של מוכנות מבצעית כמו ה-SR-2 וה-SR-3 האמריקאיים? כמה יעלה כל טיל? אתה יודע שיש טענות על כך, שסטיל"ים שלנו לא חמושים במלואם בטילי "ברק" בגלל העלות הגבוהה שלהם, וסטי"ל נושא רק חצי או שני שליש של כמות הטילים המתוכננת? ומדובר פה בטילים די פשוטים ודי נפוצים, שגם נמכרים לחו"ל בכמויות. והנה אתה מציע לפתח טיל שיותכן על אוניה אחת או שניים, ובגלל הרגישות הטכנולוגית יהיה ממש קשה להציע אותה לחו"ל. כלומר גם העלות של מערכת זאת תהיה אסטרונומית ביחס לטילי ה"סטנדארד" האמריקאיים שאפשר לקנות בכספי סיוע, ומה שאפילו יותר חשוב - יש סיכון שמה שנקבל בסוף יהיה פחות טוב ממה שהובטח ע"י התעשייה הבטחונית הישראלית.

בחזרה לעניין המקורי - היה ברור כבר די הרבה זמן (והיה אפשר לנחש מהתחלה) שפרוייקט ה-LCS לא יעמוד בדרישות הטכניות שהוצגו לו ובטח שלא יעמוד בתג המחיר שפורסם בהתחלה. ומי שתיכנן לרכוש אוניות אלו לחיל הים הישראלי ולא ציפה לזה - או שהוא משקר או שהוא ממש אבל ממש לא מבין בנושא וגם לא קורה עיתונות רלוונטית. לכן אני מניח שלא מדובר בסנסציה של ממש, אלא בניפוח חסר פרופורציות של הסיפור ע"י תיקשורת (כרגיל). ולכן ניתן לצפות שעסקה עדיין תתקיים, אלא שאולי במקום שני אוניות נקבל אוניית LCS אחת (מה שגם יהיה שיפור ממשי ביכולות הנוכחות של הצי).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

להלן דוגמאות לאניות מלחמה הודיות מויקיפדיה:
משחתת:
Delhi class destroyer
פריגטה:
Brahmaputra class frigate

נומ"ט:
Vikrant class aircraft carrier

יש יכולות ויש מגבלות ולכן הדגשתי את העבודה המשותפת.

לגבי מערכות ישראליות, המערכות שציינתי נמצאות בברושורות של התעשיה האוירית. אין עוררים על היכולות הישראליות בתחום טילי היירוט (אוויריים וימיים), בתחום המכ"ם ובתחום שילוב המערכות.
מערכת הAegis אכן משודרגת אך תיכנונה הבסיסי הוא מהאלף הקודם (שנות השבעים). למרות השדרוגים, התכנון הבסיסי נתון.

אתה אומר בעצם שלישראל אין ניסיון לבנות ספינות גדולות מקורבטות אז איך לדעתך צוברים ניסיון אם לא מנסים לייצר ספינות וסביר להניח שגם נטעה בדרך?

ואתה באמת חושב שלא מטפלים בהר הרופיות הזה?
אני בכלל לא אתפלא אם לא נסגרו כל מיני עיסקאות סיבוביות בנושא הזה.

אני בעד בניה בארץ. אפשר לעשות כאן הרבה דברים, וכל פרוייקט כזה רק יחזק את הכלכלה ויוסיף מקומות עבודה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לבנות צוללת? בישראל?? כשיש לנו את גרמניה???

יש כאן יכולות, תראה מה כתב הפטער שמיל מעלי..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הכוונה היא שאני נגד השקעה בחיל הים שאינה קשורה לצוללות. מצידי שיבנו איפה
שזה יוצא הכי זול לתקציב הביטחון. שום סטי"ל לא יכול להכריע מלחמה או לתרום
משמעותית להכרעה שלה. אני לא מומחה, אבל כוח הסטילים שיש היום נראה לי מספיק.

ההיסטוריה מלמדת שצי לא מאוזן (עם דגש על צוללות על חשבון כלי שטח,למשל) מתקשה מאוד להשיג את מטרותיו לטווח הארוך.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

וצוללת יכולה להכריע מלחמה יותר מאשר ספינת שטח?

הצוללות ממילא מתמקדות במשימות מודיעין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG הצוללות ממילא מתמקדות במשימות מודיעין.

בזמן שלום. אבל בזמן שלום גם לאוניות אין הרבה מה לעשות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ל "בזמן שלום גם לאוניות אין הרבה מה לעשות".
בעת רגיעה, הגנת הנתיבים בים כוללת נוכחות והרתעה, שליטה ובקרה על תנועת כל כלי השייט בזירה ואף שיטור בלב ים. את משימת ההגנה, נוכחות בים וסיור, בזמן ההפלגות, מנצלים לאימונים ותרגולים של הצוותות.

