לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 07-06-2008, 22:27
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
מעניין אבל לא חדש.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מעבר לעניין האי דיוקים ...."

הרעיון של 'צבא המשתמש בשיטות גרילה' הוא לא ממש חדש. בגרסה הסדירה קוראים לו 'צבא קומנדו', והאסטרטגיה הרודזית, למשל, הייתה בנויה בדיוק על שכזה. גם הצ'צ'נים עם תיאוריית ה'חצי-גרילה' היו דומים במידת-מה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 07-06-2008, 22:55
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מעבר לעניין האי דיוקים ...."

קשה להעריך למי שאין לו גישה למקורות מודיעין:

א. כוחות קומנדו שיכולים לפעול עצמאית בשטח האויב, עם יכולת לחימה נגד שריון יכולים להפוך לחממה להכשרת מתנגדים למשטר המיעוט הסורי; האם המשטר הסורי מרגיש חופשי להציב לשם קצינים ומש"קים לא-עלאווים, למשל?
ב. כוחות כאלו הם גם יקרים למדי לאימון; לוחמי החיזבאללה ירו כ- 15 טילי נ"ט באימונים באיראן- האם סוריה מרשה לעצמה רמה כזו של אימון ללוחמי החובה שלה?
ג. ומה עם רוב המסה של צבא סוריה- השריון, החי"ר הרגיל, הנ"מ, חיל האוויר והים- הם לא שומרים על מעמדם? נראה לי קצת מוזר שהקצינים הסורים הבכירים, בשנות ה- 60 וה-70 שלהם, יחליפו פתאום אופן חשיבה; נראה לי סביר יותר שהם פשוט ינסו להילחם כפי שהם רגילים, עם אמצעים אחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 08-06-2008, 10:50
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]שייטת צוללות..."

א. צוללות:
כל מערכת נשק שהיא, טובה בדיוק כמו הנחישות של בעליה להשתמש בה. איכות המערכת היא משנית לזה.

כדי להפקיר אזרחים לקסאמים וקטיושות לא צריך בכלל צבא, אפשר לפרק אותו ולעשות שימוש טוב יותר בכסף.

אם תחזור לאשכול המקורי, תראה שהמשכתי קצת את הדיון. כתבתי שצוללות העתיד נועדו לתמוך קודם כל בפעילות ארוכת טווח, כמו קומנדו. הסורים לא יילחמו כל כך טוב, אם ידעו שכוחות קומנדו תוקפים תשתיות ומבצעות חיסולים ממוקדים (אם או בלי עזרת ח"א). קוי דלק, תקשרות, חשמל, רכבות, גשרים... במלחה"ע השניה הוכיחו הבריטים את ההשפעה העצומה שיש למבצעי קומנדו על האויב. שום מקום לא בטוח עבורו. צוללות הן עוד כלי שיכול לתמוך בזה, וגם בפעילויות בטווחים רחוקים מאוד או אפילו גלובליים. הסורים ילחמו אפילו פחות טוב אם יידעו שמפוצצים מאגרי נשק שהוכן עבורם באיראן.

בלוגיסטיקה, אי הוודאות באספקה גרועה ממחסור.

ב. פצצות תבערה ונשק תרמו בארי:
לא משתמשים בדייזי קאטר בשטחים סגורים, גם לא בפצצות הכבדות הרוסיות (Father Of All Bomb (FOAB.

רסס לא מגיע לכל מקום. הוא טוב לחיפוי, לגרום לאויב להוריד את הראש, לא לטיהור. הבעיה עם מיקוש היא שהוא נשק הגנתי. אם אתה ממקש ואח"כ תוקף באותו כיוון אתה מסתכן שלא לצורך, עולה על המוקשים שלך.

שימוש מודרני במוצבים הוא לאספקה קידמית של כוחות ניידים. התבצרות, אפילו כמו בלבנון או על החרמון אינה פתרון בזמן מלחמה.

לנשק תרמובארי יש סיכוי ליזום מטענים ופצצות ומוקשים שהשאירו עבור כוחותיך.

ג. איגוף וניידות:
כפי שזה נראה עכשיו, היכולת שלנו היא לאגף או מלבנון או מירדן או אנכית. (או כל שילוב שלהם).
חה"י חזק, יכול לתמוך גם במבצע נחיתה מהים שיאלץ את האויב להעתיק כוחות לחזית שניה.

