בנוסף לתמונה של המסוק הלבנוני שהפציץ את מ"פ נהר אל-בארד (לא מוצא את האשכול כרגע), נתקלתי בתמונה של מי-24 צ'כי מטיל פצצת ש"כ. מישהו יודע על מקרים נוספים, או מחזיק בתמונות נוספות של מקרים כאלה?
אני אוכל להעלות סריקה באיכות טובה רק ביום ראשון, אז בינתיים תאלצו להסתפק בזה. המסוק בתמונה הוא מטייסת HMLA-369 והוא צולם בימים שקדמו למלחמת המפרץ הראשונה.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי יוסי בכינור שמתחילה ב "בסרט רמבו שצולם בנגב - אחד המסוקים הרוסיים מטיל פצצה לתוך"
בסרט רמבו השתתפו מסוק פומה ומסוק גאזל אירופאיים מחופשים למסוקים סובייטים, (וכמובן - ששון גבאי מחופש לכורדי...).
ובחזרה לנושא השרשור - אם אני זוכר נכון, כשסדאם חוסיין הפציץ בנשק כימי את הכורדים (האמיתיים, לא ששון גבאים) החל"כ פוזר ממסוקים. ייתכן שבריסוס, אם כי חלק מהדיווחים מציינים שמדובר בפצצות.
או שאר הצבאות שהחליטו לשים פצצות על מסוקים, אבל טיל נ"מ אחד קטן או אפילו צרור קטן מנק"ל יכול לדפוק את המסוק בקלות ברגע שהוא מתקרב למטרה בצורה כל כך כל כך קרובה ועוד בגובה נמוך הישר מעל המטרה ובנוסף במהירות נמוכה שאופיינית למסוקים בניגוד למטוסים שמבצעים את היעפים במהירות גבוהה יותר, לדעתי זה ברווז במטווח ואני מקווה מאוד שרק המזרח משתמש בשיטה הזו ושלא יעזו במערב לחשוב על זה אי פעם.
אין כמו ההלפייר, לבוא נמוך, לעלות מהר, שיגור מ6-7 ק"מ, לחזור נמוך וחזרה הביתה עם מינימום חשיפה.
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "טוב לפי דעתי, הרעיון דיי גרוע, לא מתיימר להיות יותר חכם מהמתכננים הרוסים"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רמבו 6
אין כמו ההלפייר, לבוא נמוך, לעלות מהר, שיגור מ6-7 ק"מ, לחזור נמוך וחזרה הביתה עם מינימום חשיפה.
אם יש לך מטרה כמו טנק אז כן. אם מדובר בפלוגת חי"ר מבוצרת (נגיד), אז רטקות יהיו יעילות (וזולות) יותר. באותו אופן, אני מניח, רוסים שומרים לעצמם את האופצייה לשאת פצצות 100 ק"ג, כי יכול להיות מצב שזה יהיה החימוש העדיף למקרה הזה. אם לא, אז לא נגרם שום נזק. אבל אם יכולת לשאת פצצות לא קיימת, אז אין לך את האופציה הזאת בכלל.
כלי מלחמה מיוחד בשביל לסחוב פצצות במשקל של עד טון כל אחת או אף יותר..
לא סתם מיועד האפאצ'י והקוברה בעיקר ללחימה נגד כלי רכב משוריינים ולא משוריינים.
נניח שעכשיו יתחיל איזה משוגע לתכנן M-16 כשעליו מטול RPG, גם הוא יגיד "העיקר שתהיה אפשרות ללוחם להילחם גם נגד מטרות משוריינות", יופי שלא חשב על הנוחיות, המשקל, ועוד מליון דברים, אבל העיקר שיהיה..
בכל רעיון שממציאים כדוגמת המסוק הנל, אמורים לעלות חסרונות, החסרונות במקרה הזה הם וודאים עוד בלי לעשות בדיקה בטבילת אש ראשונה.
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "במקרה של פלוגת חיר מבוצרת, יש לך מטוס קרב בשביל זה"
יש כאן עניין עדין: לא תמיד יש לך מטוס קרב בשביל זה.. מסוקים נמצאים בצבאות היבשה המתקדמים ברמת האוגדה, ומטוסי קרב- בד"כ בזרוע אחרת.. ייתכן בהחלט שתעדיף להשתמש במסוק זמין להשמיד יעד ללא נ"מ, ולא לחכות למטוס.
הנה עוד דוגמה:
פצצת עומק גרעינית של צי הבריטי WE177-A
(כ"כ כבדה בשביל המסוק ה-"Wasp" שהיה צריך להוריד ממנו דלתות ולהשאיר טייס לבד בתא)
אנני יודע אם המערכת הזאת הייתה מבצעית אי פעם (כי היא נראת די פרטצ'), אבל בכל זאת היה פה מסוק שמטיל (או לפחות מתכוון להטיל) פצצה ועוד איזה !
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "במקרה של פלוגת חיר מבוצרת, יש לך מטוס קרב בשביל זה"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רמבו 6
כלי מלחמה מיוחד בשביל לסחוב פצצות במשקל של עד טון כל אחת או אף יותר..
לא סתם מיועד האפאצ'י והקוברה בעיקר ללחימה נגד כלי רכב משוריינים ולא משוריינים.
נניח שעכשיו יתחיל איזה משוגע לתכנן M-16 כשעליו מטול RPG, גם הוא יגיד "העיקר שתהיה אפשרות ללוחם להילחם גם נגד מטרות משוריינות", יופי שלא חשב על הנוחיות, המשקל, ועוד מליון דברים, אבל העיקר שיהיה..
בכל רעיון שממציאים כדוגמת המסוק הנל, אמורים לעלות חסרונות, החסרונות במקרה הזה הם וודאים עוד בלי לעשות בדיקה בטבילת אש ראשונה.
קרו-אור ענה יפה, אז אני רק ארחיב קצת יותר.
אפאצי וקוברה נועדו לסיוע קרוב של כוחות יבשה. לחימה בטנקים היא רק חלק אחד (למרות שהוא חשוב מאוד) מתוך כלל המשימות שלהן. והוכחה לכך ניתן לראות עכשיו בעירק, שבו הם עדיין פעילים מאוד, למרות שלא נשאר שם שום שריון עויין.
בנוסף, בצבאות נורמאליות בעולם, כמו בצבא ארה"ב, מבדילים בין חי"א לכוחות אוויר השייכים לכוחות יבשה. זה אומר, שהמטרה העיקרית (ובעצם היחידה) של Army Aviation היא לפעול לטובת כוחות קרקע, כאשר ה-Air Force עוסק גם בדברים אחרים. מזה גם נובעת הזמינות שלהם לכוחות קרקעיות. למשל, פלוגת חי"ר יכולה לקבל מסוק\מטוס תקיפה שילווה את הכוח בזמן מסע או יסעייה לו בזמן קרב. ובמיוחד אם מדובר בכוח קל ונייד (כמו יחידת קומדו או צנחנים, למשל), שאין לו סיוע קרוב של ארטילריה. אולי בארץ רואים את זה פחות, כי אין מסוקים\מטוסי תקיפה לזרוע היבשה.
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=רמבו 6]כלי מלחמה מיוחד..."
בימים ונשק מונחה מדוייק היה יקר הרבה יותר, אז הפצצות כירוגיות היו נעשות בגיחות בגובה נמוך מאוד. גובה צמרות העצים, או בתוך ערוצים וואדיות. רק מסוק, טס כל כך נמוך. לכן, יש / היה הגיון רב, לעשות הפצצות מאוד מסויימות, לצורך מבצע כלשהו, באמצעות מסוקים. שוב, לא על בסיס תו"ל קבוע, אלא בצורה מאוד יעודית.
יש גם את הנושא של הצטיידות. מסוק לא צריך מסלול כדי לנחות ולהצטייד מחדש. אפשר לחמש ולתדלק אותו לצד הטנקים והארטילריה. לכן, מסוק טוב בתור ארטילריה מעופפת, באמצעות פצצות, בשביל חיילים הפועלים מאוד רחוק מהחזית, שגם היא לא מוגדרת. בתסריט הדומה לוויאטנם.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה". סון טסו - אומנות המלחמה
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "בימים ונשק מונחה מדוייק היה..."
גם בשנות ה- 60'- 70', אני רואה בד"כ עדיפות למטח רקטות- שקל לכוון, ואינן מחייבות מעבר מעל המטרה. הפיזור הטבעי שלהן מבטיח פגיעה במטרת שטח. לפצצות יש יתרון רק לפגיעה בבנינים וכו'- כשרש"ק של רקטה אוירית אינו מספיק לחדירה. לא הייתי מתפלא בכלל אם יתברר שהסובייטים השתמשו בפצצות באפגניסטאן בעיקר במקומות הרריים שלא איפשרו ריקוט- או כשמכסות הייצור של הרקטות היו קטנות מדי..
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "גם בשנות ה- 60'- 70', אני..."
יש פצצות שטח גדולות, כמו רסס או תבערה או דלק. וכן, יש גם ביניינים, מחילות, מצבורים, שמתאים להרוס לפעמים באמצעות פצצה גדולהבתקיפה כירורגית מדוייקת. בשנות ה-60 וה-70, במתארים מאוד מאוד מוסיימים, מסוק יכול היה להתאים.
בוויאטנם היו עושים שימוש במטעני נפץ גדולים (לאו דווקא ממסוקים) כדי לפנות עצים וליצר משטחי נחיתה למסוקים. אולי זה הרקע למסוק המפציץ עם הפצצה הגדולה למדי...
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה". סון טסו - אומנות המלחמה
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "טוב לפי דעתי, הרעיון דיי גרוע, לא מתיימר להיות יותר חכם מהמתכננים הרוסים"
ישנם מתארים נדירים שפצצות אויר כן יתאימו - מבצעים מיוחדים, מטרות בתוך ואדיות צרים ועמוקים, וכו'. הסיבה שלא משתמשים בהם (או שכן...) קשורה יותר לענייני תו"ל ושיקולים מבצעיים טהורים.
יכול להיות, שבשנות ה-70, הפצצה ממסוק הייתה יותר זולה ויותר מדוייקת, מהפצצה ממטוס. בעידן, שבוא פצצות חכמות היו יחסית נדירות, או לא כבדות מספיק. היום, זה אחרת. לא פלא שהרוסים (כנראה) מאוד אהבו הפצצות ממסוקים באפגניסטאן.
יתרון נוסף, במסוק כמפציץ טקטי, היא הטיסה בגובה מאוד נמוך.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה". סון טסו - אומנות המלחמה
מסוק זה לא מטוס קרב, הוא הרבה יותר פגיע בגלל היכולות המוגבלות שלו בנבדל ממטוסים כמו מהירות וגובה.
כמובן שאפשר לזרוק פצצות, שמע זה יכול להיות יעיל, אך החסרון הגדול שבזה - אני מאמין, זה מה שגרם למערב להעדיף הרבה יותר חיסול מטרות ממרחק רב.
לדעתי השיקול הנל הגיוני לחלוטין וצודק, אם תבחן זאת לעומק.
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "ואיום הנ"מ לא מפריע לך בדיוק?"
אאל"ט, התחלנו להשמיד את הנ"מ הסורי במלחמת לבנון הראשונה, באמצעות מסוקי דפנדר בגובה נמוך. מה, הסוללות הטילים הסוריות לא היו מוגנות בתותחי נ"מ? כנראה שכן היו מוגנות... אלא שחיה"א שלנו התגבר גם עליהם. ולגבי הסיכון... מלחמה היא סיכון אחד גדול. מסוק יכול להשתמש בהפתעה כנשק מגן רב עוצמה, שמטוס רגיל לא יכול.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה". סון טסו - אומנות המלחמה
אמנעה נראית לי כמו המתאר הכי הגיוני בו ישתמשו במסוק להפצצה. וזה כולל פגיעה במעברים חיוניים באמצעות חימוש או מיקוש.
זכורות לי בבירור תמונות שראיתי של MI-8/MI-17 מניח מוקשים תוך כדי טיסה נמוכה מתוך מסילה המשתפלת מהפתח האחורי עד הקרקע.
ניסיתי לראות אם קיימת תמונה כזו באינטרנט ולא מצאתי, אבל נתקלתי באיזכורים להמון מערכות לפיזור מוקשים מתוך מסוקים - רוסיות (VSM-1 VMR-2), צרפתיות (MINOTAUR), איטלקיות (SY-AT, נמצאת בידי איראן), וגם אמריקאיות. חוץ משרטוט די מעפן כאן, לא מצאתי אף תמונה.
עכשיו אני סקרן בעצמי לראות תמונות של הפעלה של ציוד פיזור מיקוש ממסוקים. אשמח אם מישהו יעלה.
האם יש מידע לגביי סוג המפזר?
הוא מזכיר בצורתו את מפזר המצרר CBU-7,שהתקבל ברכבת האווירית ביום כיפור והופעל ממטוסי הקורנס.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".
רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.
AF technical teams have converted UH-1H utility helicopters into bombers, updated decades-old bombs and are planning to resurrect out-of-service warplanes, Lebanese officials said.
“We have a serious situation in Nahr Al-Bared refugee camp and the international community has not responded fast enough to our military requirements to deal with the threat,” one senior Lebanese military official said.
“Hence we have decided to take things in our own hands. We brought out 30-year-old bombs — originally acquired to be used on board the Hawker Hunter attack aircraft — and now we are dropping them from our helicopters with a good degree of precision and effectiveness.”
The LAF has been fighting an al-Qaida-allied Islamic terrorist group known as Fatah Al-Islam in the Nahr Al-Bared Palestinian refugee camp in northern Lebanon since late May. Most of the camp’s 35,000 inhabitants left in the early days of the fighting. More recently, LAF Special Forces and armored units have been making slow but steady progress in the camp’s narrow alleyways. LAF officials said some 400 to 500 terrorists have been killed in the fighting, with at least 100 captured and an estimated 65 still holding out. To date, 146 LAF troops have been killed.
Arafat Fortifications
The current phase of the conflict in Nahr Al-Bared has been regarded by experts as the toughest because the terrorists are using bomb shelters and fortifications built years ago by the Palestine Liberation Organization to be used by its late leader Yassir Arafat.
“These are very well-built defenses with bomb shelters and bunkers linked up with underground tunnels,” said Ahmad Temsah, a retired Lebanese Air Force brigadier general. “Regular artillery and tank shells have no serious effect on such defenses, and the only way to deal with them is through heavy air-dropped bombs.”
Temsah called the move to convert helicopters into bombers a “genius idea.”
LAF technicians and engineers modified the UH-1H helicopters, raising the height of the landing skids and belly mounting bomb-release gear and pylons from retired Mirage-3 jets.
“Then we got out of the depots old bombs and fitted them with new detonators and loaded them on the helicopters and tested the system and it was a success,” the official said.
So far, the helicopters have dropped 250-kilogram and 400-kilogram bombs from altitudes between 3,000 and 4,000 feet. The pilots use GPS devices to help guide them from point of departure to the bomb-release point.
“The precision has been remarkable, with most bombs landing within a 10-meter radius,” Temsah said.
The strikes have demolished many of the camp’s two- and three-floor buildings and many of the fortifications of the Fatah Al-Islam, according to LAF officials.
The LAF engineers have set up a bomb production line to ensure there will be enough bombs to complete the fight in Nahr Al-Bared and to prepare for possible future confrontations, the senior military official said.
Fawzi Abu-Farhat, a retired LAF brigadier general and editor of the monthly Arab Defense Journal, said, “This is the first time in the history of warfare that a helicopter is used as a bomber ... in an effective manner.”
But Temsah said helicopter bombs can only be used in special cases when the enemy does not have air defenses and the weather conditions are good.
The LAF official said commanders have also decided to bring five Hawker Hunter jets back into service after a decade’s retirement — if needed parts can be found. Sources said the main need is for ejector-seat parts.
Abu-Farhat noted that the LAF is one of the few Arab militaries that rely on local technicians to maintain and repair equipment and airplanes, and said the country’s acute economic conditions compel the troops to be innovative.
“These technical skills have enabled the LAF to keep many of its helicopters flying even when the West was not providing Lebanon with spare parts and military aid,” Abu Farhat said. “Now these same technicians and engineers, who are educated and trained in Europe and the U.S., have developed the helicopter bombers.”
LAF Command officials have complained in recent months that long-promised international military aid has arrived too slowly and in quantities too small to meet its modernization needs.
Temsah called for the international community to step up its airpower aid.
“Lebanon is a mountainous country, and hence the LAF must have an airpower capability, even at a minimum level of one squadron of attack warplanes for close ground support,” Temsah said.
_____________________________________
"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie
אני זוכר במעורפל תמונות מ"במחנה" או בטאון חיל האוויר מתקופת מלחמת יום כיפור, בו נראה חבורת חפ"ק של בכיר מאד (משה דיין, כמדומני) מותקפת ע"י מסוק מצרי, מי 6 או מי 8, כאשר הוא זורק עליהם פצצות או פצצות תבערה.
בספרו של ברן "על שתי גדות הסואץ" יש תיאור של אירוע תקיפת ראש הגשר ע"י מי-8 שגלגל חבית נפל"ם מתא המטען והופל בירי נק"ל מחפ"ק אוגדה 162. דומני שזהו האירוע שהזכרת (הספר לא לידי) ועד כמה שזכור לי יש שם גם תצלום.
הייתי עד מספר מקרים שבהם מסוקים של הצבא המצרי הטילו חביות נפל"מ על הגדה המערבית של אזור החצייה במצמד. הם היו מגיעים ממערב ובגובה נמוך מאד ,היו משליכים את חביות הנפל"מ באופן ידני , חלק גדול מהם הופל משום שהם טסו בגובה מאד נמוך וברגע שהם היו מגיעים כל הנ"מ בעיקר 20 מ"מ + מקלעי הטנקים והנגמשי"ם עשו בהם שמות. לא היו להם שום השגים וכל הפעולות שלהם היו בבחינת " קמיקזה" לשמה
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "תמונות של Mi-171 צ'אדיים חמושים בפצצות"
עכשיו שמתי לב שהמרעומים,וככה"נ גם הפצצה עצמה,הן מתוצרת דרום-אפריקנית.
דרום אפריקה מייצרת מגוון רחב של פצצות ש"כ ומרעומים מסוגים שונים-לרבות ע"י חברת Fuchs
Reutech
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".
רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.
כשראיתי את התמונה חשבתי בהתחלה שמדובר בפוטושופ כי למסוק הזה אין יכולת נשיאה גדולה במיוחד. בדיקה יותר מעמיקה העלתה שהמסוק יכול לשאת 10-12 פצצות PLAB 250-120 נגד צוללות במשקל 123 ק"ג כל אחת, נראה שהמחסור באמל"ח דורש שימוש בכל מה שמוצאים במחסן...