השליטה על נתיבי השייט בים חיונית לישראל כאוויר לנשימה.
לישראל משאבים מוגבלים והיא תלויה בים (ייבוא... רוב הייבוא הוא לישראל הוא בדרך הים. ייבוא פחם, דלק נוזלי, ציוד תעשייתי וצבאי ועוד) לישראל יכולות כספיות מוגבלות ולכן ספינות צבאיות קטנות, מהירות ובעלות יכולת התקפית ללחימת שטח (ספינות סער) הן פתרון לסיכון של מצור אויב על הים ומניעת יבוא דרך הים לישראל.

בעת מלחמה, הגנת הנתיבים בים מבחינה טקטית מתבצעת ע"י מניעת הגעת האויב. תקיפת ספינות האויב במימיו.


למהירות הספינות, כח האש שלהן ומספרן הרב יש משמעות רבה ביותר.

חלק מהדברים שאמרת (תירגולים) אפשר ליחס באותו אופן בדיוק גם לצוללת, וחלק אחר לא מתייחס לזמן שלום (מצור ימי זהו אקט של מלחמה). ובקרש לדברים אחרים (שליטה ובקרה) אפשר לדון עד כמה סטי"ל יהיה יעיל יותר או פחות מכטב"ם, למשל. כך שאיני רואה יתרון ברור לסטי"ל על פני צוללת בזמן שלום - לכל מערכת יש יתרונות ויכולות ספציפיות להן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני לא חושב שההשוואה שלך נכונה עד הסוף.נכון,באספקט של בניית תמונה אפשר לדון מה עדיף-סטי"ל או כטב"מ,אך לסטי"ל יש יכולות שכטב"מים כנראה לא ירכשו בחיים.בין היכולות האלו: היכולת לעצור ספינה חשודה (בלי להטביע ) והיכולת להעלות בלב ים צוות בדיקה על הספינה החשודה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

המפליגים על יאכטות, כמו דייגים, מלחים שאוניות סוחר ומחבלים שנתפסו, כולם מספרים על ההפתעה מהופעת הספינה של חיל הים "משום מקום" ו"פתאום" ועל הפחד מקני התותחים המכוונים אליהם.
בלי להיות במקום אי אפשר יהיה להשיג את. הייתרון של כלים הנשלטים מרחוק במקרה הזה הוא חסרון.
סיפורי המפליגים שראו ספינות צבאיות של ישראל היכן שהוא בים התיכון, מהווים נושא לשיחה בנמלים וגם בזה יש הרתעה.
הים הפתוח נראה מאוד מפתה כתווך להגיע בו לישראל

כמו ש Centurion אמר, ניתן להרכיב על הספינות מערכת האגיס שיכולה להרחיב את העומק האסטרטגי של ישראל מערבה ולספק למדינה פתרונות נ"מ ופתרונות כנגד טק"ק מכיוון הים.

גם הסעודים מתעניינים בספינה ולוקהיד מרטין הציעה להם לרכוש גרסה שלה עם מערכת האגיס.

אשכול בנושא:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=366788

זו פלטפורמה טובה לשיגור טילים ובצורה משמעותית יותר נסתרת מסט"יל.
צוללות יכולות למנוע מצור ימי ולסייע ב"מכה שניה".
ובכלל, עם כל הכבוד לחיל הים, קודם שיסגור את הגבול הימי בעזה, ואח"כ שיבוא
לבקש תקציבים.
צבא היבשה חשוב משמעותית. מרכזות, מטל"רים, נמ"רים וציוד חי"ר אישי מתקדם
הרבה לפני מסדר העדיפויות, כולל לפני הצוללות.
וזה עוד לפני ימ"מ, אמצעי מודיעין מתקדמים ומערכות נגד טילים.
מה שיש היום לחיל הים מספיק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Darakan אני בספק אם איזו מדינה "לא ידידותית" בכלל חושבת על לבצע סגר ימי על ישראל כשהצי השישי באזור.