הסורים מצמצמים את האפשרויות האלו, עם יאחדו את קוי ההגנה שלהם עם אלו של חיזבאללה לרצף אחד שלם ורצוף. מערכות הנ"מ ומאסות טילי הכתף שלהם מקשים על נחיתת מסוקים (ע"ע מלחמת לבנון), הסכם השלום עם ירדן מונע פעולה מכיוונה. מה נשאר אם כן? רק להתגבר על האיומים החדשים עם עוד דם ועוד הקרבה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 08-06-2008 בשעה 11:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 08-06-2008, 14:39
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
שתי הערות לסדר.
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[b]א. צוללות:[/b] כל מערכת..."

א. למעט מלחמת התשה ממושכת, (למשל מלחה"ע השניה, בה הצדדים נלחמו מלחמה טוטאליתי, לאורך זמן רב, עד שאחד מהם הותש ונשחק כליל כמעט), אין משמעות של ממש בחזית הסורית הצפויה לפגיעה בעורף האסטרטגי. הסורים, בדומה לחיזבאללה, בונים על מהלך מוגבל- לא עוד טורי שיריון שינסו לקחת בתמרון ואש את רמת הגולן חזרה, אלא פלישת נחילי חי"ר והפצצת העורף הישראלי, שיצרו הישג צבאי מוגבל מאוד, שיחייב את ישראל לצאת לתמרון יבשתי כזה או אחר. הסורים, בדומה לחיזבאללה, לא צריכים לתספק את הקו הראשון והשני שלהם מרגע שנפתחה האש. יש טווח מסוים, נניח חודש או חודש וחצי גג של לחימה, שאחריו יופעל לחץ בין לאומי על ישראל לנצור את האש. כל שנותר לסורים הוא לדאוג לאש רציפה ומטרידה על העורף הישראלי, ולהלחם מתוך שמורות הטבע הממוגנות שלהם, בקרב הגנה עיקש. מבחינה לוגיסטית, כמו אצל החיזבאללה, המאמץ הלוגיסטי הוא לדאוג ששתי זרועות תשאנה עמן את האספקה שלהן למשך הלחימה, בתוך המחפורות המבוטנות- הזרוע היורה לעבר ישראל, והזרוע המגנה על הקרקע הסורית מפני המהלך הישראלי.
ב. אני בספק רב אם צה"ל של היום מסוגל להניע ולתספק בצורה אפקטיבית אוגדות מתמרנות לטווחים של עשרות ומאות ק"מ (האיגופים שציינת דורשים תנועה בטווחים של 50-150 ק"מ לפחות מחוץ לגבולות המדינה). מקווה שאני פסימי וטועה פה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 08-06-2008, 17:00
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 608
פתרון אפשרי אחד הוא
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "אי אפשר לבצע איגופים כאלו כי..."

סוריה היא לא לבנון וחיזבאללה - ברגע שסוריה יוזמת מהלך התקפי מול ישראל
הרי שכל מטרה בסוריה כולל מטרות תשתית ותעשיה, הן מטרות לגטימיות עבור ישראל.

הסורים לא יזמו מהלך מוגבל שכן הם לא חיזבאללה..להם יש הרבה מה להפסיק - הם לא מדינה
בתוך מדינה.
אם הסורים יזמו עימות אז זהו יהייה לדעתי עימות משמעותי משום שההשלכות ברורות להם ולנו ולכן
הם יפעילו את כל מה שיש להם.

אמר לפני כ-10 שנים איציק מרדכי (כשהיה שר הבטחון) כי אם סוריה תתקוף את ישראל אז
עצם שלטונו של אסד יתערער..אני מניח שכוונתו היתה שבעקבות הריסה שיטתית של תשתיות בסוריה
ע"י ישראל, קיים סיכוי שהעם הסורי יתקומם נגד אסד - כשאין חשמל מים ותקשורת ממלכתית, יותר קל
לכל מיני גורמים להפיל את השלטון העלוואי (שהם מיעוט).

מה שבטוח הוא שאם יהייה עימות מלא מול הסורים - זה יהייה סרט שהמזה"ת עוד לא ראה כמותו..
הסקאדים של סאדם היו צחוק לעומת עשרות (אם לא מאות) הסקאד סי של הסורים ויתר היכולות
הרקטיות שלהם.
יש בעימות כזה פוטנציאל מאוד גבוהה להפעלת נשק בלתי קונבנציונלי - למשל אם סקאדים סורים
מחריבים את עזראילי ומרכז ת"א ויש מאות או אלפי הרוגים ישראלים, ישראל בתגובה מחריבה את דמשק והעימות יכול להתגלגל מהר מאוד לנשק כימי ביולוגי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 09-06-2008, 11:05
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "התרחיש הזה דיי הגיוני"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yanivib137
ו
אני דיי בטוח שכמה טונות של חומר נפץ בשילוב מהירות קינטית גבוהה שפוגעות במגדל גבוהה כמו
עזריאלי, יכולות לגרום להתמוטטות - ראה 11 בספטמבר.


אה, אם אתה די בטוח - זה עניין אחר.

בדוק נא מה היה מיוחד בשלד במגדלים התאומים - ומה ההבדל בינם לבין שיטת הבניה הנהוגה בישראל. כמו כן מה רמת הדיוק של הטק"ק - וכמה טילים יש לירות על מנת שעשרות טילים יפגעו במגדלי עזריאלי. אחרי שתחזור עם תשובות אפשר יהיה לדבר גם על השפעת מערכות הגנה אקטיבית נגד הטק"ק הסורי ולעמת אותך שוב עם התרחישים שלך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 09-06-2008, 16:43
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 608
אתה מפספס את הנקודה...
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=yanivib137]ו [b] אני..."

במקום להתנצח - תקשיב,
יש להניח שבעימות מלא מול הסורים כמות גדולה של טק"ק ורקטות יפגעו בעורף -
מספיקים כמה סקאד סי שעוברים את שכבת החץ והפטריוט
ופוגעים במטרות אזרחיות כגון בנין מגורים,בית חולים,מרכז קניות (ראה מה עשתה רקטת גראד
אחת לקניון באשקלון), כדי להפוך את העימות לחריף בהרבה.

ולא מדובר ברקטות של חיזבאללה שגרמו למספר נפגעים קטן יחסית אחרי חודש שבו ירה האירגון למעלה מ-3000 רקטות לעבר צפון ישראל, מדובר בסקאדים או רקטות סוריות כבדות עם רש"ק גדול ואולי גם מערכות הנחיה.

זוהי מציאות שלא היתה קיימת בעבר מבחינת ישראל (מלבד מלחמת המפרץ, בהבדלים רבים),
לא בששת הימים ולא ביום הכיפורים היה העורף המטרה הראשית של האויב - וכאן הסכנה הגדולה
בהידרדרות למצבי קיצון כאשר לשני היריבים יש נשק בלתי קונבנציונאלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 08-06-2008, 19:44
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "פתרון אפשרי אחד הוא"

מצד שני, כוחו של אסד בחולשתו, והגנתה של ישראל בחולשתו.

מה ז"א?

הדבר האחרון שישראל צריכה זה שאסד יפול. במקום משטר אחד עם כתובת ברורה יהיו לנו המון גורמי כוח (מישהו אמר עזה/עיראק?) שגם חולקים גבול משותף עם עיראק ארץ הברדק.

מצד שני, אסד בטח יודע שישראל לא ממש תשמח אם הוא יפול, אבל גם יודע שאם הוא ממש יתפרע ישראל לא תוכל לשבת בשקט.

ומכאן, אינטרס משותף של שני הצדדים לצמצם את הלחימה ביניהם. אסד לא רוצה לעשות משהו שיגרום לישראל להפיל אותו, ודי ברור לו שכל עוד ישמור את הלחימה במסגרת מוגבלת ישראל לא תפיל אותו כי זה הדבר האחרון שהיא צריכה.

נראה דמיוני, קונספירטיבי ודבקאי? לא ולא - כבר בימי באבא-אסד ישראל וסוריה לחמו בשצף-קצף בלבנון, בעוד שהגבול ברמה"ג היה שקט להפליא - עד כדי כך שהסורים הותירו אותו פרוץ בזמן שהם העבירו משם תגבורות ללבנון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 09-06-2008, 10:30
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[font=Verdana]מעניין מאוד,..."

לדעתי, החשש הוא לא מעליית נבל חדש במקום הנבל הישן והמוכר, אלא מהיווצרות ואקום.

כרגע, לכל מה שקשור לסוריה יש כתובת. יש עם מי לדבר ויש על מי לאיים.

השווה זאת למצב באפגניסטן, עיראק ובמידה פחותה יותר עזה (החמאס בכל זאת שולט, בערך).

אני לא אוהב להתנבא או להנפיץ תרחישים עתידיים שבדרך כלל נראים כמו שכפול גרוע של אירועי-כעבר לא ממש רלוונטיים, אבל לצורך העניין דמה לעצמך סיטואציה מאוד לא נעימה - הגולן הופך לאזור מוכה רקטות והסתננויות, אין בסוריה "אבא" שאפשר לדבר איתו, והגבול הסורי השקט הופך לאחד הבעייתיים. האם אחרי שהתרגלנו לקסאמים על שדרות, גראדים על אשקלון וקטיושות על קריית שמונה, יאווררו כתבים זריזים עוד שם ממאגר הנשק הקני הסובייטי-לשעבר ונוכל לקרוא אודות אוראגנים על קצרין?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 09-06-2008, 12:21
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "לדעתי, החשש הוא לא מעליית נבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
לדעתי, החשש הוא לא מעליית נבל חדש במקום הנבל הישן והמוכר, אלא מהיווצרות ואקום.

כרגע, לכל מה שקשור לסוריה יש כתובת. יש עם מי לדבר ויש על מי לאיים.

השווה זאת למצב באפגניסטן, עיראק ובמידה פחותה יותר עזה (החמאס בכל זאת שולט, בערך).


לזה התכוונתי כאשר השוויתי לעיראק.
אם זאת תזכור שהמשטר בדמשק יכול להשתמש בחשש מוואקום כזה כנגדנו - הוא יודע שגם אם נכה לא נעיז "לכרות את ראש הנחש" שכן הוא התגלמות הרע במיעוטו עבורנו.
ד"א, אני מאמין שוואקום לא יהיה (לפחות לא לאורך זמן) אם יפול המשטר הסורי כי איראן תקפוץ על המציאה.
החשש הזה מציר ערבי קיצוני סביב איראן הוא גם הסיבה לדעתי שהאמריקאים לא ממהרים לצאת מעיראק למרות הכל.

לגבי עזה - המצב שם שונה, מי שיורה קסאמים הוא הזרוע המבצעת של המפלגה הנבחרת כך שיש על מי לאיים (רק שלא עושים זאת אבל זהו כבר נושא אחר לגמרי).


ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
אני לא אוהב להתנבא או להנפיץ תרחישים עתידיים שבדרך כלל נראים כמו שכפול גרוע של אירועי-כעבר לא ממש רלוונטיים, אבל לצורך העניין דמה לעצמך סיטואציה מאוד לא נעימה - הגולן הופך לאזור מוכה רקטות והסתננויות, אין בסוריה "אבא" שאפשר לדבר איתו, והגבול הסורי השקט הופך לאחד הבעייתיים. האם אחרי שהתרגלנו לקסאמים על שדרות, גראדים על אשקלון וקטיושות על קריית שמונה, יאווררו כתבים זריזים עוד שם ממאגר הנשק הקני הסובייטי-לשעבר ונוכל לקרוא אודות אוראגנים על קצרין?


במה מצב כזה שונה מהפדאיונים בדרום לפני חמישים שנה?
במה הוא שונה מהפת"ח בדרום לבנון לפני שלושים שנה?

יש בסוריה ארגונים רבים, אני חושב שעצם זה שאת העובדה שהם לא מבצעים שום פח"ע יש לזקוף לזכותו של המשטר הסורי שכנראה מעוניין לשמור על הסטטוס קוו.
ד"א, אוראגנים? אני מכיר רק את מטוס הקרב הצרפתי בשם זה, על איזה אמל"ח מדובר בדיוק?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 08-06-2008, 22:14
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
ויתור נבון על יכולת התקפית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי TANK שמתחילה ב "הצבא הסורי - כתבה במעריב סוף השבוע מישהו יכול לסרוק"

הסורים מבינים היום מה שהמצרים הבינו ב1973-אין להם סיכוי להצליח מול ישראל במתקפה כוללת לאור העדיפות הישראלית באוויר, בשריון ובחמ"מ (החמ"מ כמובן לא רלבנטי ל73...). כן יש להם יכולת למגננה אקטיבית המבוססת על טילים וחי"ר בשפע. מבחינתם האפשרות הצבאית הרלבנטית ביותר היא שילוב של מחטף קרקעי קטן וירי טילים ורקטות לתוך ישראל.
ההרתעה היחידה מבחינתם היא שבניגוד ללבנון לסוריה יש מטרות שהפגיעה בהם תחשב ללגיטימית בקהילה הבינלאומית ושעשויה להכאיב לו מאוד. לכן, קשה להאמין שהוא ינסה לעשות כמעשה נסראללה.
עם זאת, במידה שיחוש שיש לו גיבוי בינלאומי וערבי מתאים הוא עשוי להמר על כך שיכפה על ישראל להסכים להפסקת אש מהירה כשבידו אותו חלק מהשטח שעליו השתלט וזעזוע מספיק להנעת תהליך מדיני מתאים מבחינתו (ענין קו הכבול המדויק פחות קריטי מבחינתו, יש להניח, בהשוואה לתנאי ההסכם, מידת הנורמליזציה שטמונה בו והמעמד הנלווה בעולם הערבי).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:58

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר