תנו למעצמות צ'אנס לטפל באיראנים

לחץ גם כאן

1. הטיפול באירן כבר מבוצע על ידי הקהילה הבינ"ל וה"מעצמות"בשנים האחרונות במישור הדיפלומטי ללא הצלחה יתרה.

2.עקב בעיות של דעת קהל מבית ושחיקה של הצבא לאחר המעורבות של ארה"ב ומספר מדינות ארופאיות בעירק ואפגניסטן. ועקב היעדר התחושה של איום ישיר עליהן לא סביר שמדינות אירופה וגם לא בטוח שארה"ב עצמה ישושו לטפל באיום האיראני בעצמן
תמיד קיימת האפשרות שבסופו של דבר הן יעדיפו בסופו של דבר לחיות עם אירן גרעינית במסגרת של סטוטס קוו מסוים ולא להתעמת עם אירן מה שעשוי להביא להתלקחות במספר זירות בעולם לא רק במזה"ת.

3. ברור שטיפול צבאי באירן חייב להיות האפשרות האחרונה שתצא אל הפועל רק לאחר שמוצו כל האפשרויות, אבל לדעתי ולדעת רבים מדינת ישראל לא יכולה לחיות עם אירן גרעינית, אירן שכבר 30 שנה כל משטר שהיה בה לא הסתיר את דעתו על העתיד הראוי של ישראל.
בסופו של דבר מדינה עצמאית חייבת לדעת להגן על עצמה ולא להדפק על דלתות אחרים שיעשו את העבודה בשבילה.

כבר נכתב בפורום הזה רבות בנושא הזה, שום דבר טוב לא יצא מזה, תפקידה של מדינת ישראל בסיפור הזה הוא לבחור באופציה הפחות רעה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

השבוע הצטרפה ארה"ב לראשונה לשיחות עם האיראנים. מדובר על שינוי
משמעותי בזירה האיראנית שעשוי להביא עמו גם תזוזות בעמדות הצדדים.

זה אכן שינוי משמעותי, רק שאתה לא יכול לדעת לאיזה כיוון.

יש כאלו שיראו בזה אות לכך שארה"ב נעה לכיוון של "לחיות עם אירן גרעינית", או לחילופין שארה"ב מנסה את כל האפשרויות הדיפלומטיות.

בכל מקרה, כמו שאמרתי צריך לתת סיכוי וזמן לדיפלומטיה, אבל עד גבול מסוים ובמקביל להיות מוכנים לכל תרחיש.

מו"מ יכול להכשל ולהזכירך שאירן הודיעה כבר שלא תחדול מלהעשיר אורניום.

אני לא שש אלי קרב אבל אני גם רואה את המציאות כמו שהיא, אני אישית לא מאמין שאירן תסכים אי פעם להפסיק את החתירה שלה לטכנולוגיה גרעינית שהיא רואה בה מפתח להשגת השפעה על כל המזה"ת ולהפוך לכח מוביל בעולם המוסלמי ומשפיע גם ברמה העולמית.
זה משהו שמדינת ישראל לא יכולה לחיות איתו ולמען האמת גם לא העולם המערבי.

הדיפלומטיה תמשיך עד שאירן תקבל את דרישות המערב (או רובן) או עד שהיא תגיע למצב שבו פצצה נמצאת בהשיג ידה-המוקדם מבינהם.
כל תרחיש והתגובה שלו.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

השינוי העיקרי הוא הגברת הלחץ על האיראנים והעמדתם במבחן.

לא סביר שאחרי לחץ כזה האיראנים ימשיכו בשלהם ואם כן, אז די מובטח טיפול אגרסיבי מצד המעצמות ובעיקר ארה"ב. להסכמה על דרכי פעולה מצד חמשת המעצמות יש חשיבות עליונה באפקטיביות של הטיפול .

עצם העובדה שהאמריקאים יושבים לשיחות עם האיראנים זה לא אומר דבר בקשר ללחץהמופעל על האיראנים ואין סיבה לחשוב שהלחץ שמופעל על האירונים גובר. גם בעבר ארה"ב היתה הכח העיקרי בשיחות עם אירן גם אם הדבר לא נעשה בצורה ישירה. עד היום האיראנים דחו כל הצעה שלא מצאה חן בעיניהם בקלות יחסית וזה נמשך כברשנים, הם "לא עומדים במבחן" ולא מתרשמים מהלחץ כבר שנים ומצהירים כל יום שהם ימשיכו להעשיר אורניום.

עדיין מדברים רק על הסנקציות,אותן סנקציות שכבר ראינו את (היעדר) ההשפעה שלהן על אירן.
יש לציין שהסנקציות הללו הן בעיקר מס שפתיים שנאכף רק בארה"ב ובאופן חלקי באירופה.
אירן מייבאת נשק וסחורות שונות ללא כל בעיה מרוסיה וכל מדינות בריה"מ לשעבר, אין לה כל בעיה להעביר הון במדינות אלו ולמעשה לעשות עסקים באין מפריע, זה גם המצב של אירן עם סין ושתי המדינות הללו לבדן מהוות חלק גדול מאוד מהכלכלה העולמית, כמובן שיש עוד מדינות רבות שהסנקציות הללו לא מונעות מהן לעשות עסקים עם אירן.



מי הן חמש המעצמות ? מדובר במונח מיושן ולא רלוונטי לימנו.

רוסיה?,רוסיה היא ספקית הנשק העיקרית של אירן וממשיכה לספק לה מערכות נשק מתקדמות, חלקים לכור ואף אורניום אם כי לאחרונה היא מעכבבת את אספקת האורניום עקב לחץ אמריקאי.

באירן עובדים אלפי מהנדסים, טכנאים, מדענים וכו' רוסיים בתוכנית הגרעין האיראנית ובתוכניות נוספות צבאיות ואזרחיות.

אירן מהווה מקור לא קטן למטבע חוץ עבור רוסיה (סנקציות או לא סנקציות) וזה לא מפתיע שבכירים בממשל הרוסי התבטאו לא פעם באופן חד משמעי כנגד פעולה צבאית באירן.

סין?- הנושא לא ממש מעניין את הסינים אשר מעולם לא פעלו או התערבו בנושא האירני (אם אינני טועה גם הסינים סיפקו נשק לאירנים)

בריטניה: הנה קישורלכתבה על מצבו של הצבא הבריטי

צרפת: קישור לכתבה על מצבו של צבא צרפת

בשני המקרים, דעת הקהל הן בבריטניה והן בצרפת שוללת התערבות צבאית באירן ובכלל בצורה כמעט מוחלטת והיא הרבה יותר חד משמעית מאשרבארה"ב.

ארה"ב- כמו שכתבתי בתגובתי הקודמת.

שום דבר לא מובטח, כמו שכתבתי ניתן לפרש את השיחות הישירות בין ארה"ב לאירן לשני הכיוונים.

אתה בונה תיאוריות שלמות בלי בסיס.

ישראל צריכה להיות מוכנה להגן על אזרחיה ולהשאיר לעצמה את האופציה לפעול אם הערוץ הדיפלומטי לא יצליח לעצור את הפצצה האיראנית.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

יש הבדל בין מדיניות נבונה לבין משחק לידי האיראנים כפי שמופז ואחרים עושים ומצהירים בזמן האחרון.
"השר שאול מופז אמר ל"ידיעות אחרונות" כי ישראל צריכה לתקוף את איראן בהסכמה אמריקנית, אך בוושינגטון אומרים כי הדרך הצבאית לא עדיפה. דוברת הבית הלבן: "אנחנו מנסים לפתור את הסוגייה בדרכים דיפלומטיות. אני מבינה שישראל חוששת מאוד לעתידה ולביטחונה" רויטרס עדכון אחרון: 07.06.08, 00:02


ואני לא מאמין שמופז אמר זאת מתוך טפשות וללא שום רקע. בחודשים האחרונים היו גם התבטאויות רבות מצד מפקדי חיל האוויר הישראלי על יכולת התקיפה באיראן.


מפקד חיל האוויר היוצא: עלינו לסמוך רק על עצמנו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יובל אזולאי

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/982970.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
הדברים נאמרו במהלך טקס חילופי מפקד חיל האוויר. האלוף הנכנס, עידו נחושתן: עוד ארוכה דרכנו אל המנוחה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תגיות: איראן, חיל האוויר, נחושתן, שקדי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/daily/D130508/245hilufDOTS.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
טקס החילופים, אתמול. תצלום: דובר צה"ל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
"עלינו לסמוך רק על עצמנו. אני בטוח באומץ לבנו ובכוחנו לעשות זאת", אמר מפקד חיל האוויר היוצא, האלוף אליעזר שקדי, בנאום שנשא בטקס חילופי מפקדים שנערך אתמול (שלישי) בבסיס החיל ברמת דוד.

בטקס החילופים, שנערך בהשתתפות הרמטכ"ל, גבי אשכנזי, מפקדי החיל בעבר ובני משפחות שכולות, אמר המפקד היוצא, שקדי: "60 שנה לאחר הקמתה, עומדת היום מדינת ישראל בפני איומים שכמותם לא ידענו". לדבריו, על מדינת ישראל להיערך להתמודדות עמם, כמדינה, כצבא וכחיל. שקדי הוסיף ואמר כי לעולם לא נזנח את השאיפה לשלום אך קודמת לה האחריות להבטיח את קיומה של המדינה, כבית יחידי בעולם וחוף מבטחים לעם היהודי.

בשיחה נפרדת שערך עם כתבים צבאיים אמר האלוף שקדי כי הוא מתייחס לאיום האיראני ברצינות רבה ורמז כי מוטב שנושא זה יידון בשיח הציבורי בישראל בהרחבה

סליחה, אבל עושה רושם שאתה לא סגור על קו המחשבה שלך
אני לא מבין, אתה מביא כתבות שתומכות בדעה שלי שישראל צריכה להיות מוכנה להגן על עצמה?

עצם ההצהרה או החתירה ליכולת לפעול מול אירן גם אם היא מוצהרת לשם הרתעה לא אומרת שלא נותנים צ'אנס למו"מ (כבר מספר שנים)

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מפקד חיל האוויר היוצא: עלינו לסמוך רק על עצמנו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יובל אזולאי

אני מבין שאתה חושב שזו הצהרה חכמה ונאמרה במקום ובזמן הראויים ואני חולק עליך.

אנחנו נמצאים בדיון ויש מקום למגוון דעות.

כמה דברים חדשים קראתי באשכול הזה - פשוט לא יאומן.

אנחנו מתעסקים באיום הגרעיני שבו צריכים לטפל המעצמות ומפקירים את איום הטילים הקונבנציונליים. נחום ברנע היום בידיעות אחרונות עמוד 29: "קחו למשל את האיום הבטחוני החמור ביותר שהמדינה עומדת לפניו היום. כפי שהתברר במלחמת לבנון השניה ובמלחמת הקסאמים בדרום אין לנו תשובה של ממש לנשק רקטי, לא בלבנון ולא בעזה. הבעיה הופכת לסכנה קיומית כאשר מוסיפים לחשבון את הנשק שמפתחת איראן ואת עשרות אלפי הרקטות שבהן הצטידה סוריה".



......יפרח מציע להפסיק להסתנוור מקסמו של חיל האוויר,ובמקום להשקיע מיליארדים ברכישת מטוסי קרב מיותרים להשקיע בהגנה מפני טילים.




......יוסי ארזי מציע להקים פיקוד נפרד למלחמה באיום הבליסטי-הצעה שקשה להתווכח עם הגיונה. היום הוא אומר, אין גורם במשרד הביטחון שרואה בהתמודדות עם האיום הזה את משימתו העיקרית.

נחום ברנע ושות' מקבלים על זה כסף ולכן הם יגידו מה שתרצה . אבל אתה איך הגעת לזה ?