שטויות, זה נאיבי בצורה קיצונית לחשוב שארה"ב תתערב לטובת ישראל במקרה של מלחמה עם מדינה ערבית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ראשית, מדובר בפלטפורמה שנמצאת בשלבים האחרונים של הפיתוח. ברור שאם חיל הים רצה לקנות ספינה כזו הוא לא התכוון להחליף בה את ספינות הסער 4.5 בנות ה- 500 טון מתוצרת מספנות ישראל (ה- LCS היא ספינה של 2,500 טון) אלא להחליף את ספינות הסער 5 מתוצרת ארה"ב (1,200 טון, לכן מגוחך, אגב, לקרוא ל- LCS "סער 5.5". היא יותר סער 10 מבחינת המימדים), שהראשונה בהן נכנסה לשירות ב- 1993. כרגע אין למספנות ישראל, למיטב ידיעתי, תוכנית לייצר כלי של 1,000 טון+ ואם יש למספנות תוכנית כזו, הרי התוכנית האמריקאית נמצאת בשלבים מתקדמים הרבה יותר, כי יש כבר אבטיפוס וחליפות אמל"ח, ולכן יהיה אפשר לקבל את הכלים הרבה לפני שהמספנות בארץ יציעו חלופה.
שנית, החיל רואה בספינה הזו הזדמנות ראשונה מזה עשרות שנים לרכוש בחו"ל כלי שטח מן המדף, במקום כלי שפותח במיוחד עבורו. מאז שחלפו ימי המשחתות בחיל הים רכש החיל או ספינות מתוצרת מספנות ישראל או כלים שייוצרו במיוחד עבורו (סער 5). הפרויקט האמריקאי הציע, לצד הפיתוי של שימוש בכספי סיוע, גם את האפשרות להצטרף לפרויקט קיים, שלו יתרונות רבים - התחלקות בעלויות הפיתוח, "התגלחות על זקן" של ציים אחרים לגבי בעיות בכלי ועוד.
שני הנימוקים האלה היו לדעתי מרכזיים בבחירה של הכלי, על אף שמדובר בקפיצת מדרגה רצינית מבחינת חיל הים, לאור גודל הכלים שהוא מפעיל היום. אם הנימוק הראשון הוא ניתוח שלי את המצב, הרי את הנימוק השני העלה במפורש אל"מ (מיל) שלמה (מומו) כהן, לשעבר רמכ"א, בהרצאה בכנס באוניברסיטת תל אביב בנושא זרוע הים, במאי 2005.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shalom77 ...שנית, החיל רואה בספינה הזו הזדמנות ראשונה מזה עשרות שנים לרכוש בחו"ל כלי שטח מן המדף, במקום כלי שפותח במיוחד עבורו. מאז שחלפו ימי המשחתות בחיל הים רכש החיל או ספינות מתוצרת מספנות ישראל או כלים שייוצרו במיוחד עבורו (סער 5). הפרויקט האמריקאי הציע, לצד הפיתוי של שימוש בכספי סיוע, גם את האפשרות להצטרף לפרויקט קיים, שלו יתרונות רבים - התחלקות בעלויות הפיתוח, "התגלחות על זקן" של ציים אחרים לגבי בעיות בכלי ועוד... ...את הנימוק השני העלה במפורש אל"מ (מיל) שלמה (מומו) כהן, לשעבר רמכ"א, בהרצאה בכנס באוניברסיטת תל אביב בנושא זרוע הים, במאי 2005...

התפקיד האחרון של מומו -שנותן קצת יותר תוקף להתבטאות- היה נספח חה"י בארה"ב...

בנוסף , התבטאות זהה נשמעה מפיו של דודו בן-בעש"ט (מח"י הקודם) בכנס השנתי האחרון
של עמותת חה"י...

(גילוי נאות : גם מומו הוא מיוצאי ... )

A friend in need - is a friend indeed

הקפצה קלילה ומעודכנת: לא רק שה-LCS-I לא מתרחקת מחיל הים, העסקה עומדת לפני מימוש, ולפי מה ששמעתי בחדשות - הממשל מבקש כעת לאשר את מכירתן של 4 (!) ספינות מסוג זה לישראל...

http://news.walla.co.il/?w=//1314551

ארה"ב צפויה למכור לישראל ספינות קרב

יום חמישי, 17 ביולי 2008, 1:10 מאת: Reuters


הפנטגון הודיע אמש (רביעי) לקונגרס האמריקאי על התוכנית למכור לישראל ספינות קרב שמסוגלות לפטרל בקרבת חופים, חלקי חילוף, תוכנות וסחורות ושירותים אחרים בשווי של כ-1.9 מיליארד דולר. הסוכנות לשיתוף פעולה ביטחוני הודיעה כי החברות המרכזיות שישתתפו בעסקה יהיו "לוקהיד מרטין", "ג'נרל דינמיקס" ו"רייתאון". לקונגרס יש אפשרות למנוע את השלמת העסקה בשלושים הימים הקרובים, אך הדבר לא צפוי לקרות.

ארה"ב צפויה למכור לישראל ספינות קרב

יום חמישי, 17 ביולי 2008, 1:10 מאת: Reuters

הפנטגון הודיע אמש (רביעי) לקונגרס האמריקאי על התוכנית למכור לישראל ספינות קרב שמסוגלות לפטרל בקרבת חופים, חלקי חילוף, תוכנות וסחורות ושירותים אחרים בשווי של כ-1.9 מיליארד דולר. הסוכנות לשיתוף פעולה ביטחוני הודיעה כי החברות המרכזיות שישתתפו בעסקה יהיו "לוקהיד מרטין", "ג'נרל דינמיקס" ו"רייתאון". לקונגרס יש אפשרות למנוע את השלמת העסקה בשלושים הימים הקרובים, אך הדבר לא צפוי לקרות.


http://news.walla.co.il/?w=//1314551

באילו טילים ומכ"מ הספינה תצוייד.

