http://news.walla.co.il/?w=/1/1357666

שמעתי ברדיו את ראש האונ' העברית, והוא הסביר שזה בעקבות השחיקה בתקציב ההשכלה הגבוהה, והעובדה שהעלאת שכר הלימוד למימון תקציבי האוניברסיטאות היא דרישה לא ריאלית שלא תתממש בשנים הקרובות, בעיקר נוכח המשבר הכלכלי הנוכחי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מעניין לשמוע את זה מכיוון שונה, כלומר מכיוון שהוא לא סטודנטים\האגודה.
וכן, יש צדק והיגיון בדבריו שכן במיוחד בתקופה הנוכחית, עם המשבר הנוכחי, זה פשוט חסר כל היגיון להעלות את השכ"ל.

אין שום צדק.
לקחת כסף על שנת הלימודים הם לקחו גם לקחו.
זאת ממש לא חוכמה לריב על הגב שלנו בפעם השלישית ברציפות.

למען האמת גם אני נגד השביתות הללו, זה סתם מסבך והורס לסטודנטים.
פשוט אהבתי את העניין שמישהו, נציג מאונ', למעשה מסכים עם הסטודנטים [ניגוד אינטרסים כלשהו], אז אם אין פה קונספירציה כלשהי, זה ממש מגניב

הוא לא מסכים עם הסטודנטים, ראשי המוסדות מונעים משיקולים אחרים לגמרי...
בהנחה ולא יימצא פתרון לבעיה הזו הרי ששוב הפיאסקו של השנה הקודמת יחזור על עצמו.

אתה שמעת אותו, או אני? אם לא יקרו היום צעדים דראסטיים, הילדים שלי יצטרכו ככה"נ לנדוד לאירופה או ארה"ב כדי לרכוש השכלה גבוהה

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הממ, לא שמתי לב כנראה על מה הגבתי.
הנחתי שמדובר במכתב שנשלח לסטודנטים, אותו צירפתי למטה.

טלי, בארצות אחרות הלוואות סטודנטים ושכ"ל דיפרנציאלי עובדים יופי, למה כאן לא?

הלוואות סטודנטים כבר קיימות. האמת היא שבאותה מידה אני יכולה לשאול - בהרבה מדינות ההשכלה הגבוהה היא חינם אין כסף, למה לא כאן?
למה שחלק מהסטודנטים יישאו בעול הכלכלי ואחרים לא? למה הקיצוצים של הממשלה צריכים לבוא על חשבון המגזר הזה, של סטודנטים, שלא גומרים את החודש כי הם לומדים ועובדים בו"ז בעבודת סטודנטים מעוטת-הכנסה.

אני יודעת שאני כסטודנטית סירבתי להלוואה - הלוואה צריך להחזיר, ולי לא היה ברור ממה בדיוק אני אחזיר אותה.
נכון, השביתות האלה פוגעות, אבל נדמה ששום דבר אחר לא יזיז את אגף התקציבים באוצר לשחרר תקציבים שלא ישפיעו על הממשלה המכהנת, אלא על הממשלה של עוד 10 ו-20 שנה.

אם היה פתרון יעיל יותר - אני מניחה שהיו משתמשים בו.

נ.ב. - להבא רצוי לקרוא משהו לפני שמגיבים לו

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

טלי, קראתי את ההודעה של רומק, והנחתי שתגובתו של Algorithm התייחסה אליה, ולכן הגבתי.
עדיין, בלי לשמוע את אשר אמר כבוד הפרופסור, אני בטוח שור"ה והסטודנטים מונעים משיקולים שונים לגמרי.

לעניין הכלכלי, לצערי איני מכיר את שיקולי הממשלה בחלוקת התקציבים למוסדות, ויותר מכך, איני מכיר את השיטה בה מחלק כל מוסד אקדמי את המשאבים שעומדים לרשותו.

מבחינתי, בתור סטודנט, ברגע בו שילמתי את מקדמת/מלוא שכ"ל נוצרה מחוייבוות של האוניברסיטה כלפי.
בהנחה שעמדה זו של ור"ה קיימת יותר מחודש, הוגן היה לפרסם את המסמך לפני חודש ולא לגבות מאיתנו את שכר הלימוד.

אומר לך עוד משהו. אני לא מכיר את השיקולים הכלכליים של כל סטודנט, וכמו שציינתי כאן בעבר אני משלם בעצמי על שכר הלימוד, וכיוון שכך אני חושב שהוגן מבחינתי לומר שאני מוכן לעלייה הדרגתית בשכר הלימוד.

סטודנטים אשר אינם ממנים בעצמם את הלימודים או לחילופין לא מנסים לחסוך בהוצאות, בעיניי לא יכולים לחוות דעה בנושא.

סטודנטים שלא ממנים בעצמם - תסביר מה הכוונה....
בד"כ מדובר בסטודנטים של-א י-כ-ו-ל-י-ם לממן בעצמם והוריהם מגרדים שקל לשקל על מנת להקנות להם השכלה גבוהה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני תוהה איך זה שמישהו לא יכול לממן את עצמו, יש במה לעבוד, השאלה אם אותו סטודנט מוכן 'להתבזות', או לפחות לפי המוסכמות החברתיות זה כך.
נכון להיום אני עובד בארומה, בפינויים והדחת כלים, אז כן, זו לא בדיוק dream job, אבל אין מה לעשות אני צריך כסף ואני צריך לכלכל את עצמי.

אני באמת לא מבין איך סטודנטים לא "מצליחים" לכלכל את עצמם, או לפחות מאין זה נובע.

אני בשנתיים הראשונות לא יכולתי - לא היה ממש מתי, העומס היה גדול מאד (בניגוד להנדסה - תואר ראשון תלת שנתי עם כחמישים נ"ז בסימסטר, ים מטלות והמון מעבדות)
בשנה השלישית עבדתי במעבדה בקמפוס, ואמנם עבדתי, אבל השכר לא הספיק לי גם למחיה וגם לשכ"ל - שוב, בגלל שעות עבודה מעטות יחסית. למד איתי גם בחור שעבד כדייל אויר באלעל, כמעט ולא ראינו אותו והוא למד הכל לבדו. אני לא מסוגלת לזה...... אז כן, עשיתי פרח והשתמשתי במענק של משרד הביטחון וזה החזיק אותי בשנה א', אבל בשנה ב' ההורים עזרו.

זה לא היה עניין של להתבזות - כל עבודה מכבדת את בעליה, ועבדתי כבר בכל מיני עבודות. הייתי עובדת בחופשות כדי לממן חלק מההוצאות במהלך השנה (עבדתי כמגישה בחדר אוכל בבית אבות - לא ממש עבודה נוצצת...) אבל במהלך הנה - זה לא היה אפשרי מבחינת ניהול זמן.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הבנתי, אני משום מה קיבלתי הרושם של אי עבודה מפינוק יתר או דברים דומים.
דרך אגב, באופן אישי, אני מעדיף לחסוך כסף מראש לתואר הראשון [או לפחות ל2-3 השנים הראשונות של התואר] ובכך לאפשר לעצמי לימודים נוחים יותר.

וזה בנוסף לעובדה שממילא אמא שלי לא תוכל לעזור לי בשכ"ל ככה שהכל נופל עלי, ולכן כמו שאמרתי קודם לכן,
לדעתי עדיף לעבוד לפני הלימודים ולחסוך את הכסף ואז ללכת ללמוד ובכך להיכנס לאקדמיה בראש נקי, יחסית.

זה כבר עניין אינדיבידואלי. לי "בער" להתחיל ללמוד

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בזמן הלימודים אתה לא תעבוד (בטח בשנתיים הראשונות).

טלי,
כפי שאני חסכתי ועבדתי לפני תחילת הלימודים, אני מצפה שמכל אחד אחר לעשות את אותו דבר או לעבוד תוך כדי התואר.

ישנן המון מלגות, ופר"ח היא רק אחת מהן.
טלי, עם יד על הלב, כמה אחוז מכלל הסטודנטים רשומים לפר"ח?
כמה מתוך הסטודנטים משכירים דירה מחוץ לקמפוס למרות שיכלו לקבל דירה במעונות?
כמה סטודנטים את מכירה מגיעים ברכב במקום לחסוך ולנסוע בתחבורה ציבורית.

המכללות מלאות בסטודנטים שמשלמים הרבה מעבר לשכ"ל הבסיסי והחניונים באוניברסיטאות מלאים עד אסף מקום ברכבי סטודנטים.

מה לעשות והרוב המוחלט והמוחץ של הסטודנטים לא נמצאים בבעיה כלכלית?
העלאה של 500-1000 ש"ח בשכ"ל הן לא מה שישברו את גב הגמל, קשה לי להאמין שאת באמת חושבת כך.
סטודנטים אשר ידם באמת אינה משגת, יוכלו לקחת הלוואה, בדומה לארצות אחרות.

לא מדובר על העלאה של 500 ש"ח, אלא העלאת שכ"ל לסביבות 30000 ש"ח (תקרא את המלצות ועדת שוחט)
רוב הסטודנטים שלמדו איתי - לא היו בעלי רכב, או שלבן הזוג היה רכב.
אני יכולה לומר שאני אכן שכרתי דירה. אז מה? את הצבא סיימתי, ואין שום סיבה להתכלב ולחלוק מקלחת ושרותים עם עוד 16 בנות בבניין (שזה מה שעשתי בשנה הראשונה). באוניברסיטאות שאני מכירה - אין מספיק מקום במעונות לכל הדורשים.
ואני אעלה שוב את השאלה - למה שהסטודנט יישא בעלויות שהממשלה צריכה לשאת בהן? ברוב מדינות מערב אירופה אין בכלל שכ"ל - למה פה יש והוא רק עולה עם השנים?

ועוד דבר - חסכת ועבדת לפי תחשיב מסויים. אם מחר יודיעו לך ששכ"ל עלה ל-15000 (מחצית ממה שמדברים עליו), גם לך לא יהיה מספיק כסף כדי לממן את עצמך....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

30K שכ"ל? זה לא מה שאני מכיר.

ציטוט:

בתחום זה, המליצה הוועדה על שינוי מבנהו של שכר הלימוד - לפי ההמלצה, שכר הלימוד לתואר ראשון יורכב מחלק מזומן על סך 5,800 ש"ח שישולם בעת הלימודים, ומחלק שני על סך 9,000 ש"ח, שיוענק לסטודנטים כהלוואה שתשולם החל משנה לאחר סיום התואר - ובמידה והכנסתם עברה רף הכנסה מינימלי. סטודנט שהכנסתו לא תעבור רף זה, יהיה פטור מתשלום ההלוואה וזו תהפוך למענק. בנוסף לכך, המליצה הוועדה להעלות את שכר הלימוד לתואר שני ל-15,000-18,500 ש"ח, לשיקול דעתה של האוניברסיטה. בכך אימצה הוועדה את שיטה הדומה למודל האוסטרלי לשכר לימוד.

מתוך הערך בויקיפדיה.

טלי, במקום להפנות שאלות לגבי תפקוד הממשלה בואי ונפנה אותן לור"ה ולאגודות הסטודנטים.
למה נזכרים בתחילת השנה? איפה הייתם במשך הכאילו שנה הקודמת?

במשך 3 שנים כל פעם צץ משהו אחר. כבר עכשיו סטודנטים נמצאים בפיגור בשל קורסים שבוטלו וניתנים פעם בשנה ובשל חוסר יכולת ללמוד כמו שצריך.

מה שמכעיס אותי יותר מהכל בסיפור הזה היא העובדה שבחוצפתן העיזו האוניברסיטאות לגבות מאיתנו מקדמה על שכר הלימוד ושבוע וחצי לאחר מכן שלחו מכתב כי לא יוכלו לפתוח את השנה.

מסכים בהחלט שהתבססתי על מודל כלשהו בעניין שכה"ל אבל לקחתי בחשבון שעלי גם "לחיות" תוך כדי.

אם משמעות העלאת שכה"ל תגרור צמצום מצידי או עבודה במשך חודש-חודשיים כדי להדביק את הפער אז זה מה שאעשה או לחלופין אקח הלוואת סטודנט.

יפה. לא כולם כמוך, ולא לכולם יש מה לצמצם.
ההמלצות האלה להעלאה ל-15000 ש"ח לשנה הן השלב הראשון, וכבר כיום מדברים על הכפלת הסכום.
לשמחתי, אני היום בשלב בלימודי בו המוסד האקדמי מכסה את עלות שכ"ל שלי, אבל אם הייתי היום סטודנטית לתואר ראשון - העלאת שכ"ל ל-15000 ש"ח בשנה הייתה גורמת לי להפסיק את לימודי.
ושוב, אתה מסתכל על מודל אמריקאי בו הסטודנט נושא בנטל כבד יחסית של שכ"ל. למה לא להסתכל על המודל האירופי?
לפי מה ששמעתי מיו"ר האוניברסיטה העברית ברדיו, השביתה באה בחלקה על מנת שלא יהיה צורך בהעלאת שכ"ל שהיא גם לא ריאלית בימים אלה. למה נזכרו עכשיו? כי כל הקיץ ניסו בדרכים אחרות, והתעסקו עם שביתת הסגל הזוטר (ואני יודעת את זה ממקור ראשון - אני היום סגל זוטר).
נכון, לא היה צריך לקחת מקדמה על שכ"ל, אבל, אם כך, איך ידעו שאכן בכוונתך ללמוד השנה? תאמין לי שור"ה וארגוני הסטודנטים מודעים יפה מאד למה שהיה בשנים האחרונות. ארגוני הסטודנטים מורכבים מסטודנטים, להזכירך, שנפגעו גם הם אקדמית משביתות. ההסתכלות הזו, של אני נפגע אז אני נגד, מראה על מחסור חמור במודעות לסביבה ולמה שיכול להיגרם לדורות שלמים של סטודנטים בעתיד, להם לא תהיה הנחה בשכ"ל, ייסגרו פקולטות וחוגים שונים וייאלצו לחפש מקומות ללמוד בהם בחו"ל, מה שרק יתרום לתהליך גובר והולך ממילא של בריחת מוחות, וגם זה עקב מחסור בתקציבים להשכלה גבוהה שגורר קיצוץ מטורף בתקנים לסגל אקדמי.

אם תנסה להסתכל על התמונה הגדולה, אולי תבין שנכון, עכשיו לא תהיה שביתה ואתה תסיים בכיף את הלימודים, אבל לילדים שלך כבר לא ממש יהיה איפה ללמוד או שתצטרך לקחת משכנתא שניה כדי לממן להם את הלימודים. אני לא רוצה להגיע למצב כזה - מה לעשות שאני רואה את עצמי חיה כאן ומגדלת כאן את ילדי.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

ושוב, אתה מסתכל על מודל אמריקאי בו הסטודנט נושא בנטל כבד יחסית של שכ"ל. למה לא להסתכל על המודל האירופי?

אולי הייתי צריך להסביר את העניין קודם, אני לא לוטש עיניים לשום מודל או מדינה, הבאתי את עניין ההלוואות רק כפתרון לבעיית העלאת שכה"ל והמצוקה הכלכלית אליה עלול להיקלע סטודנט

ציטוט:

נכון, לא היה צריך לקחת מקדמה על שכ"ל, אבל, אם כך, איך ידעו שאכן בכוונתך ללמוד השנה?

כי למדתי שנתיים ואני רוצה להמשיך?
העניין הוא אחר טלי, הרי ברור שבכוונתם לשבות, לא היה הוגן לומר זאת _לפני_ דרישת שכה"ל?
בנוסף, לא קיבלתי שום דבר מעבר למסמך הזה, לא מאגודת הסטודנטים, לא מהפקולטה שלי ולא מאף אחד, יתרה מזאת, המזכירות אפילו לא יודעים לומר לי האם נכון לעכשיו שובתים או לא.

זאת לא חוכמה לקחת מקדמה, לשלוח מסמך שמצהיר על כוונות שביתה ולא לענות לסטודנטים.

ציטוט:

למה נזכרו עכשיו? כי כל הקיץ ניסו בדרכים אחרות, והתעסקו עם שביתת הסגל הזוטר

מה זאת אומרת? כל המשאבים הופנו לטיפול בשביתת הסגל 24 שעות ביממה כאשר השבתת כל המוסדות האקדמאים לא זכתה להתייחסות?

ציטוט:

שור"ה וארגוני הסטודנטים מודעים יפה מאד למה שהיה בשנים האחרונות

במחילה טלי, אל תזכירי את שני הגופים הללו בכפיפה אחת. הם מונעים משיקולים שונים לגמרי.
זאת ועוד, אני לא סומך על ארגון הסטודנטים באותה מידה כמו על ור"ה.

ציטוט:

של אני נפגע אז אני נגד, מראה על מחסור חמור במודעות לסביבה ולמה שיכול להיגרם לדורות שלמים של סטודנטים בעתיד

טלי, למה כשאני נפגע אז זה לגיטימי וכשכר המרצים נפגע אז זו עילה לשביתה?
הנזק לעתיד נגרם באותה מידה, כמה סטודנטים עברו או בחרו ללמוד במכללות או בחו"ל בשל השביתות האחרונות? הרי אלו תקציבים שיכלו להיות מופנים לטובת האוניברסיטאות.

טלי, המוסדות בהם אנחנו לומדים לא נקיים.
להם אין שום עניין בסטודנטים. להם יש עניין במחקר וקידומו.
לי יש עניין בלקבל תמורה למה ששילמתי ולסיים את התואר שלי במהירות האפשרית באופן הטוב ביותר.
אם ור"ה, ארגון הסטודנטים או כל מוסד אקדמאי רוצים את התמיכה שלי, שיפתחו את כל הקלפים.
אני לא מכיר את התקציב שמקבל מוסד X, לא מכיר את התקציב שמקבלת פקולטה Y ולא את ההיררכיה וחלוקת התקציבים בארגון הסטודנטים.

אי אפשר לטעון שאין כסף בלי לעשות בדק בית קודם לכן.

אני שמעתי על השבתת האוניברסיטאות ביוני כולל עליה של ראשי ור"ה לשידור ברדיו וטלוויזיה ואזהרה מוקדמת.
אז כן, לא היה צריך לקחת מקדמות - מסכים. אבל היה ברור לי כבר אז שבלי פיצוץ אדיר זה לא יפתר (ואגב, זה בין השאר מה שדחף אותי לצאת לחו"ל).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, אני מכיר את זה מסוף יולי.
באופן כללי, איומים של ור"ה אינם רלוונטים, ולא הגיוני לבצע מעקב או טבלת ייאוש אחרי איומים והסרתם (מה שבדרך כלל לא מתפרסם)

מה שרלוונטי היא החלטת הסנאט של כל מוסד.
מסמך עליו חתומים ראשי האוניברסיטאות הוא כבר עמדה. כמו שציינתי לא ניתן לקבל הסברים ברורים לגבי המשמעות שלו (לפחות לא היכן שאני לומד).

ציטוט:

אבל היה ברור לי כבר אז שבלי פיצוץ אדיר זה לא יפתר (ואגב, זה בין השאר מה שדחף אותי לצאת לחו"ל)

כמה דברים, אחד, אני בהחלט מבין ומכבד את הלימודים בחו"ל.
השני, פיצוץ אדיר לא חייב להיות שביתה. אם לור"ה יש בעיית תקציבים שיפתרו אותה מול הממשלה או ע"י קיצוצים. לא על הגב שלי.

נ.ב.
משום מה החתימה שלך נמחקה.

קיצוצים = ביטול לימודים. בין אם מלא ובין אם חלקי, ואז "רק" חלק סובלים.
להסתדר עם הממשלה? אתה מכיר מקרה אחד שבו הסתדרו עם הממשלה ללא שביתה בתחום כלשהו?

(בנגע לחתימה - ראיתי, אני פשוט עצלן מדי... )

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שמע,
כמו שציינתי כאן, הקלפים לא גלויים לכולם.
אני לא מכיר את התקצוב של כל אוניברסיטה, ושל כל פקולטה.
אם לאוניברסיטה יש בעיה, שתקצץ מרצים, פקולטות, תקבל פחות סטודנטים, או הכל ביחד.
לא חושב שמתפקידנו כסטודנטים למצוא פתרונות לאוניברסיטאות.

בסופו של יום, הדברים שבאמת מציקים לי הם:
1) העובדה שהאוניברסיטה לא ישרה איתי. גובה שכ"ל ואח"כ מודיעה על אי-פתיחת שנה"ל.
2) אי שקיפות כלכלית. אולי בכלל אין ממש בטענות ור"ה?
3) שנה שלישית ברציפות שמאיימים / מחרבים את שנת הלימודים.
4) העובדה, שבפעם השלישית ברציפות, למרות כל אגודות הסטודנטים, התאחדות הסטודנטים, וכל הגופים למען הסטודנטים, אף אחד לא טורח ליידע את הסטודנט במהלכים הצפויים או מספק הסברים.

ציטוט:

(בנגע לחתימה - ראיתי, אני פשוט עצלן מדי... )

המעמד מחייב לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 שמע, כמו שציינתי כאן, הקלפים לא גלויים לכולם. אני לא מכיר את התקצוב של כל אוניברסיטה, ושל כל פקולטה. אם לאוניברסיטה יש בעיה, שתקצץ מרצים, פקולטות, תקבל פחות סטודנטים, או הכל ביחד. לא חושב שמתפקידנו כסטודנטים למצוא פתרונות לאוניברסיטאות. בסופו של יום, הדברים שבאמת מציקים לי הם: 1) העובדה שהאוניברסיטה לא ישרה איתי. גובה שכ"ל ואח"כ מודיעה על אי-פתיחת שנה"ל. 2) אי שקיפות כלכלית. אולי בכלל אין ממש בטענות ור"ה? 3) שנה שלישית ברציפות שמאיימים / מחרבים את שנת הלימודים. 4) העובדה, שבפעם השלישית ברציפות, למרות כל אגודות הסטודנטים, התאחדות הסטודנטים, וכל הגופים למען הסטודנטים, אף אחד לא טורח ליידע את הסטודנט במהלכים הצפויים או מספק הסברים. המעמד מחייב לא?

1. מסכים במאה אחוז.
2. מסכים לגבי השקיפות, לא מסכים לגבי המצב הכלכלי הכללי.
3. תנסה שמינית מתוך 9 אחרונות.
4. מסכים - כנ"ל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם כשאתה נפגע זו עילה לשביתה. לכן יש תמיכה מלאה של ארוני הסטודנטים השונים בשביתה הנוכחית. היא לא באה בגלל פגיעה בשכר המרצים, אלא מקיצוץ מאסיבי בתקציבים להשכלה גבוהה שקרו בשנים האחרונות.

ציטוט:

אם לאוניברסיטה יש בעיה, שתקצץ מרצים, פקולטות, תקבל פחות סטודנטים, או הכל ביחד. לא חושב שמתפקידנו כסטודנטים למצוא פתרונות לאוניברסיטאות.

אם לאוניברסיטה יש בעיה היא תצמצם קורסים, חוגים ופקולטות. אתה חושב שאתה לא נפגע מזה? סטודנטים לא נפגעו כשסגרו את הפקולטה לרפואת שיניים בת"א כי לא היה מספיק כסף להחזיק אותה? סטודנטים לביולוגיה באונ' העברית לא נפגעים כתוצאה מביטול מעבדה בפיזיולוגיה של האדם? כבר היום קיצצו כ"כ הרבה בתקנים, קורסים מעבדות וחוגים. כל קיצוץ כזה הוא לרעת הסטודנט. הוא מפסיד ידע, ברפואת שיניים למשל זה הגדיל משמעותית את התחרות על כל מקום פנוי באונ' העברית, מפסיד פוטנציאלית חוקרים ומרצים חדשים וטובים כי לא היה תקן בבילם וכו' וכו'. בניגוד למה שציינתי קודם על פגיעה עתידית בסטודנטים - כאן הפגיעה היא מיידית.

נכון, צריכה להיות ביקורת על המוסד האקדמי, אך נראה לי שאם הוא מקצץ בדברים כאלה - הדיבורים הם לא סתם...
אין ספק שהבירוקרטיה במסדות חוגגת, ויש מקום לביקורת חיצונית. ונכון, אולי לא היה צריך לגבות שכ"ל. העניין הוא השביתה הזו היא על דברים עקרוניים שצריכים להפריע לכל סטודנט.

אגב, אני לא סטודנט מעוט-יכולת. אני כיום עובדת על הדוקטורט. בשנה האחרונה ההכנסה שלי עמדה על 4000 ש"ח בחודש. לשמחתי - לא היתי צריכה לשלם שכ"ל. אם הייתי צריכה, הייתי נכנסת לבורות כלכליים שלא ברור לי איך הייתי יוצאת מהם, בהתחשב שאחד מתנאי המלגה שלי הוא העובדה שאני צריכה לעסוק במחקר בטכניון 5 ימים בשבוע......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ואתה יודע מה קורה? סטודנטים הולכים רק למקצועות שיכולים להחזיר כסף מהר. לימודי רוח הן לעשירים. כמעט אף אחד לא הולך ללמוד מדעים. ומי שכן הם עשירים, אנשים שמתחייבים לעשות צבא או אנשים שמוכנים לשלם הרבה כסף כל החיים. אה, וכן, זה גם גורם לכך שרוב האנשים פשוט לא ילכו ללימודים גבוהים. אני לא חושב שזה דבר טוב.
אה - ורוב המוחלט של האונירסיטאות בארה"ב הן לא כ"כ יקרות. הן יותר בתחום של 5000-10000 דולר, שלא לדבר על כך שקל הרבה יותר לקבל מלגות (מה שלא קורה לחלוטין בארץ). סטונדטים כאן (אוסטרליה) זוכים להמון מלגות. גם בתחומים "לא יצרניים".

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, אני מסכים בהחלט עם מה שרשמת מלבד כמה סייגים.

ציטוט:

קל הרבה יותר לקבל מלגות (מה שלא קורה לחלוטין בארץ)

ביטיס, אין שום בעיה לסטודנט לקבל מלגה. שום בעיה.
אפילו אם זו לא מלגה אוטומטית (כמו מלגות לוחם, מלגות ליוצאי מזרח אירופה או מה לא) אז מדובר בפר"ח או הדרכה בקהילה שגוזלת גג 10 שעות שבועיות.

שים לב, שמראש אנחנו לא מדברים כאן על מכללות, שהרי אדם המשלם מראש שכ"ל בלתי מסובסד לא יכול לטעון למצוקה כלכלית.

לדעתי, כפי שציינתי, אחוז הסטודנטים מעוטי היכולת הוא קטן, ואחוז הסטודנטים מעוטי היכולת ללא מלגה הוא אפסי.
נניח ואני טועה, ואכן חלק גדול מן הסטודנטים באמת יכרע תחת העומס, הבאתי כאן שני פתרונות,
האחד הוא הלוואות סטודנטים והשני הוא שכ"ל דיפרנציאלי, שתלוי במצב סוציו-אקונומי ואולי גם בסוג התואר.

מלגות תלויות מצב סוציואקונומי - חשוב ונחוץ.
אני לא מסכים בנושא מלגות תלויות תואר. הנפגעים הראשונים של מצב כזה הם מדעי הרוח - והמצב היום קשה מאוד בתחום הזה. אדם צריך להיות מסוגל להתפרנס גם מתחום שהוא אינו יצרני בלבד. הנשמה של החברה חשובה לא פחות.

דבר אחרון - אני לא אדם במצב סוציואקונומי נמוך. מצבי הכלכלי יותר טוב מהרבה מאוד סטודנטים. אבל - גם אני הייתי צריך לעבוד (ואגב, פר"ח זה לא כזה להיט מבחינת ההכנסה נטו - יש הרבה עבודות עדיפות). אבל התוצאה הישירה של העובדה שאני עבדתי היא פגיעה באיכות הלימוד. מה לעשות - כשעובדים משרה מלאה, וחוזרים ממשמרת לילה, קשה מאוד להשאר קשובים ביום שיעורים. יש הכרה כללית היום שתלמידי מדעים לא לומדים - נקודה. אנשים בהחלט לוקחים קורסים שלא דורשים הרבה לימוד עצמי - כי אין יותר מדי זמן לזה. אנשים לא לוקחים קורסים שדורשים קריאה מרובה, או עבודת בית - כי אחרי שחוזרים כל יום מעבודה, אחרי הלימודים, קצת קשה עוד לשבת כמה שעות.

מקצועות מדעיים (לפחות), אבל גם מקצועות במדעי הרוח דורשים קליטה של כמות עצומה של חומר. אם אני משווה עם האוכלוסיה של האוניברסיטה שאני נמצא בה היום - אני יכול לומר שמבחינת ההכנה למחקר, המצב פה יותר טוב.

היום סטודנט ממוצע משקיע 1000 ש"ח בחודש ללימודים. זה פוגע באוכלוסיות החלשות ביותר מבחינת היכולת ללמוד. מה יקרה כשזה יעלה ל-2000 או 3000 ש"ח בחודש?
כמה אנשים לא יוכלו להרשות לעצמם ללמוד? בעוד כמה שנים תחילת הלימודים תתאחר לחלק משמעותי של האוכלוסיה? בכמה שנים תתאחר הכניסה למעגל העבודה של אותם אנשים? עד כמה יפגעו תחומי הלימוד ה"לא יצרניים"?
אתה יודע מה הולך היום באוניברסיטאות באירופה? כמה צריך בשביל למשוך אנשים להמשיך לתארים מתקדמים?
אתה יודע מהו אחוז האמריקאים בתארים מתקדמים היום בארה"ב.
יש מחיר ברור העלאת השכ"ל. כסף זה לא יחסוך לאף אחד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

אני לא מסכים בנושא מלגות תלויות תואר

גם אני לא. מדובר בפתרון קיצוני למצב קיצוני.

ציטוט:

אדם צריך להיות מסוגל להתפרנס גם מתחום שהוא אינו יצרני בלבד. הנשמה של החברה חשובה לא פחות.

מסכים עם כל מילה.

ציטוט:

פר"ח זה לא כזה להיט מבחינת ההכנסה נטו - יש הרבה עבודות עדיפות

לא ודאי ידידי, יוצא משהו כמו 30 ש"ח לשעה, אם חישובי נכונים.
היתרון כאן הוא במיעוט השעות השבועיות שצריך להשקיע נוסף על כך שמילגה זו אינה מבטלת מלגות אחרות.
בעניין המשרה המלאה, אכן אני מניח שיהיה קשה מאוד ללמוד ולעבוד במשרה מלאה, אבל אין הכרח כזה.
משרה חלקית בהחלט אפשרית, תוסיף עומס באופן ודאי, אבל אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
כאמור, העלויות היו ידועות, ההיגיון הבריא טוען לעבוד ולחסוך טרם הלימודים.
סטונדטים אשר תכננו לא נכון, לא חסכו או פזרו את כספם על טיולים שנתיים פלוס בחו"ל לא ממש יכולים לבוא בטענות לאף אחד מלבדם.

ציטוט:

יש הכרה כללית היום שתלמידי מדעים לא לומדים - נקודה. אנשים בהחלט לוקחים קורסים שלא דורשים הרבה לימוד עצמי - כי אין יותר מדי זמן לזה. אנשים לא לוקחים קורסים שדורשים קריאה מרובה, או עבודת בית - כי אחרי שחוזרים כל יום מעבודה, אחרי הלימודים, קצת קשה עוד לשבת כמה שעות.

איבדתי אותך, לצערי.
רוב הקורסים במקצועות מדעיים שאני מכיר בהחלט כרוכים בעבודת בית רבה ובקריאה מרובה.

ציטוט:

היום סטודנט ממוצע משקיע 1000 ש"ח בחודש ללימודים. זה פוגע באוכלוסיות החלשות ביותר מבחינת היכולת ללמוד. מה יקרה כשזה יעלה ל-2000 או 3000 ש"ח בחודש?

על מה מבוסס 1K בחודש? על שכ"ל בלבד או על מותרות? או גם וגם?

ציטוט:

אתה יודע מה הולך היום באוניברסיטאות באירופה? כמה צריך בשביל למשוך אנשים להמשיך לתארים מתקדמים? אתה יודע מהו אחוז האמריקאים בתארים מתקדמים היום בארה"ב.

למען ההגינות, אני לא יודע. אבל אני לא לוטש עיניים לשום מקום, לא לחיוב ולא לשלילה.

ציטוט:

יש מחיר ברור העלאת השכ"ל. כסף זה לא יחסוך לאף אחד

אז מה לדעתך צריך להיות הפתרון במקרה הזה?

הפתרון ברור - וכואב לטווח הקצר.

1. סבסוד מלא של סטודנטים. מי שרוצה ללמוד, צריך לקבל את האפשרות
2. הידוק הפיקוח על האוניברסיטאות. לא יכול להיות שתרגולים ומעבדות יפגעו - בעוד שהבירוקרטיה תמשיך לתפוח
3. הגדלת ההקצבה למלגות מחקר ולימודים.
4. תגמול פרטני לחוקרים על איכות הוראה, העסקת סטודנטים ופוריות במחקר.

המשמעות המיידית היא הזרמת כסף ללימודים הגבוהים - ככה צריך, אין מנוס. אבל אני מסכים שהאוניברסיטאות צריכות להיות פתוחות לפיקוח חיצוני.

ואגב, דיברו בעבר על "המודל האוסטרלי" - סבסוד דיפרנציאלי של תארים. צריך לזכור מה קרה באוסטרליה עקב כך - בריחת מוחות אדירה וצניחה משמעותית באיכות המחקר והלימודים. האוסטרלים תפסו שכל לפני כמה שנים והחלו בהזרמה מסיבית של כסף למוסדות הלימוד והתוצאות מדברות בעד עצמן. יותר פוסט-דוקים, מחקר איכותי יותר, יותר ביקוש לאוניברסיטאות.
התוצאה היא שהאוניברסיטה שאני נמצא בה היום מדורגת 33 בעולם אחרי 6 שנים של עליה מתמדת. האוניברסיטה העברית צונחת כבר 3-4 שנים למקום ה- 127.

זה המחיר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רק מוכיח את הבחירה הנכונה במכללה בה לא סובלים משביתות ומשחקי כוח.
לצערי, השכר נפגע כתוצאה ממהלכי משרד האוצר ושכר הלימוד עומד על כ 9000 ומשהו לעומת 8400 אשתקד, אבל שנת הלימודים תפתח בכל מקרה ב 26 לאוקטובר.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

זהו יתרון קל כנגד האונ', מעבר לזה אין כל יתרון, שכן ישנם חסרונות רבים והם מעפילים על היתרון הבודד הזה.

אולי במקצועות שאני לא מכיר.
במקצוע אותו אני לומד אין שום בעיה מלבד אם ארצה ללכת לעבוד במחקר (אבל זו מראש עבודה אוניברסיטאית כך שזה לא רלוונטי עבורי )

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מתן, גם במקצוע שלך יש יתרון אדיר ליוצאי אב"ג ובעיקר יוצאי טכניון על יוצאי כל מכללה שהיא במציאת עבודה. בשניה שיתחילו להרגיש מיתון, זה יהיה הרבה יותר ברור לעין. מקומות עבודה יהיו ה-ר-ב-ה יותר בררנים כאשר יגייסו עובדים. כך היה אחרי פיצוץ הבועה ב-2000. כשכבר גייסו, הדרישה הייתה או בוגרי 8200, או יוצאי טכניון....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כרגע זה לא מורגש.
יש גיוסים גדולים מכל מוסד. אבל מיתון פוגע בכולם, וסיום תואר באב"ג או טכניון גם לא מבטיח שום דבר.
תקופה בעייתית.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אין לי מושג האמת אם שנקר זאת מכללה מתוקצבת (אבל לפי הסכומים שאתה נוקב נראה לי שכן)
אגודת סטודנטים חזקה יכולה גם אצלכם להשבית לימודים ולא רק הם.
אני זוכר שכשהייתי בשנה ג' הייתה שביתה במכללה שלמדתי בה (2004)
לא זוכר מה הייתה הסיבה וזה לא היה קשור לאגודה.
יש רק כמה מוסדות שאצלם לימודים כרגיל בעת שביתה: האוניברסיטה הפתוחה,המסלול האקדמי של המכללה למנהל,המרכז הבינתחומי ונדמה לי שהקריה ללימודי משפט בקרית אונו
מלבד הפתוחה, המוסדות האחרים הם פרטיים ששם שכר הלימוד לשנה עולה לך כמו שכר הלימוד לכל התואר
ומכיוון שהם פרטיים, כל המשחקי כח בין האוצר,משרד החינוך והסטודנטים באמצע לא מעניינים אותם

נכון שמיתון פוגע בכולם, אך ליוצאי מכללות בכל זאת יהיה קשה יותר להתקבל לעבודה. אם אתה תגיע, ומולך יהיו קו"ח של בוגר טכניון - סביר להניח שאת תהליך הגיוס ימשיכו איתו ולא איתך (עוד לפני שלב הראיון) אלא אם יש קשרים קודמים או אדם שיכניס אותך לעבודה. שוב, אני מדברת מידיעה....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

יש הרבה משתנים שיזכו בוגר לקבל ראיון עבודה בחברה.
אני מקבל את זה שיש יתרון לבוגר אב"ג על בוגר מכללה, אם כי אני לא יודע עד כמה הוא אדיר.
זאת אומרת, להגיד שעל סמך הנתון הזה בלבד, יחליטו האם לקחת את X לראיון או את Y לראיון זה לא מדוייק.
כמובן, שכל חברה והמדיניות שלה, וכל מנהל כ"א בחברה מתנהג שונה לקורות חיים. יש חברות שככה ויש חברות שאחרת.
לפי התיאוריה שלך, אם היתרון היה כל כך אדיר, כל מבקשי העבודה מטכניון / אב"ג היו מוצאים עבודה, ורק אחרי שהתור שלהם הסתיים, יתחילו למצוא עבודה בוגרי מכללות. כמובן, שבשטח המצב שונה.

רומק, ברור שאגודה יכולה להשבית.
גם שנקר יוצאים להפגנות נגד העלאת שכר הלימוד וכו'... ובכל זאת, מתחילים ללמוד בזמן מבלי לבזבז את זמננו לריק, מבלי לדלג על נושאי לימוד ומבלי להכנס לגרעון בשעות הרצאה / תרגול.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

הסטודנטים: נתמוך בשביתה באוניברסיטאות התאחדות הסטודנטים הארצית החליטה לתמוך במאבקם של ראשי האוניברסיטאות ובאיומם להשבית את הלימודים. ראשי המוסדות הציגו איום חדש ולפיו גם פעילות המחקר תופסק במקרה של שביתה

מקור


המצב נהיה עגום מרגע לרגע.

שוב אנו מוצאים את עצמנו בפתח שנת לימודים, ללא ידיעה אם היא נפתחת או לא.
אנשים שכרו דירה לקראת שנת הלימודים, עזבו מקומות עבודה, ושוב מוצאים עצמם בין הפטיש לסדן.

למזלי התלבטתי האם להמשיך בלימודים או לעשות הפסקה ועצרתי את תשלום המקדמה, עכשיו אני רואה שמעבר להתלבטות יצא לי טוב. נכון לכרגע מחלקת השכר אפילו לא טרחה לצלצל לשאול לפשר העניין. בעקבות הסיפור הנ"ל ובנוסף לעוד שיקולים אישיים החלטתי להפסיק את לימודיי ולהמשיך אותם לאחר השירות (עתודאי).

מי יתן והחבר'ה עם המושכות יתפסו עצמם בידיים והאקדמיה בארץ תרקיע, אמן.

אני לא עשיר ולא לוקח שקל והורים שלי ולא מתכנן לקחת שקל מההורים שלי רק גר בבית.
ומסרב להבין מה הבעיה לעבוד שנה שנתים לחסוך 30 אלף שקל בשנה שזה ממש ממש לא בשמים 2500 שקל בחודש יחד עם הפיקדון להגיע למעל 80 אלף ולעבוד חמישי/שישי/שבת לפחות פעמים בשבוע ולשרוד ?..
מסרב לקלוט ...
שאני יתחיל ללמוד לתואר (בנתים משפר בגוריות) אני לא יתחיל אם לא יהיה לי כסף משורין לפחות 25 אלף לכל שנת לימוד וביננו ..מה הבעיה חברים ?

אם בנאדם עושה טיול של 20 אלף במינמום לחול+ גר בשכירות+ מחזיק רכב +פלוס מבזבז ים כסף על ביגוד וכו' וכו זה בעיה אחרת ..

זכויות ל- RedBlossom

חכה ותראה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רציתי לכתוב תגובה ארוכה, אבל שתי המילים שלך מייצגות בהחלט.

א. אתה גר בבית - אין לך מושג כמה אתה מסתמך על ההורים שלך.... שכ"ד, ארנונה, מים, גז, חשמל, תיקונים שונים בבית, טלפון, כבלים, אינטרנט, אוכל..... סך ההוצאות האלה מגיע לכ-2000-4000 ש"ח בחודש. כלומר - אתה לא לוקח שקל מההורים, אלא 2000 - 4000 שקל כל חודש (שזה לא מדויק כמובן, כי הארנונה למשל לא תלויה במס' המתגוררים בבית, וכך גם הכבלים והאינטרנט). מה לעשות ולא כל אחד יכול ללמוד ליד מקום מגוריו, או לא כל אחד רוצה לגור עם הוריו (סטודנט בן 28-30 בד"כ כבר ירצה לבנות את חייו שלו) שלא לדבר על סטודנטים להם משפחה משלהם והם גם צריכים להאכיל זאטוט או שניים.
ב. כמו שביטיס אמר - חכה ותראה. להוצאות יש נטיה לתפוח בלי שאתה שם לב......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מגורים זה העזרה ..
אבל צריך לעבוד שנה שנתים לפני לחסוף כסף ולהתחיל ללמוד שיש לך עתודה של מזומנים .

בכל אופן אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה למה שלומדים קשה עד בלתי אפשרי להחזיק בית רכב והכל לבד פשוט צריך להיות רציונלים .. ברור שיש אנשים שאין להם ברירה וצריכים לגור לבד .

זכויות ל- RedBlossom

יפה אמרת - ברור שיש אנשים שאין להם ברירה אחרת. בא ניקח את זה צעד קדימה. אתה אולי עושה תואר של כמה, שלוש שנים? אולי ארבע? מה עם אלה שעושים 5-7 שנים, לפני שמתחילים להרוויח שכר "נורמאלי"? האם נגזר על הבנאדם לחיות כמו כלב גם בגיל 30?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

5-7 זה אופטימי... לי יהיו מאחורי 9 שנים של לימודים אקדמיים. מי שעושה תואר בוטרינריה או רפואה לומד 7 שנים. אם רצונו גם בתואר דוקטור, עליו ללמוד עוד 3-4 שנים......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

עזוב את הגיל כמו שביטיס ציין... כל אחד הולך ללמוד בזמן שמתאים לו... יש מי שלומד ישר אחרי תיכון בגיל 19 ויש מי שמתחיל לימודים כמוני בגיל 26.
סגנון החיים שלך יכתיב לך איך ומתי ומה ללמוד... מה שכן, אם אתה עובד הרבה וחוסך הרבה כסף זה מאוד עוזר בלימודים. זה מה שאני עשיתי עד גיל 26 פשוט עבדתי ועכשיו אני לא עובד בזמן הלימודים.

אני רואה ת'חברים שלי בכיתה שגם עובדים וגם לומדים וזו קריעה רצינית... כי להיות בהרצאות והתרגולים זה ממש לא מספיק בשביל להצליח במבחנים. החומר קשה ומאוד תובעני. אתה צריך ללמוד בעיקרון הכל בבית. יש טונות של שיעורים להגשה ודברים באמת קשים שדורשים ממך ללמוד או לבד או בקבוצה עם חברים... תחשוב שקבוצה של חברים נפגשים בזמן שאתה צריך ללכת לעבוד. הם מתקדמים עם החומר ואתה נשאר תקוע ולא מבין. אני מדבר על חומר שנחשב יחסית מסובך כמו פיסיקה וחדו"א, אבל כל דבר יכול להיות מאתגר כשאתה לבד ולא ממש מבין את ההרצאה (שמראש נועדה רק לבלבל אותך).

כשאתה עובד אתה גמור פיסית מעייפות. מן הסתם אתה תעבוד בערב עד הלילה כי אתה לומד בבוקר עד הערב ואז אתה בקושי ישן... אולי אתה מספיק אולי לא מספיק להכין עבודות להגשה, להכין שיעורי בית וכו', ואתה מגיע מת מעייפות לכיתה. לפעמים אתה אפילו תרדם ממש בשיעור ואז לא עשית שום דבר. לא רק שלא הבנת את ההרצאה, אתה אפילו לא יודע על מה דיברו.
קיצר, עבודה עם לימודים זה אפשרי אבל זה דורש מהעבודה שלך להיות מאוד גמישה, זה דורש ממך מאמצים מאוד גדולים וכמעט תמיד העבודה פוגעת בלימודים.

אני מדי פעם מקבל עבודה פה ועבודה שם ואני דואג שלא לעבוד כשאני בלחץ בלימודים. אולי בשבת לקחת איזו עבודה קטנה פה ועבודה קטנה שם. אבל חשוב מאוד לסרב ללקוח כשאתה לחוץ. ורוב העבודות זה לא פרילנס, אלא עבודה מסודרת במקום מסודר שדורש ממך שעות מסויימות והתחייבות - זה בלאגן.
נסה להמנע כמה שרק אפשר מלעבוד תוך כדי הלימודים. אם אין ברירה אז אין ברירה, אבל אם אתה יכול להעזר בהורים שלך, העזר בהם! בשביל זה הם ההורים שלך. חבל שתסיים ת'תואר עם ציונים בינוניים רק כי היה לך קשה לשלב עבודה עם לימודים.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אבל בנאדם שלומד מקצוע ממש תובעני כמו פיסיקה לדוגמא יודע למה הוא נכנס אין ספק שלהיות סטודנט זה לדעתי תקופה נורא קשה בחיים ללמוד ולעבוד זה לא קל בלשון המועטה אבל בשביל זה עובדים בסופשים חופשים ולומדים כמה שאפשר .

קל זה לא ... בעייתי ? גם אבל בנאדם רציונלי אמור לדעת להכין את עצמו להתמודד עם הבעיות .

אני לא דוגל 'לבכות' ולהגיד זה קשה אני בעד עבודה קשה התמדה והשקעה רק ככה מצליחים בכל דבר בחיים אין ברירה .

בשורה תחתונה אף אחד לא מכריח בנאדם ללמוד ...

זכויות ל- RedBlossom

תנסה לפרנס משפחה בכבוד בימנו בלי ללמוד..... היום גם בשביל עבודת מזכירות יש פעמים רבות דרישה לתואר ראשון.
כל מה שאתה טוען נכון. ואני אומרת - למה זה צריך להיות ככה? ולמה זה צריך להיות יותר ויותר קשה כשבפועל הסטודנט מקבל פחות? כל מה שנאמר זה שאם לא יינקטו צעדים דראסטיים עכשיו, בעוד עשור, ההשכלה תהיה למתי מעט עשירים ובמעט מאד מקצועות שישארו....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אתה מעדיף לא ללמוד כי זה קשה ללמוד ולעבוד ביחד, אבל לקחת מההורים כסף כדי שתוכל להוציא ציונים גבוהים בלימודים - זה לא?
לדעתי זה צריך להיות בדיוק ההיפך. ההורים שלך כבר למדו (או שלא למדו) ועכשיו תורם להשקיע את המקסימום בך כדי שאתה תצא הכי טוב שאפשר. לא הכי טוב שאפשר בזכות עצמך בלבד, אלא הכי טוב שאתה יכול נקודה.
מה זה משנה אם אתה מסיים תואר בממוצע של 70 כשאתה דאגת לעצמך לבד, או מסיים בממוצע 90 כשההורים שלך תומכים בך ומכלכלים אותך? מה, אתה תאבד מהכבוד העצמי שלך? אתה תחשוב על עצמך שאתה יותר טוב?
אתה חושב שזה יקנה לך יתרון כלשהו בעולם?
זה ילמד אותך בלנהל את עצמך, כן... אבל אם לומדים, אז לומדים ברצינות. זה לא משחק.
אני לוקח את הלימודים שלי מאוד ברצינות ולכן אני לא עובד תוך כדי. אני משקיע את המקסימום בשביל להצליח וברוך השם הצלחתי לשרוד את פיסיקה וחדו"א וברוך פטרני מעונשם של אלו (ויש הרבה מאוד סטודנטים בכל שנה שנכשלים במקצועות הארורים הללו ועושים קורסים חוזרים).
לו עבדתי תוך כדי - יש מצב טוב מאוד שגם אני הייתי נכשל.

שים בראש סדר העדיפויות את הלימודים.
אח"כ תדאג לכבוד העצמי שלך ולהרגש היוקרה של "לקרוע ת'ישבן בעבודה + לימודים" כדי להשוויץ.
אגב - גם חברה בזמן הלימודים זה לא פשוט... גם משהו שלוקח ממך הרבה זמן ואנרגיה ולפעמים בא על חשבון ללמוד עם חברים למבחן או להגיש עבודה... גם בעסק הרומנטי צריך לטפל בצורה נכונה ולשים את הלימודים קודם... לא להזניח חלילה את הבחורה, אבל שגם היא תבין שזה חשוב מאוד עבורך ושהיא לא יכולה לבוא במקומם (תאמין לי, זה יותר קשה מלעבוד בסופ"ש בתחנת דלק או בשמירה על מוסד כלשהו).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אם אני לא טועה, הוא ציין כי הוריו לא יוכלו לכלכל אותו ולא יוכלו לעזור לו למימון הלימודים [למעשה זהו גם המקרה שלי].
ולכן הוא ייקח תקופה לעבודה לפני הלימודים וכך יחסוך את השכ"ל המשוער [כן משוער, אצלנו זה רק משוער כי תמיד הכל משתנה].
שזה למעשה בדיוק מה שאתה עשית, ובדיוק מה שאני מתכוון לעשות.
מבחינתי זו הדרך הנכונה, אבל זו דעתי שלי.

אם כך הוא המצב, אז אני בהחלט מסכים שצריך גם לעבוד...
הפתרון שלי נוח כי הוא מפנה זמן רק לעבודה ואח"כ זמן רק ללימודים.. מצד שני, אם ללמוד לחוץ לך ואתה לא רוצה להתחיל ת'תואר בגיל 26... אז אפשר גם לעבוד תוך כדי.
צריך לדעת לכלכל את עצמך נכון... עם הכנסה יחסית נמוכה בחודש, אתה צריך לחשב לאן יוצא כל שקל.
וזה אפשרי... אם גרים אצל ההורים זה מאוד אפשרי אפילו. קצת מציק לרוב החברה' אבל זה תהליך שהוא בהחלט מקובל ורוב הסטודנטים גרים אצל ההורים שלהם (מי שלא גר במעונות).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אוקי ברצוני לציין כמה עובודת .

אם הוריך יכולים לעזור לך במהלך הלימודים ברכותי כל הכבוד להורים שלך שמסוגלים לעזור ולתמוך בך ואתה כל שנותר לך זה להשקיע בלימודים ולהבין שהוריך משקיעים בך את כספם שהם עבדו בשבילו ואתה צריך להפיק מזה את המיטב שבמיטב .

לצערנו במדינה שלנו לא כל ההורים יכולים לעזור לילדיהם כי יש כאלה שלא גומרים את החודש ולכן כל שנותר לילדיהם זה להשקיע בעצמם בכוחות עצמם ומה לעשות זה בטוח יותר קשה מלקבל טמיכה ועזרה מההורים .

לכן כל מה שאני אומר וטוען ..
זה יש אנשים שמרימים ידיים ואומרים אין לי כסף ויכולת ללמוד כי זה 30 אלף שקל בשנה או 40 לא יודע בדיוק ...

ויש אנשים שאומרים אוקי השתחררתי מהצבא הייתי לוחם יש לי פקדון 24.5 אלף שקל סבבה נעבוד שנה וחצי שנתיים ונתחיל ללמוד עם סכום של 70-80 אלף שקל(כולל פיקדון) ..
זה לא קל אבל אפשרי לא חיים ביותר מידי מותרות (2500-3000 שקל חוסכים בחודש) מוותרים על טיול גדול על רכב חדש וכו' ..

בקיצור חברי זה לא משחק של כבוד ..

אבל כמו שאורמים בשביל כבוד צריך לעבוד ..

בהצלחה בלימודים

זכויות ל- RedBlossom

כמו שכתבתי לאלגוריתם מעליך, אכן לא הבנתי שהמצב הוא כזה שאין כסף.
אני הבנתי בטעות שהמצב הוא כזה שמאפשר לך ללמוד בלי לעבוד, אבל אתה בוחר לעבוד בכל זאת כי לא נעים לך לקחת מההורים (ויש לי לא מעט חברים שזה בדיוק המצב אצלם).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

בכל אופן בנאדם בגיל 25 צריך להתבייש לקחת כסף מההורים שלו בשביל דברים כגון יציאה ביום שישי וכו' ..

אני לא מדבר על עזרה בקניית ביית או תשלום ללמודים שזה דברים גדולים ורצינים אבל מחייה ברמה הבסיסית של פלאפון/יציאות בשישי וכו' זה בגדר בושה .

זכויות ל- RedBlossom

אני מסכים איתך ברמה העקרונית... כל בחור בן 25 יכול בקלות למצוא איזו שהיא עבודה שתכניס לו מספיק כסף בשביל הדברים האישיים שלו...
אבל כשבנאדם לומד במשרה מלאה, אין מקום להכניס עוד עבודה... אז בהחלט יכול לצאת מצב שבאופן זמני, עם תאריך גג ידוע מראש, ההורים יממנו לו יציאות או טלפון... זה מצב שיכול לקרות מבחינתי.
בסופו של דבר, זו השקעה משתלמת... אם הבחור יקבל ציונים טובים ויהיה מצויין במקצוע שלו, זה יחזיר לו שבעתיים בתוך זמן קצר.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

קודם כל שמחתי לשמוע שאתה מסכים איתי.


כמובן שאין בעיה לקבל עזרה מההורים בתקופה לחוצה של מבחנים או בלימודים קשים מאוד נגיד הנדסה בטכניון(היחידי שעלה לי לראש וכו') לתקופה של חודשיים שלוש
.

אבל לדעתי בנאדם שבונה הכל על ההורים מתשלום שכר לימוד/ביזבוזים זה כבר פינוק וחוסר עצמאיות לחלוטין שלדעתי לא תכונה טובה במיוחד .

זכויות ל- RedBlossom

אתה יכול להסתכל על זה כעל פינוק, ואתה יכול להסתכל על זה כעל השקעה...
כי אם יהיה טוב לסטודנט בזמן הלימודים (פינוק, כמו שאתה אומר) וזה מתבטא בציונים שלו - אז למה לא?
העיקר שיצליח...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לא.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כל שנה, כל שנה שביתה, מסיימים תואר ב6 שנים ככה!! עדיף לעבור לצמיתות למכללות...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.igod.co.il/images/forum_signature.jpg]

יש בעיתיות גדולה עם התקציב... גם המכללות סובלות מזה (לא הפרטיות, כמובן).
שכר הלימוד שלי השנה עלה ב 1000 שקל והוא עלול לעלות ביותר מזה (אם כי הוא עדיין שכר אוניברסיטאי).

מכללות פרטיות זה כבר לוקסוס שלא כולם יכולים להרשות לעצמם... 30,000 שקל בשנה זה די הרבה כסף.
הרבה יותר מה-9000 וקצת לשנה שאני משלם היום :/

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com