נשמע כמו "אופס"..

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3568832,00.html

ידיעה משונה.
אני מעריך שהניסוח ישתנה במהירות לכן אני מביא אותה כאן במלואה כפי שהיא כתובה כרגע:
פרסום ראשון: F-16 נפגע לאחר שקצין משך בידית לא נכונה
פורסם: 16.07.08, 00:38
מטוס F-16 של חיל האוויר ניזוק בזמן נחיתה, בעקבות טעות של קצין בכיר בבסיס נבטים. ל-ynet נודע כי תת-אלוף גיא צור משך בטעות על הידית הקשורה לכן הנסע, וכתוצאה מכך ירד המטוס על גחונו ונגרם לו נזק.

צור ומפקד הטייסת לא נפגעו באירוע. מפקד חיל האוויר, האלוף עידו נחושתן, מינה ועדת חקירה לבירור נסיבות המקרה החריג.

(חנן גרינברג)
נחמיה? פרטים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הסבר:
מה שקורה זה שלאחר בדיקה בקצה המסלול (הזדמנות אחרונה) אמורים לחמש את מושב המפלט. זאת הפעולה היחידה שמותר למי שאינו צ"א לבצע במטוס בזמן טיסה למעט משיכה בידית ההפלטה בזמן חירום - וגם אז הוא מפליט רק את עצמו..
למיטב זכרוני, הידית הזאת היא נמצאת בצד שמאל של המושב, בצמוד אליו. ממש קרוב אליה (קצת שמאל ומאחור) נמצאת ידית הורדת כני נסע. כדי לקפל את כני הנסע צריך לדחוף אותה למעלה, וכדי להוריד אותן (לפני נחיתה) צריך למשוך אותה.
הידית הנכונה צבועה בצהוב שחור, ידית כני הנסע היא שחורה ועם ראש בצורת צמיג..
בתמונה כאן מצד שמאל (יש ידית "עכביש" צהובה שמצביעה על שתי הידיות):
http://www.voodoo.cz/falcon/o/fullcpt.jpg

התמונה מתוך:
http://www.voodoo.cz/falcon/info.html

לגבי כני הנסע: הם מתקפלים פנימה (ממש פנימה) באמצעות מערכת פניאומטית.
מסתבר שהצורה שבה כן הנסע בנוי מאפשרת קיפול על הקרקע. האם יש לזה שימוש? מסופקני.

תגידו ביי ביי לטיסות צ'ופר בחיל האוויר. שיט. הירוקים האלה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה הוא בכלל עלה על מטוס?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מ-YNET:
"דובר צה"ל אישר את פרטי האירוע והוסיף כי האלוף נחושתן הורה על המשך שיתוף הפעולה בין כוחות הקרקע לכוחות האוויריים ובכלל זה גם המשך טיסות מפקדים בכירים ממערך היבשה במטוסי קרב. מדובר בטיסות הממחישות למפקד את היכולות האוויריות, אופן הפעלתן ואת השימוש שהמפקד הקרקעי יכול לעשות בכוח האווירי."

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3568826,00.html

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נו. ונניח שכך. למה צריך "להמחיש למפקד את היכולות האוויריות, אופן הפעלתן ואת השימוש שהמפקד הקרקעי יכול לעשות בכוח האווירי" למי שגם כך נמצא בסוף דרכו הפיקודית?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תפנה לדו"צ ותשאל.. אבל ככה נחסך הצורך מלכתוב לו הערה פיקודית..

נראה לי שמישהו פנה לגבי וביקש טיסת סיכום...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

יש כמה קצינים בכירים שאולי צריכים לעבור השתלמות דומה שתמחיש להם תחום אחר בלחימה: לבודד אותם, לתת להם פקודות סותורות שמתחלפות בכל כמה שעות, לא לספק להם אוכל ותחמושת ואז לפצוע אותם קשה ולהשאיר אותם לדמם בשטח.
נראה לי אחלה המחשה שאולי תשפר את הלוגיסטיקה במלחמה הבאה במהרה ימינו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כל מילה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

בדיוק מה שחשבתי שקרה

עוד תמונה של הידית הנכונה - במצב בטוח:
http://www.bestweb.net/~kcoyne/kmcseats/acessafe.jpg
ובמצב חמוש (של מושב שהופלט):
http://users.bestweb.net/~kcoyne/kmcseats/acesarmd.jpg

מתוך:
http://www.ejectionsite.com/acesiitech.htm

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

או, עכשיו נאמר שזה קרה בזמן נחיתה.. הגיוני יותר (כי אז באמת צריך לדחוף את הידית, ולא למשוך אותה).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה שמוזר לי הוא שאין לידית הזאת משבת שמונע את הפעלתה במהירות וגובה אפס.

אתה מתכוון לכך שהידית לא תפעל כל עוד המטוס חש שהוא על הקרקע (בכל כן נסע יש חיישן לכך).
מכיוון שאני לא מכיר את הבד"חים, אני יכול לנחש שיש לכך יעוד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מוזר, חשבתי קיים מנגנון שמונע קיפול כן נסע כאשר המטוס על הקרקע.

בכלל נדמה לי שה-F16 קצת רגיש באיזור כני הנסע, יותר מדיי תאונות שנובעות מהמערכת הזו.

זה בטח יהייה עכשיו מושא לבדיחה על חיל האויר הישראלי בפורומים ובכלי התקשורת האיראנים ...

היו עוד תקלות בסגנון הזה בטיסות "אורח" בחיל האויר,אם זכור לי נכון קצין ממגלן משך את אותה ידית לפני מספר שנים-רק שזה התגלה בזמן..
הגיע הזמן שהטייסים יבואו לעשות מסלולי צוות בטנק..{צמ"פ טייסים-מישהו זוכר..?}
בכל מקרה- לא נעים.

טייס צמ"פ - זה דומה אך לא זהה.
הכוונה היא בד"כ לקצין בכיר שמגיע רק למסלולים עצמם אך לא מטפל בטנק.
בתקופתי טייסי מסק"ר היו מגחעחם לחלק קצרצר של המקצועות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פעם אירחתי כזה.
7 טייסי ונווטי מסק"ר שירו כבדה, נהגו וירו במשך שבוע ימים.
אחר כך כל הפלוגה התאמנה עוד שבוע רק ממה שנשאר מההקצאות שלהם.

החלק הנחמד היה אימון דו"ץ שלנו יחד עם הטייסים, נגד חבריהם עם הלהטוטים.

עריכה
בעניין התת אלוף והידית הלא נכונה, הוא תמיד היה קצת clumsy.

ועוד עריכה
לאלו שמבינים קצת באוירונים, לא אמור להיות חיישן שמונע קיפול גלגלים, הטלת פצצות וכו' שהמטוס על הקרקע?

טל

גם אנחנו זכינו לאימון דו"ץ קצרצר כנגד קוברות (הבאתי כאן תמונה בעבר).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פעם הסביר לי מישהו על הנושא הזה, הטענה היתה שיש מצב שנקרא WOW-
weight on wheels. ישנו חיישן שמגביל מערכות מסוימות כאשר יש משקל על הגלגלים. נדמה לי שהוסבר לי שזה משפיע על השלכת חימוש, שידור מכ"ם, קיפול גלגלים ועוד משהו.
הנה משהו על גלגלים, נחיתה ומתג WOW:
http://findarticles.com/p/articles/...17/ai_109289820

בחצי חיוך- מביש שקצין שריון המתואר כותיק ומנוסה מתבלבל ככה. אפילו אחי הקטן אחרי שעות במשחק סימולטור F16 כבר יודע מה זה מה...

עכשיו תחשבו, כמה עולה לתקן F16 שקיבל "דפיקה בשאסי" לעומת תיקון M16 שנכנס למסלול צידוד... ?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

זה דבר מובן, חשוב ונחוץ - הם חייבים להבין, לראות ולהרגיש את המטרות שלהם מהצד השני.
קצין יבשה במטוס קרב זה טיסת צ'ופר בלבד ואין לזה שום תכלית אחרת - הפקרות וחוצפה על חשבון משלם המיסים (אני מניח שגם הטייסים בעצמם לא אוהבים את טיסות הבייביסיטר האלה).
התשובה המזלזלת והעלובה של דו"צ מרתיחה אף יותר "להמחיש יכולות אוויריות...."
עם כל הזעם על הנזק למטוס אני מקווה שהנושא לא ידעך, שמבקר המדינה יתערב והתופעה הזו תופסק ומייד (לתשומת ליבם של אשכנזי/נחושתן).
רוצים לתת לו צ'ופר (יש בכלל על מה?) בסגנון הזה? שיקחו אותו לסופרלנד ויעלו אותו על ה SkyCoaster....

לגבי הסיבות הטכניות לכשל, מעניין כמה פעמים זה כבר קרה בעולם?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא יודע לגבי המקרה הספציפי אבל:
1. גם טיסות צ'ופר זה בסדר לפעמים...גם כאן כדאי לראות מה קורה בעולם (זה מקובל בהרבה מדינות מערביות ולאנשים שזה הרבה פחות מגיע להם מהנהוג אצלנו...).
2. ממש לא בטוח שזה על חשבון משלם המיסים, יש בטייסות הללו לא מעט טיסות עם תא אחורי ריק (מכל מיני סיבות) ולכן הרבה פעמים אפשר להטיס צ'ופר מבלי שזה עולה שקל אחד למשלם המיסים...
3. מסכים עם מי שכתב שהדבר לא תורם כל כך להבנה של מה שקורה באויר...בטיסה במטוס קרב האורח (כמעט תמיד) לא יודע כלל מה קורה ואיפה הוא נמצא...לעומת זאת, בטיסה במסוק אפשר ללמוד לא מעט..
אמיל

!Ya Gotta Believe

מה עם הWOW הזה שאח של רגב אמר מהסימולטור?

מה ההגיון לאפשר קיפול שיש משקל על הגלגלים?

טל

אם כן נסע אחד קורס תוך כדי נחיתה... האם לא עדיף לקפל את כולם ולנחות על הגחון מאשר לדדות על שניים וכנף?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קצת מאוחר מכדי לקפל.
לגבי השלב שלפני הנחיתה - במקרה של מחסור באחד מכני הנסע:
אם חסר קדמי, זה יותר פשוט וכבר קרה. משתדלים להחזיק את האף גבוה כמה שיותר.
לגבי כן נסע ראשי - זו התלבטות כבדה שתלויה במה שיש על המטס. לרוב רצוי לקפל (אם בכלל אפשרי) ולנחות על הגחון. אם יש בידונים - מה טוב. כבר קרה בחיל האוויר, עוד משנות השישים והלאה.

נוסע לפעמים ריק, אז למה במטוס כן ובמשאית לא?
כי יש ריגוש? כי זה יותר נחשב? זה יותר FUN?

מטוס זה אמל"ח לא דיסנילנד, אם רוצים לתגמל חייל זה או אחר יש מערכת שלמה לכך: צל"שים ועיטורים לדוגמה.
בעיני זו דוגמה לתופעה שלילית שרווחת בצה"ל - תרבות הנהנתנות ע"ח הצבא.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אין כאן "נהנתנות".
ודאי שהנוסע המצטרף נהנה - אבל מצד שני -חיל האוויר לא חסר. אם ניתן להוסיף קצין בכיר בתא שממילא ריק ולאפשר לו לחוות את חיל האוויר בצורה ישירה, מה שיכול לשפר את שיתוף הפעולה אוויר-יבשה - אז למה לא?

יש כאן נהנתנות ולא יותר, את השת"פ זה לא באמת ישפר.
יכולת ההבנה של הקצין הבכיר לשיטות ההפעלה
היא מוגבלת למדי בעיקר כשהוא ישוב בתוך התא
וזאת כיוון שהוא לא נמצא בסביבה הטבעית שלו
ותשומת ליבו נתונה בעיקר לתחושות הלא מוכרות לו.

אם רוצים להכניס לתוך זה תוכן, צריך לצרף את אותו מפקד אוגדה למסלול מלא של בקשת סיוע - החל מקליטתה בתא השליטה הרלוונטי בחיל האויר וכלה בהטלת חימוש. ככה הוא יוכל לקבל את התחושה האמיתית של שעון הלחימה של ח"א, על המקומות וחלונות הזמן הגמישים ועל אלו שאי אפשר לשחק בהם וכך לדעת להפעיל את ההקצאות שהוא מקבל בצורה נבונה.
"סתם" לטוס, זה נורא כיף ואולי נותן קצת תחושה של המימד האווירי ושל היכולות, אבל זה לא ברזולוציה של מפקד אוגדה אלא אולי של קצינים (וחוגרים! רמז... רמז...) העוסקים בסיוע ומטרות במפקדה שלו (שבחיים לא יזכו לטיסה כזו).

תא שליטה, מודיעין ומקומות אחרים?

סביר להניח שהוא דווקא כן היה, יחד עם זאת חווית הטיסה - מדהימה לכשעצמה, די מיותרת מבחינת תרומתה להבנתו את המערכת, והיא חוויה אישית ולא מערכתית

עוד משקל לא שורף יותר דלק???

גם הצמיגים נשחקים יותר בהסעה ובהמראה וגם נצרך יותר חמצן במטוס. גם יש צורך לכבס אח"כ את הסרבל שלבש ולמסור לניקוי יבש את חליפת התאוצה.
הכל יחד פחות מעלות הדלק שהוציא על הנסיעה מהבית לטייסת.

אתה בטוח.
שעת מנוע לא איזה 40 אלף שח או $ או אירו?
תבדוק טוב.

הטיסה היתה מבוצעת בכל מקרה.

ועכשיו לאחר שהאדון נכנס לתא ומשך בידית הלא נכונה זה יעלה יותר.
סוף מעשה במחשבה תחילה.
אני למשל לא נותן לאף הורה להניח את קטנטנו על האופנוע שלי למרות הביטוח המקיף שיש לי.
אבל אני זה רק אני.
ונצטט - 'הולי מולי'....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw אני למשל לא נותן לאף הורה להניח את קטנטנו על האופנוע שלי למרות הביטוח המקיף שיש לי. אבל אני זה רק אני.

אני מזכיר לך, חברי, כי יש תקנה האוסרת להרכיב על אופנוע ילדים שרגליהם אינם מגיעות לתומכי הרגליים של הנוסע, כך שטוב אתה עושה.

במטוס שני מפסקי WOW אחד בכן נסע ראשי שמאל , והשני בכן נסע קידמי
שניהם צרכים להיות במצב משוחרר (באוויר) על מנת לאפשר שחרור חימוש , שידור מכ"מ וקיפול כן נסע.
או שהבחור "עזר" לטייס בנחיתה וקיפל גלגלים מעט לפני נגיעה או שיש כאן תקלה. אגב הידית שתצלומה נמצא כאן (על הכסא) היא ידית חימוש הכיסא לאיפשור הפלטה. ידית הכן נסע היא בתא קצת משמאל לברך שמאל של הטייס ונראת קצת כמו גלגל, ובנויה כך שאי אפשר "סתם" להזיז אותה ללא כוונה (אבטחות).

ואם מחברים את האירוע הזה לאירועי היום הקשה שעברנו מגיעים ללא ספק למסקנה המצערת שבין ישראל לערבים חלו חילופי תפקידים מצערים. אנחנו מקשקשים והם עושים.
תארו לעצמכם שהאירוע היה מסתיים במטוס מרוסק עם 2 הרוגים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hacham_Maimon ואם מחברים את האירוע הזה לאירועי היום הקשה שעברנו מגיעים ללא ספק למסקנה המצערת שבין ישראל לערבים חלו חילופי תפקידים מצערים. אנחנו מקשקשים והם עושים. תארו לעצמכם שהאירוע היה מסתיים במטוס מרוסק עם 2 הרוגים?

בוא לא נגזים....הארוע לא כזה חמור...הארוע לא היה בטיסה אלא לאחריה, לא היה כאן בשום שלב שום סכנה....בסך הכל אין סיבה להיות היסטריים.... ארוע מצוקמק שהוא לא תקדים..היו ארועים גרועים יותר בהרבה חילות אויר מהמתקדמים בעולם..ואני מדבר על השנים האחרונות ולא על היסטוריה רחוקה...
בפאניקה שאתה משדר יש יותר מסממני הזמן מאשרבתאונה הלא חמורה והלא מסוכנת הזאת...

!Ya Gotta Believe

ציפיתי לראות תגובה שלך, כפי הנראה דסק התקשורת של ח"א קרא לך לדגל...
אותי לא מעניינות מדינות אחרות אלא המדינה שלי ואיכפת לי כאזרח ממה שקורה כאן.
"אסור להיכנס להיסטריה", נכון? אך זעיר פה תקלה וזעיר שם פאשלה וכאן אירוע חריג ושם תאונה והמשותף לכולם הוא רשלנות ו-"סמוך".
איך מצפים שצה"ל יספק את הסחורה הרצינית באמת ביום פקודה? כמה אפשר לסבן את העם בכל מיני ספינים של "אנחנו מוסריים" ו-"כוחנו במוסריותנו" ועוד בולשיט.
ברומא, מסתבר, צריך להיות רומאי, כמה שזה לא יהיה קשה.
כשבשנות ה- 70 (ואני עדיין לא סנילי למרות גילי) היו מתרסקים 20 מטוסים בשנה בתאונות זה לא היה משמח, אבל אז לפחות העזנו. היום כולם רוצים "לחזור הביתה בשלום" (ואם אפשר גם בלי ועדת חקירה).

לא קונה את ה"העזנו".
עד כמה שידיעתי המוגבלת מגיעה, למעט מבצע יהונתן, לא נעשו מעשים מקוריים ומבריקים על מנת לתת מענה שאיום ארגוני המחבלים.
אם תגיד מבצע ליטני, אענה לך כי יציאה למבצעים מוגבלים היא צורת תגובה שניתן לזהו ת את הדפוס המתגבר שלה עוד משנות החמישים.
אולי אפילו ניתן להצביע על כך שאפילו אירועים כמו מבצע "ענבי זעם" או "דין וחשבון" הם חזרה על רעיונות שנכשלו עוד משנות החמישים נגד ה"פדאיונים".
זה מאיר באור מעליב את יצרתיות ההנהגה הישראלית לאורך השנים ומידת החזון או המקוריות של מנהיגינו.

כל זאת בהמשך ישיר לעובדה שעד היום אנו מתנהלים לפי תפישה שגיבש דויד בן גוריון, אשר עם כל הכבוד לו, יש בהחלט מקום לעדכן את העקרונות שטבע לאור ההתפתחויות מאז נקבעו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hacham_Maimon ציפיתי לראות תגובה שלך, כפי הנראה דסק התקשורת של ח"א קרא לך לדגל... אותי לא מעניינות מדינות אחרות אלא המדינה שלי ואיכפת לי כאזרח ממה שקורה כאן. "אסור להיכנס להיסטריה", נכון? אך זעיר פה תקלה וזעיר שם פאשלה וכאן אירוע חריג ושם תאונה והמשותף לכולם הוא רשלנות ו-"סמוך". איך מצפים שצה"ל יספק את הסחורה הרצינית באמת ביום פקודה? כמה אפשר לסבן את העם בכל מיני ספינים של "אנחנו מוסריים" ו-"כוחנו במוסריותנו" ועוד בולשיט. ברומא, מסתבר, צריך להיות רומאי, כמה שזה לא יהיה קשה. כשבשנות ה- 70 (ואני עדיין לא סנילי למרות גילי) היו מתרסקים 20 מטוסים בשנה בתאונות זה לא היה משמח, אבל אז לפחות העזנו. היום כולם רוצים "לחזור הביתה בשלום" (ואם אפשר גם בלי ועדת חקירה).

ואם כבר יורדים נמוך..ציפיתי גם אני לראותך מגיב שוב בעוד תחום שאינך מבין בו דבר....
ללא משפטים גלובליים וללא "אם עוד תאונה ועוד פאשלה.." ו "אני כאזרח מודאג"..אתה כ"אזרח מודאג" לא יודע על מה הוא מדבר בתחום הנ"ל..... אם אתה רוצה לדבר על כמות תאונות אז קדימה, פתח דיון עניני ותראה מהר מאוד כמה חיל האויר שלנו טוב או לא ביחס לאחרים...אם אתה רוצה דיון בתחום המבצעי אז פתח דיון עניני, אדרבא ונעלה נקודות בעניין...אם אתה רוצה לזרוק לאויר משפטים גלובליים לא רלוונטים ודרך אגב לא קשורים אחד לשני אז אתה מוזמן להמשיך....
אזרח מודאג? ממה אתה מודאג? מכמות התאונות? יש הכי מעט אי פעם! אז אני מבין שאתה רוצה שצה"ל יהיה כמו פעם עם מלא תאונות אבל לפחות ש"נעז" כמו פעם...אז למה אתה משרשר בנושא תאונות, הרי בעצמך ציינת שאין קשר (או שבעצם יש..ושאתה רוצה הרבה תאונות ומעט "להעז"..אהה סליחה..הרבה "להעז" ומעט תאונות....) כשתחליט על מה בעצם השירשור שלך תודיע...אם זה על תאונות אז מצבנו הוא טוב מאי פעם(נכון לרגע זה טפו טפו) לידיעתך..אפילו שבעיתון הרציני שאתה קורא כתוב על איזה ארוע כזה או אחר, כן, באמת, העיתון לא יודע הכול, והוא לא ממש בקיא ו/ או רציני..
ואם בעצם רצית לדבר על זה שצה"ל הוא לא כמו פעם אז למה בדיוק אתה מתלונן על תאונה קטנה, הרי פעם היו הרבה יותר תאונות הרבה יותר חמורות... בקיצור, תתאפס על הדעות שלך, תכתוב ענינית ללא משפטים גלובליים ואולי נוכל לפתח דיון רציני...

!Ya Gotta Believe

נניח לשחצנות ולהתנשאות (טייס, נו...).
ובכל אופן ציטוט ממאמר של עמוס הראל בהארץ של היום (הסיפא של המאמר):
באמת שאין לי שום קשר עם העתונאי (לא חברי ולא טלפתי) ובכלל סליחה שפלבאי כמוני שלא מבין כלום בשום דבר מעז לקרוא בעתון לאנשים חושבים.

ואולי אקורד הסיום היה בכלל אחר: אותו דיווח, קומי כמעט, על התאונה המשונה שחולל שלשום תא"ל גיא צור (מפקדה הכושל של אוגדה 162 במלחמה וכיום מפקד בסיס צאלים). צור עשה טעות בטיסה במטוס אף-16, וריסק אותו בנחיתת גחון בעודו נוסע כ"טרמפיסט" במושב האחורי של תא הטייס. הנה עוד דימוי הולם בשרשרת העגומה, לא פחות מהמשקפת הסגורה או שני הארונות השחורים. אדם חסר ניסיון רלוונטי מושך בידית הלא נכונה וגורם קטסטרופה כשהוא משבית מכונה שהושקעו בה סכומי עתק. איכשהו, גם הסיפור הזה נשמע מוכר למדי.

המאמר המלא בלינק:

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1002980.html

אני בטוח שברור שהכתיבה בעיתון אינה עושה את הדברים לנכונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hacham_Maimon נניח לשחצנות ולהתנשאות (טייס, נו...). ובכל אופן ציטוט ממאמר של עמוס הראל בהארץ של היום (הסיפא של המאמר): באמת שאין לי שום קשר עם העתונאי (לא חברי ולא טלפתי) ובכלל סליחה שפלבאי כמוני שלא מבין כלום בשום דבר מעז לקרוא בעתון לאנשים חושבים. ואולי אקורד הסיום היה בכלל אחר: אותו דיווח, קומי כמעט, על התאונה המשונה שחולל שלשום תא"ל גיא צור (מפקדה הכושל של אוגדה 162 במלחמה וכיום מפקד בסיס צאלים). צור עשה טעות בטיסה במטוס אף-16, וריסק אותו בנחיתת גחון בעודו נוסע כ"טרמפיסט" במושב האחורי של תא הטייס. הנה עוד דימוי הולם בשרשרת העגומה, לא פחות מהמשקפת הסגורה או שני הארונות השחורים. אדם חסר ניסיון רלוונטי מושך בידית הלא נכונה וגורם קטסטרופה כשהוא משבית מכונה שהושקעו בה סכומי עתק. איכשהו, גם הסיפור הזה נשמע מוכר למדי. המאמר המלא בלינק: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1002980.html

הערות על שחצנות ממי שבחר להכניס את התואר "החכם" בניק שלו...מממ זה מעניין, תיכף יגיע הנשיא קצב לדבר איתנו על הטרדות מיניות...(כן כן, אני יודע בדיוק מי זה החכם מימון, ועדיין, מענינת הבחירה של איש צנוע כמוך בניק שמתחיל ב"החכם"..) אבל, בוא נחזור לגופו של עניין:
הדוגמא שהבאת היא מעולה, והמאמר מדגיש בדיוק את מה שאני מדבר עליו, ההבדל שבין המציאות הרצינית לעיתונאי (ומגיב) מנותק וחובבני...
העתונאי הנ"ל מתלונן על ארוע גיא צור (ובצדק, גם שעון מקולקל מדייק פעמייים ביום)..אבל בעצמו לא מצליח לדייק במשפט אחד שהוא כותב, ובוודאי שלא בשורה התחתונה:
גיא צור לא עשה את הטעות בעת הטיסה (מילא), הוא לחלוטין לא ריסק את המטוס, הדבר כמובן לא היה נחיתת גחון (אלא קרה לאחר שהמטוס כבר עצר על הקרקע), ההגדרה קטסטרופה אינה קרובה למציאות (ואם תאונה קלה ללא נפגעים שתשבית מטוס לחודש היא קטסטרופה הרי שלא נותרו יותר מילים לתאר ארועים שבאמת קורה בהם משהו..)... הסיפור "המוכר מדי" הזה קורה בחיל אויר שכמות התאונות בו היא אפסית (טפו טפו)...כך שהכתב בעצם משקר..... מה אני אומר? הכתב חובבן, מגזימן ופופוליסט. את ההערות הרציניות על מלחמת לבנון אפשר להמשיך לכתוב ולתחקר, אני בעד (גם בתוך חיל האויר) אבל להיות חובבן עד כדי כך שאתה לא מצליח לכתוב שורה אחת בעיתון מבלי לטעות ולשקר לקוראים שלך, ואחר כך לצפות שהם יסכימו עם התובנות שלך...חחח אתה מצחיק אותי...קודם לומדים ללכת (זאת אומרת, לכתוב ולהבין לפחות את המינימום הנדרש בתחום שעליו אתה מגיב) ואחר כך לומדים לרוץ (מגיבים אחרי שמבדילים בין נחיתת גחון לבין טנק מג"ח..)....הכתב כאן, למרות רהיטותו לא מבין את ההבדל ולכן מסקנותיו (שאולי יכולות להיות נכונות אבל אין להן שום קשר לארוע שאותו הוא סיקר בצורה שקרית..) הינן לא רלוונטיות לכתבה הנ"ל, בדיוק כמו שתגובתך הראשונית לא היתה רלוונטית למצבו של צה"ל.
בבדיקה מקצועית, כמות התאונות בחיל האויר היא נמוכה ביותר בכל סטנדרט, ולכן אין כאן קשר ליכולתו של צה"ל או אי יכולתו, אלא אם אתה טוען שהרבה תאונות הן הוכחה ליכולת גבוהה ולשם אנו צריכים לשאוף, ואז אני פשוט מציע שתפתח שרשור (שיכול להיות מעניין אגב, אני לא צוחק..) שכותרתו " כמות התאונות הנמוכה בחיל האויר (טפו טפו) וכיצד זה קשור לרמתו הנמוכה של צה"ל כולו במלחמת לבנון".
שתבין את המצב, גם אם יתנגשו מחר 2 מטוסי f-15 ויתרסקו (חס וחלילה) חיל האויר עדיין יהיה הרבה מתחת לגרף התאונות הצפוי בעולם ביחס לשעות טיסה (וזה יכול בהחלט לקרות לצערי, כי עדיין, אולי תופתע, ממשיכים להתאמן לקראת תרחישים לא ידועים ומסוכנים..)...זה המצב...את שאר ההערות החובבניות של הכתב שלך אתה יכול להמשיך לשרשר ולישון בשקט עם העיתון "לכתבים עצלנים" שאותו אתה קורא...

!Ya Gotta Believe

אלא את ה"עיתון לכתבים עצלניים".
כיוון שמיצינו את הנושא ואיני רוצה לגלוש לא לפוליטיקה ולא לפסים אישיים רק אציין שכשמישהו בוחר ניק אז מותר קצת חוש הומור (לפי דבריך מבין שאתה מכיר את הדמות הגששית. היתה גם דמות אמיתית כזאת בת"א הקטנה שכנראה המערכון מבוסס עליה). אם הייתי רוצה "להשתחצן" כבר הייתי בוחר "דקארט", "איינשטיין", "לייבניץ" ועוד היד נטויה (אני מהמר שהניקים האלו כבר תפוסים...).
אתה מוזמן לעיין בכל ההודעות שלי בפורום זה ובפורומים אחרים ולענ"ד השתדלתי תמיד לשמור על טון ענייני.
ונעצור כאן, כי בסוף המנהלים כנראה יחסמו את שנינו.
כל טוב ובהצלחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hacham_Maimon אלא את ה"עיתון לכתבים עצלניים". כיוון שמיצינו את הנושא ואיני רוצה לגלוש לא לפוליטיקה ולא לפסים אישיים רק אציין שכשמישהו בוחר ניק אז מותר קצת חוש הומור (לפי דבריך מבין שאתה מכיר את הדמות הגששית. היתה גם דמות אמיתית כזאת בת"א הקטנה שכנראה המערכון מבוסס עליה). אם הייתי רוצה "להשתחצן" כבר הייתי בוחר "דקארט", "איינשטיין", "לייבניץ" ועוד היד נטויה (אני מהמר שהניקים האלו כבר תפוסים...). אתה מוזמן לעיין בכל ההודעות שלי בפורום זה ובפורומים אחרים ולענ"ד השתדלתי תמיד לשמור על טון ענייני. ונעצור כאן, כי בסוף המנהלים כנראה יחסמו את שנינו. כל טוב ובהצלחה.

מסכים איתך דרך אגב שזה העיתון הכי רציני יחסית, אבל זה רק יחסית, והעיתונאי שכתב את המאמר צריך להיות נבוך מהרמה, אין כאן טעות ברמה הסופר פדנטית שלעיתים נטפלים אליה בפורומים מקצועיים כמו שלנו ("הכתב הטיפש כינה את טיל aim 120 מדגם AB/L בשם aim 120 AB...הרי ברור מהאנטנה המניאטורית בזנב שמדובר בדגם AB...") זו לא הכוונה, מדובר פשוט בעצלנות וחובבנות לשמה....לא בטיסה, לא נחיתת גחון, לא קטסטרופה...לא קרוב למציאות....זו הרמה של העיתונאי ומעידה על הרמה של העיתון...ועדיין, זה אכן העיתון הסביר ביותר...
בהצלחה גם לך..

!Ya Gotta Believe

ורק דוגמה קטנה שהיא כל כך גדולה:
http://www.f-16.net/news_article2973.html
אתר אינטרנט שממוקם בבלגיה מצליח לתת תיאור כמעט מושלם של הארוע, כן בבלגיה!!!
אבל עיתון הארץ כן אצלנו, מרחק טלפון אחד ופחות מ150 ק"מ ממקום הארוע מצליח לטעות כמעט בכל מילה, זה ההבדל כולו בין הרצינות במידע ובמסקנות, לבין הליצנות בתקשורת הישראלית ובמאמר שהבאת...

!Ya Gotta Believe

טוב, כנראה שאני טעיתי, מודה....הנה עוד תאונת צניחה שקרתה היום...
כנראה שהמצב באמת לא טוב, תאונה קטסטרופלית נוספת כזו מכיחה שאתה צודק, מתנצל.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3569819,00.html

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hacham_Maimon איך מצפים שצה"ל יספק את הסחורה הרצינית באמת ביום פקודה?

אני מעריך שביום פקודה יסלקו את הירוקים מהקוקפיט...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אם הם ימשכו תוך כדי טיסה בידית שהם לא אמורים למשוך בה, יש מצב שהם מעיפים את עצמם החוצה...

ואגב, אבא שלי שירת בגף קשר בבח"א 3 (מהראשונים שהוצבו שם, עוד לפני שפונו הגופות של המצרים) ופעם אחת תפס טרמפ פיראטי בפוגה. ההוראה של הטייס הייתה "שחרר את החגורה של המכנסיים ושים את הידיים בביצים, ושלא תעיז להוציא אותן משם כל הטיסה!". אולי זה צריך להכנס לבד"ח של כל טיסה שלוקחים בה טרמפיסט.

לא נכון....ואין לי כוונה לתקן, יש לי עוד מה לעשות...תחזור אתה לספרות המטוס וספר לנו איך אפשר לקפל גלגלים למרות הWOW....ואין כאן ארוע בנחיתה אלא לאחר עצירה

!Ya Gotta Believe

כמו שכתבתי , שני מפסקי הWOW צרכים להיות "באוויר" כדי לאפשר קיפול כן נסע , כלומר במצב טיסה
את הספרות הטכנית אני מכיר , כי בזמנו די התעסקתי בזה כדי לאפשר שידור מכ"מ על הריצפה (בנץ)
סה"כ חיזקת את דברי

הבאתי בהודעה שלי למעלה קישור בו מדובר על תאונה שהתפתחה בגאלפסטרים כתוצאה מהתעסקות עם מתג WOW במהלך תחזוקה ושכחה של הצוות.

אני מאמין שגם כאן, אם העסק היה עובד באופן תקין לא צריכה להיות להפעלת הידית תוצאה של קיפול גלגלים.

נדמה לי שבשורה התחתונה, הקצין הירוק חסר המזל נפל לבור שמישהו אחר כרה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני רואה שאף אחד לא שאל את זה לפני, למרות שזה דיי מתבקש:

מה היקף הנזק?
כמה זה עולה לנו? (ואם התיקונים הם מכספי סיוע של האמריקנים - אז כמה זה עולה להם?)

מן הסתם מישהו יגיד משהו כמו 1.25 מיליון דולר.

אבל צריך לזכור: חישוב כמו זה כולל הרבה גורמים סביבתיים וכו', ולכן הערך הריאלי של הנזק הוא הרבה פחות.

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

עולה הרבה פחות מהיות גיא צור מאו"ג 162 במלחמה

גיא צור לא הבריק במלחמה.
צה"ל לא הבריק במלחמה.
למיטב ידיעתי, גיא צור תפקד טוב ממרבית המפקדים האחרים במלחמה (ממח"ט וצפונה).
עוד אני בטוח שגיא צור תפקד גרוע ביותר, ביחס לכל המפקדים שלא השתתפו במלחמה.
יחסית לנותני העצות ומחלקי הציונים הוא ממש נכשל בגדול.

טל

חיישני הכובד ניתנים ל-override.
מתבצעים שידורי מכ"ם על הקרקע (כחלק מבדיקות אוויוניקה - טכנאים כמובן).
ניתן לשחרר פריטים על הקרקע בעזרת הפאניק, מסתבר (יש כמה בידונים בחה"א שניזוקו ככה, יש גם כמה טכנאים שהיו קרובים מאוד לבי"ח עקב כך.. ).
ו...על ידית כן הנסע, או לידה (?), יש כפתור שמאפשר קיפול גלגלים באוויר גם אם חיישני הכובד מטעים את המחשב (ממה שהסביר לי מדריך דרג א' F-16 - הכפתור מעביר את הידית ממצב חשמלי למצב מכאני)... וניתן ללחוץ עליו בטעות.

יש שתי אפשרוית:
1. כשל טכני.
2. מיסטר צור לחץ על הכפתור תוך כדי העלאת הידית.

אגב, לזכותו יאמר שהטיסה לא השאירה אותו במצב מי יודע מה..
לסא"ל שלום, נחמד כתמיד..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין שידורים על הקרקע כמעט בלי יוצא מן הכלל , ואז צריך להביא פתק מגולדה !
ניתן לדמות למכ"מ תנאי טיסה על ידי הכנסת FLAG למחשב המכ"מ ואז יש גם להכניס (ע"י מחשב חיצוני) FLAGS לכיבוי XONEL_ON ו XONEL_OFF למניעת שידור במשדר המכ"מ
כפתור השלכה בחרום לא עובד כלל על הקרקע וגם באוויר עם כני נסע פתוחים , לא עובד ! לפחות לחלק מהתחנות.

לדעתי כאן היה כשל טכני\.מכאני בנוסף , ללא קשר לדרגה והיסטוריה אישית
אדם ש"משחק" בידיות וכפתורים , בכל תא , בכל מטוס , ללא ידע (ויותר חמור - עם הידע) הוא מזלזל בכל חוק וכללי הזהירות האלמנטריים , ואני ראיתי טילים יוצאים ובידונים נופלים ויש סיפור יפה על נשר ש"הפיל" באוזר - ונישרף איתו לשלולית אלומיניום מותך , וזה עם אנשים שיודעים מה עושה כל כפתור
רק הלחיצה לא באה בזמן הנכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי m_daniel אין שידורים על הקרקע כמעט בלי יוצא מן הכלל , ואז צריך להביא פתק מגולדה ! ניתן לדמות למכ"מ תנאי טיסה על ידי הכנסת FLAG למחשב המכ"מ ואז יש גם להכניס (ע"י מחשב חיצוני) FLAGS לכיבוי XONEL_ON ו XONEL_OFF למניעת שידור במשדר המכ"מ כפתור השלכה בחרום לא עובד כלל על הקרקע וגם באוויר עם כני נסע פתוחים , לא עובד ! לפחות לחלק מהתחנות. לדעתי כאן היה כשל טכני\.מכאני בנוסף , ללא קשר לדרגה והיסטוריה אישית אדם ש"משחק" בידיות וכפתורים , בכל תא , בכל מטוס , ללא ידע (ויותר חמור - עם הידע) הוא מזלזל בכל חוק וכללי הזהירות האלמנטריים , ואני ראיתי טילים יוצאים ובידונים נופלים ויש סיפור יפה על נשר ש"הפיל" באוזר - ונישרף איתו לשלולית אלומיניום מותך , וזה עם אנשים שיודעים מה עושה כל כפתור רק הלחיצה לא באה בזמן הנכון.

הרבה מאוד טעויות בתגובה אחת...
כפתור השלכה בחירום בF-16 (המכונה פאניק) עובד על הקרקע ועובד עם כני הנסע הפתוחים באוויר.
האדם הנ"ל נדרש לפני הטיסה ולאחריה "לשחק" עם כפתורים מסוימים שקשורים לבטיחות טיסה, לדוגמה- אבטחת כסא המפלט, לכן עצם הנגיעה בכפתורים היא לא בעיה משמעתית כפי שאתה מתאר אותה כלל וכלל, הבעיה היתה כנראה נגיעה בכפתורים הלא נכונים- גם כן בעיה אכן, אבל ממש לא כפי שאתה תיארת...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

תארתי מה?
הבעתי מחשבה !
אני לא יודע מה היה שם
להבדיל מהידיות השונות שכתוב עלהן EJECTION SEAT -ARM SAFE
HOOK וכו, כתבתי בעיברית ובשיוך לא למקרה הנ"ל ,אלא בהתיחסות להערה קודמת על השלכה בחרום שלא עובדת בכל התחנות
ואם אכתוב כי התאונה נבעה כי הטייס שילב בטעות להילוך אחורי וכן הנסע קרס
יהיה מכובד יותר מצידך , כמו בהרבה מקרים קודמים ,לכתוב אלי אישית בפרטי ואני או מישהוא
אחר יתקן את טעותו או אי ידיעתו ,בצד ובשקט.
חן חן לך.

לא הבנתי את התגובה שלך..
בכל מקרה, מה שכתבת לגבי השלכה בחירום אינו נכון..ניתן להשליך בחירום על הקרקע בדיוק כמו באוויר....
מתנצל אם נפגעת, לא היתה לי כוונה כזו...סתם קורקטיות..אל תיקח קשה...
להתראות בשמחות..
אמיל

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a .ניתן להשליך בחירום על הקרקע

לשם מה נשמרת האפשרות הזו? דליקה במטוס חמוש למשל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר לשם מה נשמרת האפשרות הזו? דליקה במטוס חמוש למשל?

בחלק משלבי ההמראה המטוס עדיין מרגיש שהוא על הקרקע..אבל משארים את האפשרות הזו..למרות שיש אזהרה בספר שלבצע השלכה על הקרקע יכולה לגרום נזק למטוס....
הסיבה השניה היא מצבים שהמראת ויש תקלה שבה הWOW לא עובד והמטוס חושב שהוא על הקרקע- עדיין צריכה להישמר האופציה להשליך את המטענים..

!Ya Gotta Believe

תודה על ההסבר.

מיסטר טייס עשה בטעות override
ומיסטר צור משך בטעות בידית הלא נכונה.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 מיסטר טייס עשה בטעות override ומיסטר צור משך בטעות בידית הלא נכונה.

למיטב זכרוני זה לא יכול להיות- צריך יחד באותה הידית....אבל אפשר לבדוק את זה, אני לא בטוח....בכל מקרה, זה לא מה שקרה...

!Ya Gotta Believe