דובר על כך שלוקהיד תבחן את האפשרות להתכין מכ"מ מתוצרת שלה, או מכ"מ של אלת"א.

וכמו כן את האפשרות להתקנת משגרים לטילי SM.

האם הספינה תצוייד במערכת ABMDS?

http://www.dsca.mil/PressReleases/3...srael_08-63.pdf

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

מה זה משנה עוד ספינה ועוד מטוס אם אין אומץ פוליטי להשתמש בהם ?
כאשר האויב חוגג ניצחון תודעתי למרות שהוא בפועל הפסיד בפרמטרים של שטח ואבידות,
כאשר נסראללה חוגג בביירות עם קונטאר לידו באיצטדיון מול קהל גדול - ומדינת ישראל
לא עושה כלום בעניין, לא ישנה שום מטוס ,ספינת על או טנק - גם את המלחמה הבאה נפסיד
תודעתית ואולי גם יותר מכך.

כתבתי כאן בעבר וגם ציטטתי את ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי: מדינת ישראל לא תשיג
נצחונות במזה"ת כל עוד היא פועלת בפרמטרים מוסריים שלקוחים מהעולם המערבי.
דרוש דפוס פעולה לפי פרמטרים מוסריים ערביים כדי לנצח ,לשרוד במזה"ת וגם לגרם לכך
שיתחייסו לשבויינו בכבוד.

זו התגובה הפוליטית והלא קשורה האחרונה שלך בפורום הזה
אזהרה לפני חסימה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא תמכתי ברוה"מ זה או אחר, לא העלבתי איש ולא פגעתי באיש.
אמרתי את האמת - צבא ובטחון הולכים שלובים עם הדרג המדיני פוליטי - וכדאי שתבין את זה
במקום לסתום פיות כאן בפורום.

לא משנה איזה אמל"ח מדינה X תרכוש - אם אין לה את האומץ ,הנכונות והתבונה להשתמש בו.
מה שכתבתי לגבי המזה"ת הוא נכון ואני עומד מאחורי מילותיי - ואם זה לא קשור לצבא ובטחון
אז מה כן ?

לא שאני לא מסכים איתך, אבל את הטיעון הזה אפשר להצמיד כמעט לכל דיון על אמל"ח.
הבעיה היא שהוא דיי ברור מאליו ולא לוקח אותנו לשום מקום.

האם יש סיכוי להכניס מערכת סגנון AEGIS בספינות?

כן, לספינה יש מכ"ם ומערכות שיגור התואמות למערכת הAEGIS.

אם ככה אז רק צריך למצוא דרך אפקטיבית לשמור עליהן ( לא יודע מה אתכם, על הפלנאקס הבודד ששומר עליה אני - לא סומך. ), והספינות האלו יכולות להיות כלים מאוד שימושיים למרות רבות.

האם זה יהיה המפרט הסופי של הספינה והיא תהיה עם מכ"מ ומערכת קרב אמריקאית ולא ישראלית,
או שמדובר באישור כללי לכל הרכיבים האפשריים בספינה ולאחר שיתקבל האישור יתכן שכמה מהם יוחלפו ברכיבים ישראליים?
לפני כמה חושים פורסם שלוקהיד מרטין בחנה את האפשרות להרכיב על הספינה גם מערכת מכ"מ ומערכת קרב ישראליות המקבילות בתפקודן למערכות האמריקאיות.

כמו כן לא רשום שם באילו טילי נ"מ היא תצוייד, רק מצויינים המשגרים האנכיים, האם זה אומר שהיא תצוייד בטילי SM ולא בטילי ברק, או שניתן לחמש משגרי MK41 גם בטילי ברק?

לדעתי יש חשיבות רבה לציוד הספינות בכמה שיותר מערכות ישראליות, מאחר שהמערכות האמריקאיות המקבילות נמכרו גם להרבה ציים אחרים בעולם ויתכן שגם ערב הסעודית תרכוש ספינות זהות מלוקהיד מרטין.

אתה צודק, מאידך, גם טילים יכולים לעבור השבחה. אולי ירכיבו את הטילים בארץ והם יכילו רכיבים ישראלים.
דוגמאות: טילי ההוק אינם דומים למקורם. הם הושבחו מספר פעמים. אומרים שגם את הפטריוט של צה"ל השביחו... טילי עורב, ומנפץ מייצרים בארץ ברשיון ואולי יש אפשרות לטילים נוספים שאני לא יודע עליהם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה